А что если времена поменялись? А вы этого даже не заметили...

Все мы знаем что есть керри. Ну это такие, которые в начале слабые - фармят пол игры, а потом раздают нереального стиля

И все мы знаем, что на харде сейчас фармить можно не хуже чем на легкой линии, лишь бы саппорт был с восполнением ресурсов...

А теперь приготовьтесь к такой мысли: КЕРРИ - это 3, а 3 - это КЕРРИ

Я имею ввиду, что вот ты на тройке - на тебя и так не хотят инициировать, ты жирный и на тебя уйдут 2 важных ульта минимум. А теперь представьте 3 с УЛЬТРА-перефармом на уровне керри. Условного , представили? А теперь дайте ему х1.5-2 нетворса сверху и башню рядом, где он сможет выживать до сейв-тп около 30 секунд. А на тройке у вас условный

И вот вы просто давите с условными и , без , просто жир и слот на урон - на вас не хотят отдавать важные кнопки, добираете - все, любой тимфайт ваш. Вы - это контроль карты, прошлись по т1 - забрали - забрали т2 - подождали некст - забрали сторону, и вот игра УЖЕ у вас в кармане, просто не отдайте ее.

Когда карта ваша - ваш "керри", который был на сложной линии - уже не подсос побирающий крохи, а полноценная боевая единица Он качает ВРАЖЕСКУЮ половину карты, вы не отпускаете преимущество и закономерно выигрываете

Конечно, есть всегда фактор игры на конкретном герое, ситуации гангов и т.д., НО!!!

Если будут давить такого жирного героя на позиции керри - для этого потребуется ГОРАЗДО больше ресурсов, а именно 4 героя, ведь вдвоем с саппортом против троих врагов вы можете легко выжить (саппорт умрет ну и, как говорится, издержки такие )

Минусы?...

А их... нет. И точка. Сейчас дота НАСТОЛЬКО командная игра, что решает пик, а не позиции, куда их берут и т.д. Решают конкретно герои в 90% случаев.

Итог: Важен сам пик, его структура, и даже контр-пики не так решают, как грамотные обязанности (типа инициации, контр-инициации, отпуша, пуша и т.д.). Если у тебя , , , на 3 - БЕРИ керри-, БЕРИ керри-, БЕРИ керри-, БЕРИ керри-

Но если ты этого не понимаешь, то поумерь свое эго, или не убеждай сам себя, что ты заходишь "апать рейтинг", а не бодаться с 0 из-за "неправильного пика" по твоему мнению, когда у тебя ластпик и ты керри XD

То есть я правильно понял посыл, если у меня чел на тройке драфтит , я должен взять условного на ластпик и постоять на легкой?

RevanIns сказал(а):↑

То есть я правильно понял посыл, если у меня чел на тройке драфтит , я должен взять условного на ластпик и постоять на легкой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да

Но и не только об этом...

О том, что в принципе выгодно брать классических троек в легкую линию

Просто представь, тебе на классическом керри (,,) выгоднее против кого стоять? Против + на легкой, или против + на сложной

A07BA01 сказал(а):↑

Да

Но и не только об этом...

О том, что в принципе выгодно брать классических троек в легкую линию

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не прав, это работает в фулл стаке и компететив, но в реалиях паблика - это рулетка.

Ты действительно иногда можешь забалнсить жадность тиммейтов, взяв семи-керри, но так стоит делать в исключительных случаях.

Враг возьмёт Урсу/Тролля в Марси, они нажрутся на линиях и игра закончится на 10-й минуте.

A07BA01 сказал(а):↑

Ну это такие, которые в начале слабые - фармят пол игры, а потом раздают нереального стиля

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя первый же тезис неверный и из 2007 года примерно.

Позиции - это приоритет распределения фарма по карте. Ты берешь жирнича на поз1, вы его качаете фулл, даёте ему спейс и он как раз со своей кирасой и дезолятором (как ты написал) идёт и заканчивает игру.

Ай, чё я распинаюсь, чел, вот ты зачем всё это высрал? чтобы что? Вот выше товарищ верно написал: если у меня человек насрал жуком поз3, то я должен высрать кого на поз1? Чтобы зачем? Чтобы что? Как драфт жадного дума перекроет тот факт, что у меня дырка в поз3?

MyLittleDota сказал(а):↑

у тебя первый же тезис неверный и из 2007 года примерно.

Позиции - это приоритет распределения фарма по карте. Ты берешь жирнича на поз1, вы его качаете фулл, даёте ему спейс и он как раз со своей кирасой и дезолятором (как ты написал) идёт и заканчивает игру.

Ай, чё я распинаюсь, чел, вот ты зачем всё это высрал? чтобы что? Вот выше товарищ верно написал: если у меня человек насрал жуком поз3, то я должен высрать кого на поз1? Чтобы зачем? Чтобы что? Как драфт жадного дума перекроет тот факт, что у меня дырка в поз3?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам написал, что позиции - это распределение фарма)

А потом говоришь "зачем мне пикать *имя героя* когда союзник взял *имя героя*"

Мб потому что в игре есть фестпики и ластпики? Если у тебя в игре Вивер 3, - ВСЕ, его уже взяли - все зависит от тебя, прямо во время пика, ты можешь закрыть дырку на 3, но тебе "впадлу", верно понял? Не обязательно Дума, ты можешь взять Тайдхантера условного, вместе с Вивером у которого синергия с "минус броней".

A07BA01 сказал(а):↑

Да

Но и не только об этом...

О том, что в принципе выгодно брать классических троек в легкую линию

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, во-первых, ты Америку не открыл, в определенные драфты даже щас пикают семи-керри типо , но пик командно зависимый и надо уметь исполнять

Во-вторых, мы че, не оперируем моментом что чел просто драфтит юзлесс херню по мотивам рияда/инта, в надежде исполнить так же, но в итоге просто обосрется? И типо за микрошанс, что он выдаст там какой-то призрачный импакт на своем герое, я должен цепляться и драфтить героя под него?

В-третьих, это все не бесплатно. Ты не можешь брать героя сильнее на линию и не терять ничего в последствии. Если ты берешь керри, то да, в какой-то момент вы будете сильнее энеми довольно серьезно, но чем дальше, тем будет хуже. Урона перестанет хватать, лейт керри без проблем перебьет двух семи-керри, а-ля / vs +. Вот и думай, кто будет готов жертвовать нормальным винкондишеном ради микрошанса на то что чел в паблике лоу птс исполнит как на инте?

Ну и как минимум челы, которые играют на определенной роли - имеют свой пул. И иметь в пуле керри и прочий шлак вряд ли кто-то захочет, особенно в пабе

Может пусть лучше чел на тройке не изобретает велосипед, а возьмет нормального героя?

RaidenN сказал(а):↑

Ты не прав, это работает в фулл стаке и компететив, но в реалиях паблика - это рулетка.

Ты действительно иногда можешь забалнсить жадность тиммейтов, взяв семи-керри, но так стоит делать в исключительных случаях.

Враг возьмёт Урсу/Тролля в Марси, они нажрутся на линиях и игра закончится на 10-й минуте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бро, я же не говорю что это на 100% выигрышная стратегия, где у тебя будет 100% побед)

Ты берешь пик раньше, якобы ты 3, тебя контрпикают на линии - а ты идешь в легкую - уже испакт.

Твоя 3 берет "керри" основываясь на твоем пике и пике противника - это в идеале.

RevanIns сказал(а):↑

Ну, во-первых, ты Америку не открыл, в определенные драфты даже щас пикают семи-керри типо , но пик командно зависимый и надо уметь исполнять

Во-вторых, мы че, не оперируем моментом что чел просто драфтит юзлесс херню по мотивам рияда/инта, в надежде исполнить так же, но в итоге просто обосрется? И типо за микрошанс, что он выдаст там какой-то призрачный импакт на своем герое, я должен цепляться и драфтить героя под него?

В-третьих, это все не бесплатно. Ты не можешь брать героя сильнее на линию и не терять ничего в последствии. Если ты берешь керри, то да, в какой-то момент вы будете сильнее энеми довольно серьезно, но чем дальше, тем будет хуже. Урона перестанет хватать, лейт керри без проблем перебьет двух семи-керри, а-ля / vs +. Вот и думай, кто будет готов жертвовать нормальным винкондишеном ради микрошанса на то что чел в паблике лоу птс исполнит как на инте?

Ну и как минимум челы, которые играют на определенной роли - имеют свой пул. И иметь в пуле керри и прочий шлак вряд ли кто-то захочет, особенно в пабе

Может пусть лучше чел на тройке не изобретает велосипед, а возьмет нормального героя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну т.е. ты сам пишешь что это работает, а потом говоришь "это не всегда работает"? Я не говорю что это страта на 100% винрейта, я говорю что подстраиваться под пик это выгодно, я говорю что изначально брать жирного героя на 1 лучше, чем классическую вату

Я че-то вспоминаю бетбумов, которые выигрывают линии и выигрывают игру после этого - это видимо только КОМПЕТИТИВ история, в реальности пабликов выиграть 3 линии - это не = победа в 70% случаев (больше чем 50%)

A07BA01 сказал(а):↑

Ты берешь пик раньше, якобы ты 3, тебя контрпикают на линии - а ты идешь в легкую - уже испакт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кем тебя контрпикают?

Приведи примеры.

A07BA01 сказал(а):↑

Ну т.е. ты сам пишешь что это работает, а потом говоришь "это не всегда работает"? Я не говорю что это страта на 100% винрейта, я говорю что подстраиваться под пик это выгодно, я говорю что изначально брать жирного героя на 1 лучше, чем классическую вату

Я че-то вспоминаю бетбумов, которые выигрывают линии и выигрывают игру после этого - это видимо только КОМПЕТИТИВ история, в реальности пабликов выиграть 3 линии - это не = победа в 70% случаев (больше чем 50%)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, опять мимо, изначально безыдейно брать на керри жирного героя не выгоднее, чем брать туда того же тб

Работает только в компетитиве, да, вот это верно подмечено. Или в исключительных драфтах и исключительных играх. Но это явно не правило и не какая-то скрытая страта

а, то есть чел придумал свап линиями банальный. Я понял, да. Советы из разряда "ну чтобы не умирать, надо просто урон не получать". Ну то есть если ты тайд, а вс тебя будет условный урсач, то можно свапнуться и заимпактить с легкой линии. Ого, чел, а ты умный

RaidenN сказал(а):↑

Кем тебя контрпикают?

Приведи примеры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

- ,

- ,

- ,

- ,

- ,

И т.д.

MyLittleDota сказал(а):↑

а, то есть чел придумал свап линиями банальный. Я понял, да. Советы из разряда "ну чтобы не умирать, надо просто урон не получать". Ну то есть если ты тайд, а вс тебя будет условный урсач, то можно свапнуться и заимпактить с легкой линии. Ого, чел, а ты умный

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь изначально пикнуть Тайда, и дать 3 ластпик.

И ты не поверишь, на инте ребята делают как ты сказал - берут пик в контрпик и терпят линию не свапаясь А почему они не пикают идеально? А почему не свапаются? Мб 322? Ах да, отдельная игра - это не теория на форуме)

Кстати в чем-то я с ним согласен, играю на 3 и очень хочу видеть ластпик, ведь что бы не драфтила команда на ласт берут всегда вс меня героев, когда я пикаю легу вс меня часто берут сларков од и подобных тварей. Я в целом даже так обычно насилую карту, но на условной леге с ластпиком у меня винрейт с 66 станет больше 70 точно, а большинство керри и так не сильно уязвимо к контрипкам, у словная урса вк и подобные.

не понял че ты сказать хотел.

типо чтобы керри стояли на харде? а зачем? враги же просто свапнутся лайнами, и ты будешь стоять на харде против того же самого оффлейнера.

если бы ты сказал что-то в стиле "профитнее иметь двух троек чем тройку + керри" я бы с этим согласился, потому что это буквальный факт. два жирных оффлейнера просто пойдут овнить карту с минуты 15 и не дадут типичному поз1 керри расфармится.

phunk_878448 сказал(а):↑

Кстати в чем-то я с ним согласен, играю на 3 и очень хочу видеть ластпик, ведь что бы не драфтила команда на ласт берут всегда вс меня героев, когда я пикаю легу вс меня часто берут сларков од и подобных тварей. Я в целом даже так обычно насилую карту, но на условной леге с ластпиком у меня винрейт с 66 станет больше 70 точно, а большинство керри и так не сильно уязвимо к контрипкам, у словная урса вк и подобные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоти дальше, на тройке тоже есть герои, которые никак не зависят от контрпиков: дб, акс, например. Возьми их, зачем тебе ласт?

RevanIns сказал(а):↑

Хоти дальше, на тройке тоже есть герои, которые никак не зависят от контрпиков: дб, акс, например. Возьми их, зачем тебе ласт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дб не зависит от контрпиков () все верно.

Акс на линии страдает от того же , пусть и по игре проигрывает

A07BA01 сказал(а):↑

Дб не зависит от контрпиков () все верно.

Акс на линии страдает от того же , пусть и по игре проигрывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сайленсера не ластпикают как правило

А страдать на линии это ниче страшного, свой импакт акс и так внесет, тем более против дазла

A07BA01 сказал(а):↑

А теперь приготовьтесь к такой мысли: КЕРРИ - это 3, а 3 - это КЕРРИ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно сократить всю пасту до одного тезиса: "следи, чтобы в команде был хотя бы один фронтлейн-инициатор".

Жирный пик выгоден, если знаешь, что будет тяжело фармить, но если у тебя уже есть фронтлейн на мидере, то это не обязательная опция.

Важнее следить за наличием контроля, масс ультов и просто хорошего аое, особенно на лоу ммр, где ошибаются все и всегда и нужен инструмент, способный перевернуть тимфайт. Керри с ластпиком это гораздо проще перекрыть.

Расслабься, велосипед уже придумали

A07BA01 сказал(а):↑

Все мы знаем что есть керри. Ну это такие, которые в начале слабые - фармят пол игры, а потом раздают нереального стиля

И все мы знаем, что на харде сейчас фармить можно не хуже чем на легкой линии, лишь бы саппорт был с восполнением ресурсов...

А теперь приготовьтесь к такой мысли: КЕРРИ - это 3, а 3 - это КЕРРИ

Я имею ввиду, что вот ты на тройке - на тебя и так не хотят инициировать, ты жирный и на тебя уйдут 2 важных ульта минимум. А теперь представьте 3 с УЛЬТРА-перефармом на уровне керри. Условного , представили? А теперь дайте ему х1.5-2 нетворса сверху и башню рядом, где он сможет выживать до сейв-тп около 30 секунд. А на тройке у вас условный

И вот вы просто давите с условными и , без , просто жир и слот на урон - на вас не хотят отдавать важные кнопки, добираете - все, любой тимфайт ваш. Вы - это контроль карты, прошлись по т1 - забрали - забрали т2 - подождали некст - забрали сторону, и вот игра УЖЕ у вас в кармане, просто не отдайте ее.

Когда карта ваша - ваш "керри", который был на сложной линии - уже не подсос побирающий крохи, а полноценная боевая единица Он качает ВРАЖЕСКУЮ половину карты, вы не отпускаете преимущество и закономерно выигрываете

Конечно, есть всегда фактор игры на конкретном герое, ситуации гангов и т.д., НО!!!

Если будут давить такого жирного героя на позиции керри - для этого потребуется ГОРАЗДО больше ресурсов, а именно 4 героя, ведь вдвоем с саппортом против троих врагов вы можете легко выжить (саппорт умрет ну и, как говорится, издержки такие )

Минусы?...

А их... нет. И точка. Сейчас дота НАСТОЛЬКО командная игра, что решает пик, а не позиции, куда их берут и т.д. Решают конкретно герои в 90% случаев.

Итог: Важен сам пик, его структура, и даже контр-пики не так решают, как грамотные обязанности (типа инициации, контр-инициации, отпуша, пуша и т.д.). Если у тебя , , , на 3 - БЕРИ керри-, БЕРИ керри-, БЕРИ керри-, БЕРИ керри-

Но если ты этого не понимаешь, то поумерь свое эго, или не убеждай сам себя, что ты заходишь "апать рейтинг", а не бодаться с 0 из-за "неправильного пика" по твоему мнению, когда у тебя ластпик и ты керри XD

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все эти условные герои очень плохо скейлятся, кери на то и кери, что имеют инструменты наносить урон в Лейте даже по толстым врагам и ломать домики. Будь то криты, баши, клоны, высокий атак спид, огромный урон, мобильность и тд.

Взять тройку в лёгкую конечно можно. Но первое - ты искал 15 минут не чтобы играть на тройке (которую выдают жетонщикам). И второе, команда, если вы сольёте, будет винить тебя в поражении, т.к ты не взял керри. А про тройку вивера все просто забудут.