А че пхпшников так много?

Nypi сказал(а):↑

Это очевидно, но неужели есть индивиды готовые каждый день жрать легаси помои следующие 30 лет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Легаси и говнокод есть в любом большом проекте, особенно если его разрабатывали кодеры разного уровня и психического отклонения. Пых просто стереотипно отдувается за всех ) Например, когда появилась гошка и первые пакеты под нее, то там глаза вытекали от кода в этих пакетах. А пакеты были популярные и другого выбора не было, и все это кушали.

С легаси сталкиваются все и всегда. В конторах где все вылизано, вы скорее всего не пройдете собес, потому что вас изнасилует даже не техлид, а HR и просто не пустит вас до боженьки пообщаться. А в обычных конторах просто надо накинуть зпшки побольше и идти месить говнокод, пока бизнесу это прибыльно.

Пирожок с капустой сказал(а):↑

Легаси и говнокод есть в любом большом проекте, особенно если его разрабатывали кодеры разного уровня и психического отклонения. Пых просто стереотипно отдувается за всех ) Например, когда появилась гошка и первые пакеты под нее, то там глаза вытекали от кода в этих пакетах. А пакеты были популярные и другого выбора не было, и все это кушали.

С легаси сталкиваются все и всегда. В конторах где все вылизано, вы скорее всего не пройдете собес, потому что вас изнасилует даже не техлид, а HR и просто не пустит вас до боженьки пообщаться. А в обычных конторах просто надо накинуть зпшки побольше и идти месить говнокод, пока бизнесу это прибыльно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так легаси на пхп больше всего, только потому что больше всего сайтов на пхп. Это же логично.

Nypi сказал(а):↑

Это очевидно, но неужели есть индивиды готовые каждый день жрать легаси помои следующие 30 лет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да на самом деле только программистам не насрать, как и на чём продукт сделан другие будут либо пользоваться, как есть, либо сидеть на диване и деньги на продукте зарабатывать. Готовое и рабочее - в 100 раз лучше идеального.

На пхп бОльшая часть сайтов написана

Пирожок с капустой сказал(а):↑

С легаси сталкиваются все и всегда. В конторах где все вылизано, вы скорее всего не пройдете собес, потому что вас изнасилует даже не техлид, а HR и просто не пустит вас до боженьки пообщаться. А в обычных конторах просто надо накинуть зпшки побольше и идти месить говнокод, пока бизнесу это прибыльно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В конторах, где всё вылизано, либо работают два тела, либо люди разукрашивают за зп одну кнопку месяцами. А так это пройденная тема, что лучшее решение на бумаге - не всегда лучшее в реальной компании, в которой сотни человек с разными навыками и мотивацией работают и каждому из них надо мозг включить, чтобы решение заработало. Простое, тупое, устаревшее, но привычное, намного лучше работает, когда есть цель рабочий продукт до дедлайна получить.

Александр сказал(а):↑

В условном 14 году это было логично говорить

А ща звучит как пердёж (просто посмотри, сколько платят пыхерам околомидлам и сравни с другими "трушными" языками)

Под пыху инструментов очень много, а так в вебе можно чё угодно использовать, например условный go неплохо так закрывает бесячие дырки в пыхе

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотрел, и сколько платят?

ты хочешь сказать лучше пойти мидл минус пхп в рога и копыта чем мидл минус жава в сбер?

вы видно 10 лет назад застряли, когда это был плохой язык. сейчас в нем куча прикольных фич с других языков, он быстрый.

для своих задач в вебе вполне подходит

Пхп+мускул - это база.

Куча гайдов и готовых решений любой фигни.

Вот нужно мне было отстукивать на сервак, писать статистику, считать математику и отдавать на клиентскую программу нужную команду и чо кроме этой связки было бы проще? При том яж ничего не помню и набросал всё за вечер при помощи гугла и копипаста.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Так а что мы делаем в на этом сайте?

Ну и блин, никто просто так не переписывает половину интернета на новый модный язык программирования, в мире столько денег нет. До поры до времени будут просто поддерживать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотя кажется у меня сложилось картина, пхпшники это такие люди которые готовы прийти на работу, написать n строчек как заставляют и через 8 часов домой и в целом все равно на рост. Был коллега которому все равно и на проект и на карьеру - лишь бы в жопу не дуло детям, трудовая пчелка в базовой комплектации

Александр сказал(а):↑

В условном 14 году это было логично говорить

А ща звучит как пердёж (просто посмотри, сколько платят пыхерам околомидлам и сравни с другими "трушными" языками)

Под пыху инструментов очень много, а так в вебе можно чё угодно использовать, например условный go неплохо так закрывает бесячие дырки в пыхе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абсолютно такая же вилка в любом конкурентном языке, только вот пыха мертва и все что на ней держится невыносимое легаси написаное 10 лет назад, а новая разработка на пыхе слишком медленная. 1С программисты тоже много получают, только вот нужно быть поехавшим чтобы пойти в 1С вкатываться Про производительность пыхи наверное лучше вообще ничего не говорить

FORMOSHLEPA сказал(а):↑

А много знаешь людей, который запрыгнули джунами или трейни (лол) в хайлоад на Го? Начинать с нормальных ПХП-мест - неплохой вариант для развития карьеры, имхо. А потом будет легко и до серьезного бекенда на других языках дойти.

Опять же я сужу по своим знакомым, а сам трясусь от того, что почти два года убил на Next и Nuxt. Но хотя бы сейчас начали отсыпать больше задач по Ноде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С го отдельная история, пока что рынок молодой и довольно маленький, но у языка есть перспективы, хотя мне лично не зашел из-за слабой поддержки и непривычной структуры. Какой смысл в помирающем языке - посреднике? Единственный вариант, который кажется реальным это когда батин друг тебя в контору с твоими ничегонезнаниями зовет и натаскивает на пыху, чтобы ты быстро вкатился в сферу.

Nypi сказал(а):↑

Хотя кажется у меня сложилось картина, пхпшники это такие люди которые готовы прийти на работу, написать n строчек как заставляют и через 8 часов домой и в целом все равно на рост. Был коллега которому все равно и на проект и на карьеру - лишь бы в жопу не дуло детям, трудовая пчелка в базовой комплектации

Абсолютно такая же вилка в любом конкурентном языке, только вот пыха мертва и все что на ней держится невыносимое легаси написаное 10 лет назад, а новая разработка на пыхе слишком медленная. 1С программисты тоже много получают, только вот нужно быть поехавшим чтобы пойти в 1С вкатываться Про производительность пыхи наверное лучше вообще ничего не говорить

С го отдельная история, пока что рынок молодой и довольно маленький, но у языка есть перспективы, хотя мне лично не зашел из-за слабой поддержки и непривычной структуры. Какой смысл в помирающем языке - посреднике? Единственный вариант, который кажется реальным это когда батин друг тебя в контору с твоими ничегонезнаниями зовет и натаскивает на пыху, чтобы ты быстро вкатился в сферу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, чел на своей волне и вообще не хочет читать, что ему пишут.

А че нет? 8+ пых почти как Ява - Симфа === Спринг по факту, ну да, в отличии от Явы руками приходиться много кодить....

Go рынок молодой? Чувак ты рынок точно знаешь?:) Там уже синьоры по 5+ лет опыта...Угу Гугл так и помрет и на Котлин все с Го перепишет угу:)

Nypi сказал(а):↑

Хотя кажется у меня сложилось картина, пхпшники это такие люди которые готовы прийти на работу, написать n строчек как заставляют и через 8 часов домой и в целом все равно на рост. Был коллега которому все равно и на проект и на карьеру - лишь бы в жопу не дуло детям, трудовая пчелка в базовой комплектации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Норм тема, 90% программистов так работают (работа - это не хобби, в жизни и поинтереснее вещи есть, своего менеджера от того, что у тебя код самый чистый, не сменишь, а лиды более серьёзной работой, чем написание кода, обычно заняты, и вообще я никому не посоветую быть лидом в норм компании ни за какие деньги, нафига в такую мелочь, как код, упахиваться?), а в СНГ, где зарплату все равно поднимут через полгода и рано или поздно до своих 5к у.е. дорастёшь, так это вообще рабочая тактика.

y6ejushe сказал(а):↑

Ладно, чел на своей волне и вообще не хочет читать, что ему пишут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто форум написан на пыхе и посты публикуются раз в неделю из-за чего консистентность превращается в каломазание, половина сообщений переписана была другими словами - половина вообще не должна была появляться

Nypi сказал(а):↑

Хотя кажется у меня сложилось картина, пхпшники это такие люди которые готовы прийти на работу, написать n строчек как заставляют и через 8 часов домой и в целом все равно на рост. Был коллега которому все равно и на проект и на карьеру - лишь бы в жопу не дуло детям, трудовая пчелка в базовой комплектации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел чел чел ты либо начитался о пыхе мемов 15летней тухлости, либо неудачно сам пытался вкатываться, это если судить по не подкрепленной агрессии на эмоциях

Я долго работал на пыхе (7+ лет). Это не язык мечты, но отличная рабочая лошадка в своем сегменте. Глорить его бессмысленно, но и очернять на ровном месте не за что.

У тебя доводы то про конкретных челов (спойлер: любовь к делу не относится ни к языку, ни к месту работы), то про легаси (спойлер2: легаси топит сложностью любые стэки, опять же дело в количестве зависимостей и логики)

Nypi сказал(а):↑

Бтв 1С прогерам тоже много платят, может возьмем их в семью? Они ж тоже программисты

Нажмите, чтобы раскрыть...

1с в наличии только в РФ, и он слишком сильно закрепился тут. В европе про 1с даже не знают

Да и 200к это даже близко не много, если уж ты решил поговорить об оплате их труда

Nypi сказал(а):↑

Вилка зп ни чуть не отличается от большинства языков и фреймворков, только вот пыха не ориентирована на клауд и микропенисысервисы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приводишь человеку свою точку зрения, подтверждённую наличием вакансий, в контексте дискуссии готов приводить как аргумент доступность вакансий на N1 языке и NN языках с N площадок (и не только в РФ)

@

- "Нет, ты не прав, вилка не отличается, а вообще я лучше вообще слечу с темы"

Не, ну так разговор не делается. Ты либо вбрасываешь, либо общаешься. На вбросы в основном дети ведутся, так что адьос

pyles сказал(а):↑

ты хочешь сказать лучше пойти мидл минус пхп в рога и копыта чем мидл минус жава в сбер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк я бы пошёл с жавой в сбер

Я не дефаю пыху, конкретно на текущей работе я работаю с ней плюс нода, ну и мобилки (только андроид), понимаю, что конкретно мне в ней нравится в сравнении с другими языками, но мне всегда ультраскучно спорить на эту тему, потому что в основном аргументация людей заключается в привычке, а не в экономии времени и удобстве

Nypi сказал(а):↑

Абсолютно такая же вилка в любом конкурентном языке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Количество вакансий плюс вилка равно почему-то у пыхи предложений больше

Кстати тут не совсем корректно я написал, вот например на расте вилка выше ГОРАЗДО, но вакансий в десятки тысяч раз меньше

Nypi сказал(а):↑

только вот пыха мертва и все что на ней держится невыносимое легаси написаное 10 лет назад

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пыха была мертва, когда 5.6 был, это был медленный кусок дерьма. Сейчас пыха 8.2 адекватная сама по себе, плюс сейчас тенденция - все с пыхи на го переходят. Переходят конечно же, но медленно, т.к. не всё можно заменить по щелчку пальцев

Ну язык в принципе не мёртвый, вот например https://kick.com/ - вполне себе живой сервис от американцев, что свалили с твича, написан на php (laravel) + node. Ещё привести примеры? Я то могу, просто мне нужно понять, сидишь ты тут вбрасываешь (ты второй раз на мой пост ответил кстати) или серьёзно к вопросу подходишь

Nypi сказал(а):↑

держится невыносимое легаси написаное 10 лет назад

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напомнить про проекты, которые до сих пор на 8 яве сидят? Ах точно, переход выше ведь ультраболезненный))

А в пыхе такого нет, переход с 7 на 8 буквально не предоставляет никаких проблем, разве что пару либ отвалятся из-за отсутствия fallback'а, но из-за огромного рынка инструментов хоть жопой жуй, заменить инструмент не представляет проблем

Nypi сказал(а):↑

а новая разработка на пыхе слишком медленная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему?

Burlak сказал(а):↑

Go рынок молодой? Чувак ты рынок точно знаешь?:)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно он имел в виду в контексте других языков. Я тоже как-то из времени выбился и всё ещё он мне кажется каким-то новым, хотя там столько имбовых конструкций, которых нехватает в моих языках

Я так и не понял, чем ПХП плох по сравнению с теми же нодами и петухонами? Потому что так говорят или что?

Да RPS у него поменьше, чем у го и шарпа, но зато скорость разработки на порядки выше и рантайм всё ещё быстрее петухоновского.

y6ejushe сказал(а):↑

Такой отличный язык, что все крупные компании ушли на Го с него.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что теперь, всем нужно учить го?

Крупных компаний можно на пальцах посчитать, а мелкого бизнеса сотни тысяч, которым хватает базовых инструментов. Авиадоставка быстрее других и что теперь, бегать по форумам и писать, что грузовики умирают и всем нужно на пилота учиться? Грузоперевозки как были актуальны, так и останутся, и машинки будут ездить за 2000км, невзирая на авиа.

Вопрос исключительно в рациональности, если крупная компания видит проблему, то она её решает локально. Тот же фейсбук сидит на пыхе по сей день, одно время они его пытались компилить, придумали hiphop, сейчас активно используют rust, тестят другие инструменты.

"ушли на Го" не означает, что компания в один день взяла, и переписала абсолютно весь свой код на другой язык - таких просто нет, это делается исключительно поэтапно и не один десяток лет

Александр сказал(а):↑

1с в наличии только в РФ, и он слишком сильно закрепился тут. В европе про 1с даже не знают

Да и 200к это даже близко не много, если уж ты решил поговорить об оплате их труда

Приводишь человеку свою точку зрения, подтверждённую наличием вакансий, в контексте дискуссии готов приводить как аргумент доступность вакансий на N1 языке и NN языках с N площадок (и не только в РФ)

@

- "Нет, ты не прав, вилка не отличается, а вообще я лучше вообще слечу с темы"

Не, ну так разговор не делается. Ты либо вбрасываешь, либо общаешься. На вбросы в основном дети ведутся, так что адьос

Офк я бы пошёл с жавой в сбер

Я не дефаю пыху, конкретно на текущей работе я работаю с ней плюс нода, ну и мобилки (только андроид), понимаю, что конкретно мне в ней нравится в сравнении с другими языками, но мне всегда ультраскучно спорить на эту тему, потому что в основном аргументация людей заключается в привычке, а не в экономии времени и удобстве

Количество вакансий плюс вилка равно почему-то у пыхи предложений больше

Кстати тут не совсем корректно я написал, вот например на расте вилка выше ГОРАЗДО, но вакансий в десятки тысяч раз меньше

Пыха была мертва, когда 5.6 был, это был медленный кусок дерьма. Сейчас пыха 8.2 адекватная сама по себе, плюс сейчас тенденция - все с пыхи на го переходят. Переходят конечно же, но медленно, т.к. не всё можно заменить по щелчку пальцев

Ну язык в принципе не мёртвый, вот например https://kick.com/ - вполне себе живой сервис от американцев, что свалили с твича, написан на php (laravel) + node. Ещё привести примеры? Я то могу, просто мне нужно понять, сидишь ты тут вбрасываешь (ты второй раз на мой пост ответил кстати) или серьёзно к вопросу подходишь

Напомнить про проекты, которые до сих пор на 8 яве сидят? Ах точно, переход выше ведь ультраболезненный))

А в пыхе такого нет, переход с 7 на 8 буквально не предоставляет никаких проблем, разве что пару либ отвалятся из-за отсутствия fallback'а, но из-за огромного рынка инструментов хоть жопой жуй, заменить инструмент не представляет проблем

Почему?

Возможно он имел в виду в контексте других языков. Я тоже как-то из времени выбился и всё ещё он мне кажется каким-то новым, хотя там столько имбовых конструкций, которых нехватает в моих языках

Нажмите, чтобы раскрыть...

в целом я согласен с твоим тейком: у каждого языка есть сфера приминения, продиктована она в основном

фреймворками, которые заточены под эту сфера. теоретисечски, спринг мог быть на пыхе, но он написан на джаве

в любом случае, хорошие спецы всегда в цене, будь то джава, питон, пыха, или рубин на рельсах или хаскель

даже профильный матерый спец по базам данных, который умеет только в рав сикуэль, получается много

потому что он может исправить один кривой запрос так, что нагрузка на базу уменьшится на 50%

я уж молчу про девопсов, который с введением си сл просто стали грести деньги лопатой

Nypi сказал(а):↑

Пол раздела забито пхп - вопрос, вы почему не вымерли? Попадаются те, кто рил выбирают пхп чтобы вкатитьсяс в it, вы че мазохисты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потомучто очень много говноконтор на пхп клепают сайтики, так как на нем можно просто и быстро и фрон и бек написать. Есть еще варинт с джанго, но про него видимо мало кто знает