А эта вариативность в доте с вами в одной комнате?

avatar KastomKnuckles

124

80

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img

Ну и что? От того что они булькают, вариативность то не пропадает лол. Мне тоже часто пикают союзники, на то что у меня предметы не те, но иметь 10к+ поряды и вежливости, мне это не мешает. 

sukarock

Пользователь

Регистрация: 31.08.2022

Сообщения: 239

Рейтинг: 220

sukarock

Регистрация: 31.08.2022

Сообщения: 239

Рейтинг: 220

KastomKnuckles сказал(а):

Игру делает комьюнити как бы Ye.gif 

Пара человек (немалая часть форума)

Даже в турбо за нестандартные пики, даблкоров и ченов с дезоляторами можно изи словить репорты

А обязательно играть на цифры, дабы эффективность билдов показывать?

 

)0

 

И что ты не получишь осуждение от остальных четырёх тел. Ничего странного в этом нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь ИРЛ точно также. В зависимости от работы, образования, статуса, может меняться и отношение людей к тебе. Также от поведения будет работать. Ты не можешь прийти в бар и всех покрыть отборными, потому что тебе расскажут что к чему, в таком случае. Получается, по такой логике, в ИРЛ тоже нет вариативности? 

Лично мое мнение: вариативность в доте есть, и довольно большая, просто делая тот или иной билд, нужно понимать, что ты отклоняешься от условной победы в сторону эксперимента, потому к тебе и больше требований, претензий и всего остального от твоей команды. Проще говоря, делая в игре эксперимент, ты берешь на себя ответственность. 

 

coronEq

Пользователь

Регистрация: 27.06.2021

Сообщения: 1840

Рейтинг: 1442

coronEq

Регистрация: 27.06.2021

Сообщения: 1840

Рейтинг: 1442

KastomKnuckles сказал(а):

Игру делает комьюнити как бы Ye.gif 

Пара человек (немалая часть форума)

Даже в турбо за нестандартные пики, даблкоров и ченов с дезоляторами можно изи словить репорты

А обязательно играть на цифры, дабы эффективность билдов показывать?

 

)0

 

И что ты не получишь осуждение от остальных четырёх тел. Ничего странного в этом нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, если твой "имба" билд эффективный, то ты должен зачастую выигрывать, а не проигрывать. Если ты лузаешь, то твой мегабилд говнище полное, не?

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

NOKIA3610 сказал(а):

На ежа гривсы даже на про сцене собирают. Что за бред 

Нажмите, чтобы раскрыть...

По мнению дота-комьюнити это сборка говна roflanLico.png

Того комьюнити, которое на просцену армлет абузит яро

Neferp1tou сказал(а):

Ну и что? От того что они булькают, вариативность то не пропадает лол. Мне тоже часто пикают союзники, на то что у меня предметы не те, но иметь 10к+ поряды и вежливости, мне это не мешает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так мне тоже

Но сам факт

sukarock сказал(а):

Лично мое мнение: вариативность в доте есть, и довольно большая, просто делая тот или иной билд, нужно понимать, что ты отклоняешься от условной победы в сторону эксперимента, потому к тебе и больше требований, претензий и всего остального от твоей команды. Проще говоря, делая в игре эксперимент, ты берешь на себя ответственность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это то понятно

Но контекст темы то в том, что комьюнити вариативность преподносит как плюс помойки, но при этом само же его видеть не особо желает

coronEq сказал(а):

Ну да, если твой "имба" билд эффективный, то ты должен зачастую выигрывать, а не проигрывать. Если ты лузаешь, то твой мегабилд говнище полное, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а никто не говорит, что он именно что имба

КириллСтадник

Пользователь

Регистрация: 13.01.2024

Сообщения: 487

Рейтинг: 283

Нарушения: 15

КириллСтадник

Регистрация: 13.01.2024

Сообщения: 487

Рейтинг: 283

Нарушения: 15

система 50% и ее последствия стали катастрофой для современной доты

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

КириллСтадник сказал(а):

система 50% и ее последствия стали катастрофой для современной доты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как я уже говорил давно, аудиторию игру окончательно меняют на пивную, ибо она больше донатит и в принципе не говорит

А будет ли пивная аудитория долго находиться в игре, если в ней не будет сценарности?

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4799

Рейтинг: 3557

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4799

Рейтинг: 3557

img

Хз кто там тебе что преподносит. Я в каждом патче на 3-5 персах играю с одними и теми же сборками и мне нормgiga.gif?1629253562

Ха-ха-ха не смешно

Пользователь

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2170

Рейтинг: 2832

Ха-ха-ха не смешно

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2170

Рейтинг: 2832

KastomKnuckles сказал(а):

Игру делает комьюнити как бы Ye.gif 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игру делают разрабы

Комьюнити в нее только играетFeelsOkayMan.png?1592047748

TorToiseSky

Пользователь

Регистрация: 25.12.2023

Сообщения: 231

Рейтинг: 37

TorToiseSky

Регистрация: 25.12.2023

Сообщения: 231

Рейтинг: 37

Вариативность в Доте 2 есть. Но за неё ты получишь репорты и лп.

PargeLenis

Пользователь

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

PargeLenis

Регистрация: 03.08.2023

Сообщения: 2192

Рейтинг: 1322

Если бы еще соображали кто стакается с кем в тиме и кого закрывают в чужой, то не против вариативности. А брать наобум непойми что и играть непойми как, такое себе

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9371

Рейтинг: 4650

Нарушения: 75

img
KastomKnuckles сказал(а):

Так мне тоже

Но сам факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

А факта нет. Ты ж понимаешь что на вариативность это не влияет? Дотеры они репорты кидают за все что угодно, им не важна причина им важно найти виноватого в своем поражении и это должен быть кто-то другой. А дота как была мега вариативной, так и остается. Это доказывает тот факт, что даже когда патчей нет, мета часто меняется, открываются новые "метовые" персонажи с их метовыми сборками и позициями. Просто нужно чтобы кто-то с хай птс это показал и готово. 

пепел собаки

Пользователь

Регистрация: 25.02.2023

Сообщения: 1283

Рейтинг: 1310

пепел собаки

Регистрация: 25.02.2023

Сообщения: 1283

Рейтинг: 1310

KastomKnuckles сказал(а):

Игру делает комьюнити как бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Код правит тоже комьюнити? Обновления? Контент? 

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

Ха-ха-ха не смешно сказал(а):

Игру делают разрабы

Комьюнити в нее только играетFeelsOkayMan.png?1592047748

Нажмите, чтобы раскрыть...
пепел собаки сказал(а):

Код правит тоже комьюнити? Обновления? Контент? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а что мешает комьюнити напрямую или косвенно давить на разрабов?

Дота в помойку лютую опустилась ещё с 7.00. Хоть кто-то массовое нытьё организовывал? Переставал донатить?

Вот именно, что никто. А тем временем игре всё хуже становится с каждым разом

TorToiseSky сказал(а):

Вариативность в Доте 2 есть. Но за неё ты получишь репорты и лп.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Neferp1tou сказал(а):

Дотеры они репорты кидают за все что угодно, им не важна причина им важно найти виноватого в своем поражении и это должен быть кто-то другой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так её считай что нет тогда, раз комьюнити её не воспринимает

Neferp1tou сказал(а):

Это доказывает тот факт, что даже когда патчей нет, мета часто меняется, открываются новые "метовые" персонажи с их метовыми сборками и позициями

Нажмите, чтобы раскрыть...

В почти всех случаях, мета - это явное проявление криворукости и безмозглости балансировщиков, которые не могут, как в старом добром 6.88, один раз взять и довести всё до идеала

А какой смысл им всё это балансировать, если дотеры это жрут и им это нравится? Я даже слышал не один раз от пчелов, что патч 6.88 - кал, из-за того что он балансный roflanLico.png 

Та самая мета, о которой ты имеешь ввиду, встречается достаточно редко

Neferp1tou сказал(а):

Просто нужно чтобы кто-то с хай птс это показал и готово

Нажмите, чтобы раскрыть...

С весомостью вариантов от хай-птс плееров со стороны дота-комьюнити тоже лицемерие идёт открытое. Что-то рандомный чел хорошее найдёт, никому это не понравится и найдётся тысяча причин, почему это гавно и не работает. Какой-нибудь Кекракл в одной катке по фану высрет фаст рапиру на героя %нейм% и чисто случайно победит, все мигом повалят делать также и руинить остальным

dagon_rush

Пользователь

Регистрация: 10.11.2023

Сообщения: 917

Рейтинг: 499

dagon_rush

Регистрация: 10.11.2023

Сообщения: 917

Рейтинг: 499

ты путаешь вариативность и абсолютную свободу действий

 

на подавляющее большинство героев можно делать разные билды и они будут работать, кроме этого, можно их пикать на несколько позиций

 

герои с одной сборкой и одной ролью это скорее исключение, так что дота вариативна

 

в драфте из 10 героев чаще всего можно заменить одного и получить совершенно другую игру из-за этого, с билдами тоже так

 

а виверна в кора это мета, ты видел что она с голой парасмой делает? или как она всю тиму обхаркивает мейдж слеером из кустов и никто не дамажит спеллами

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

dagon_rush сказал(а):

на подавляющее большинство героев можно делать разные билды и они будут работать, кроме этого, можно их пикать на несколько позиций

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот взять банальный пример с белкой. Её можно собрать в физ. дамагера, а можно в прокастера. Через физ. дамаг она может хоть что-то делать, даже в худших ситуациях. Белка же прокастер очень сильно зависит от ситуации в игре: если игры выигрышна, она что-то делает, если в проигрыше, то она на 100% показывает свою роль якорёчка и шестого вражины

И по итогу получается, что оно и не работает, и четыре репорта изи в лицо получить уже за факт того, что ты её начинаешь в прокастера собирать, и ты её даже не успел ещё реализовать

dagon_rush сказал(а):

герои с одной сборкой и одной ролью это скорее исключение, так что дота вариативна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сбор ситуативных слотов с НЕБОЛЬШИМ отклонением от стандарта != вариативности

Создание полностью уникальных билдов и получение бесконечных репортов за них также != вариативности

dagon_rush сказал(а):

в драфте из 10 героев чаще всего можно заменить одного и получить совершенно другую игру из-за этого, с билдами тоже так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже как-то писал ранее, что все игры по ранее заданным сценариям проходят, и только 1 из 50-100 игр действительно насыщенна и вариативна

dagon_rush сказал(а):

а виверна в кора это мета, ты видел что она с голой парасмой делает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отжмает кор-позицию, идёт фармить с голым тапком свою парашму два часа. Когда виверна с ней выходит из лесу, первой уже трон сносят

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

KastomKnuckles сказал(а):

Хотели бы вы видеть в своей команде виверну-кора или рикимару-саппорта? Конечно нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз щас катку выиграл только потому что виверна собралась в кора и просто не дала врагам зайти на хг, пока мой кери 50 минут афк фармил лес. 

так что вариативность в доте есть, и я не против виверн коров и рики сапортов, если эти люди мне выиграют игру. 

а если чел будет бегать 0-20 даже на антимаге со стандартным билдом - репорт получит.

KastomKnuckles сказал(а):

Так где же та самая вариативность в той самой доте? Где она?

Я не удивлюсь, если окажется что даже в первой доте герои с нестандартными ролями и сборками точно также приводили всех в негодование

Нажмите, чтобы раскрыть...

она есть, но ты ее не видишь.

я видел даже как тройка нага с пайпом и хамером выигрывала игру. виспы мидовые разносящие всю карту.

рики сапорты с шардом и тучкой которые не дают играть в доту.

 

решает не герой и билд, решает кто играет на герое. если у меня в команде будут 4 игрока из тим спирит, то пусть хоть цмку в мид пикают. я согласен на любую вариативность. они все равно выиграют хоть чем.

 

ты жалуешься на то что виверна кор не может выиграть, но она может, если игрок сильный то он на ней засолит. получается проблема именно в игроках и твоя тема не имеет смысла.

7348473148367434_883401

Пользователь

Регистрация: 13.01.2024

Сообщения: 6

Рейтинг: 5

7348473148367434_883401

Регистрация: 13.01.2024

Сообщения: 6

Рейтинг: 5

KastomKnuckles сказал(а):

Вариативность в доте часто преподносят как один из её жирных плюсов, в контексте того что это даёт большое разнообразие в игре. Но тут же вспоминается два противоречия: от самого же дота-комьюнити, которое уже достаточно сильно бьёт по данному тейку, и от игрового опыта

 

Начну про шизу дота-комьюнити, ибо это менее очевидно и более весомо

Вспоминаю два своих топика, давний про бристла через арканы, и сравнительно недавний про вивера с моим вариантом сборки. Ближе к концу десятых годов абсолютно никому не понравилась идея собирать ёжика через арканы вместо пт, обосновывая это отсутствием жира (опыт показывал что отсутствие 10 поинтов силы особо роли не меняли) или тем что "нада уметь кантралиравать манопул" (на силовике-кастере с манапулом в 3,5 единицы, на котором надо иглы настакивать - как вспоминаю этот тейк от чьего-то твинка, до сих пор в ор выпадаю sammyyPepekek.png). Я уже и про птсы молчу, и про то что я на еже ~60?% винрейта имел, чёт резко местные обитатели забыли что любят армлет абузить на винрейты. Также молчу о том, что до 7.34-35, когда ёж вышел в мету, большая часть плееров внезапно стала на него арканы собирать

С вивером почти такая же история, там мой вариант наиболее пассивно приняли, хотя тоже недовольства были. И это на герое, который до сих пор очень гибок для различных билдов

И это я только свой опыт вспоминаю. А сколько ещё подобных примеров было от других юзеров?

 

С игровым опытом всё наиболее очевидно. Получится ли реализовать виспа-кора сейчас? Хотели бы вы видеть в своей команде виверну-кора или рикимару-саппорта? Конечно нет. Сейчас за пик неметового перса можно легко четыре репорта в лицо отхватить, а тут такое

 

Так где же та самая вариативность в той самой доте? Где она?

Я не удивлюсь, если окажется что даже в первой доте герои с нестандартными ролями и сборками точно также приводили всех в негодование

 

И это только про ситуации со сборками я здесь всё описал. Под понятие вариативности можно много чего ещё подвести (как под понятие системы 50%), в чём точно также вариативности либо не будет в принципе либо будет но овермало

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хз все от команды зависит и где ты играешь. В аллпике и (не дай бог) турбаче в основном могут забить просто *** так как там часто встречаются и боники сапорты и аксы мидеры. В рейте я думаю все твой мув вряд ли оценят так как им намного спокойнее когда виверна 4 а не 3 например. 

 

 

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

Podpivasik сказал(а):

но она может, если игрок сильный то он на ней засолит. получается проблема именно в игроках и твоя тема не имеет смысла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты этим тейком сейчас ещё больше смысла теме дал roflanLico.png 

7348473148367434_883401 сказал(а):

Ну хз все от команды зависит и где ты играешь. В аллпике и (не дай бог) турбаче в основном могут забить просто *** так как там часто встречаются и боники сапорты и аксы мидеры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не встречаются

Если чел в турбо пикнет чена и пойдёт фаст дезоль фармить, то он после этой игры либо в бане либо в лп окажется

MGKelley

Пользователь

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 1559

Рейтинг: 538

Нарушения: 45

MGKelley

Регистрация: 01.12.2022

Сообщения: 1559

Рейтинг: 538

Нарушения: 45

naTapanucbka сказал(а):

и бф на любого

 

за плохую игру тоже не должно быть репорта

ТОЛЬКО ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ РУИН!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Патруль разберётся

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

KastomKnuckles сказал(а):

Ты этим тейком сейчас ещё больше смысла теме дал roflanLico.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так твоя тема о том, что вариативности мол в  доте нет, и нужно играть по одним и тем же билдам чтобы выиграть, хотя это не так

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

Podpivasik сказал(а):

так твоя тема о том, что вариативности мол в  доте нет, и нужно играть по одним и тем же билдам чтобы выиграть, хотя это не так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Моя тема о том, что дотеры - это шизы, которые даже помойку свою защитить не могут, ибо сами свой тейк опровергают

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30020

Рейтинг: 11112

Нарушения: 70

KastomKnuckles сказал(а):

Моя тема о том, что дотеры - это шизы, которые даже помойку свою защитить не могут, ибо сами свой тейк опровергают

Нажмите, чтобы раскрыть...

от кого ее защищать то? она кроме дотеров никому и не нужна

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10800

Рейтинг: 3961

Podpivasik сказал(а):

от кого ее защищать то? она кроме дотеров никому и не нужна

Нажмите, чтобы раскрыть...

От лолеров, у которых свои притязания

От нормисов и скуфов, для которых дотер либо тупо червь-задрот, либо любитель помесить глину ирл с другим дотером

Comrad_Kronosila

Пользователь

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

Comrad_Kronosila

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

KastomKnuckles сказал(а):

Вариативность в доте часто преподносят как один из её жирных плюсов, в контексте того что это даёт большое разнообразие в игре. Но тут же вспоминается два противоречия: от самого же дота-комьюнити, которое уже достаточно сильно бьёт по данному тейку, и от игрового опыта

 

Начну про шизу дота-комьюнити, ибо это менее очевидно и более весомо

Вспоминаю два своих топика, давний про бристла через арканы, и сравнительно недавний про вивера с моим вариантом сборки. Ближе к концу десятых годов абсолютно никому не понравилась идея собирать ёжика через арканы вместо пт, обосновывая это отсутствием жира (опыт показывал что отсутствие 10 поинтов силы особо роли не меняли) или тем что "нада уметь кантралиравать манопул" (на силовике-кастере с манапулом в 3,5 единицы, на котором надо иглы настакивать - как вспоминаю этот тейк от чьего-то твинка, до сих пор в ор выпадаю sammyyPepekek.png). Я уже и про птсы молчу, и про то что я на еже ~60?% винрейта имел, чёт резко местные обитатели забыли что любят армлет абузить на винрейты. Также молчу о том, что до 7.34-35, когда ёж вышел в мету, большая часть плееров внезапно стала на него арканы собирать

С вивером почти такая же история, там мой вариант наиболее пассивно приняли, хотя тоже недовольства были. И это на герое, который до сих пор очень гибок для различных билдов

И это я только свой опыт вспоминаю. А сколько ещё подобных примеров было от других юзеров?

 

С игровым опытом всё наиболее очевидно. Получится ли реализовать виспа-кора сейчас? Хотели бы вы видеть в своей команде виверну-кора или рикимару-саппорта? Конечно нет. Сейчас за пик неметового перса можно легко четыре репорта в лицо отхватить, а тут такое

 

Так где же та самая вариативность в той самой доте? Где она?

Я не удивлюсь, если окажется что даже в первой доте герои с нестандартными ролями и сборками точно также приводили всех в негодование

 

И это только про ситуации со сборками я здесь всё описал. Под понятие вариативности можно много чего ещё подвести (как под понятие системы 50%), в чём точно также вариативности либо не будет в принципе либо будет но овермало

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто тебе мешает пикать Рики саппорта и виверну кора? Правильно - никто. И снайпера саппорта - тоже. Вариативность - это возможность, а восприятие тиммейтов никак на вариативность не влияют.