А вы играете в ЛоЛ?

DMW сказал(а):↑

А чо, есть АДК или маги не сквиши? Есть аналог ВК благодаря которому мне просто будет плевать на вражескую инициацию и отсутствие фронтлейнера?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Маги плотные есть, адк нет, но разве коректно сравниватт с ними свена? Я бы дровку сравнил. И тип повторюсь сетт шотает, только если вы ГРУБО ошибветесь на сквише а почему игра должна прощать грубые ошибки - неясно.

Apriel сказал(а):↑

сплитпушориентированные, и осандные композиции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница в чем? И что с дотой тут не так? Конкретнее.

Apriel сказал(а):↑

как ты выразился продуманная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, так оно и есть.

Какого адк мне взять на осаду? Что или кого осаждать будем?

Apriel сказал(а):↑

драконы в лиге

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рошан такого влияния на игру не имеет, как те же драконы, которые по старой памяти съедает изначально доминирующая команда в одно лицо. Т.е. тут все идет по схеме "доминирующему всё", а то, что доминация захвачена была из-за хлебушка-фидера 0/10/0 к 10 минуте - это ок. Классно, интересно, увлекательно, а главное какое разнообразие!

Apriel сказал(а):↑

По которому маркетологи составляют свои маркейтинговые планы из за которых куча персов в лиге до выхода Джинкс это грудастые девчины, для привлечения подростковой аудитории.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прям такая же история как со звездными войнами.

Тупо навязывание чего-то под улюлюканье какой-то неопределенной группы людей, а то, что нехилая такая часть тех же самых фанатов плюется - никого не волнует, они просто "идиоты, которые не оценили".

obecameO сказал(а):↑

Маги плотные есть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто плотный маг в ЛоЛ?

Вот чтобы у него прям стояла пометка в игре "маг".

obecameO сказал(а):↑

Я бы дровку сравнил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И дровку тоже не ваншотнет энигма, и ПА, и всех остальных сквишей. Даже с 6 слотами. Только если рефрешер, но это все длиться будет не пол секунды и нужна тонна деняг чтобы такое провернуть в гиперлейте.

obecameO сказал(а):↑

ГРУБО ошибветесь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не вижу никак грубых ошибок в том, что у хреновой тучки персонажей есть замедление с трех километров, а вот чтобы контринициатора встретить в своей команде - это еще повезти должно. Т.е. для условного Сетта в разы проще реализовать свою стратегию, чем от нее защититься.

DMW сказал(а):↑

Разница в чем? И что с дотой тут не так? Конкретнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что тут не конкретного? Или посчитать уже не можешь и цифру 2 от цифры 3 не отличаешь?

Тебе конктретно указанно что в доте нет и не может быть понятия осадных композиций потому что ничего похожего на условного Зигса просто нет.

DMW сказал(а):↑

Какого адк мне взять на осаду? Что или кого осаждать будем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы рекомендовал того же Джина. На счет 2 пункта предпочту особо не пояснять. Думаю это и так очевидно, что тех кто имеет пометку враг.

DMW сказал(а):↑

Да, так оно и есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажи мне сказку.

Я в отличие от тебя помню еще карты 6 версий и имею представление о том как они были устроенны с позиции мод мейкера.

DMW сказал(а):↑

Прям такая же история как со звездными войнами.

Тупо навязывание чего-то под улюлюканье какой-то неопределенной группы людей, а то, что нехилая такая часть тех же самых фанатов плюется - никого не волнует, они просто "идиоты, которые не оценили".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какими еще звездными войнами? ТЫ там по плотней фольгу на голову натяни. А то рептилоиды что-то не то вещают в мозги.

При чем тут информационные спекуляции времен холодной войны? Ты совсем поехал?

DMW сказал(а):↑

Разница в чем? И что с дотой тут не так? Конкретнее.

Да, так оно и есть.

Какого адк мне взять на осаду? Что или кого осаждать будем?

Рошан такого влияния на игру не имеет, как те же драконы, которые по старой памяти съедает изначально доминирующая команда в одно лицо. Т.е. тут все идет по схеме "доминирующему всё", а то, что доминация захвачена была из-за хлебушка-фидера 0/10/0 к 10 минуте - это ок. Классно, интересно, увлекательно, а главное какое разнообразие!

Прям такая же история как со звездными войнами.

Тупо навязывание чего-то под улюлюканье какой-то неопределенной группы людей, а то, что нехилая такая часть тех же самых фанатов плюется - никого не волнует, они просто "идиоты, которые не оценили".

Кто плотный маг в ЛоЛ?

Вот чтобы у него прям стояла пометка в игре "маг".

И дровку тоже не ваншотнет энигма, и ПА, и всех остальных сквишей. Даже с 6 слотами. Только если рефрешер, но это все длится будет не пол секунды и нужна тонна деняг чтобы такое провернуть.

Я не вижу никак грубых ошибок в том, что у хреновой тучки персонажей есть замедление с трех километров, а вон чтобы контринициатора встретить в своей команде - это еще повезти должно. Т.е. для условного Сетта в разы проще реализовать свою стратегию, чем от нее защититься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не буду утвержлать, т. к. сам в доту не играю, но если можно грубо ошибаться в пазиционке в лейте и не умирать - это казуально.

Я нз в чём проблема на сквише не ловить контроль - если ТЫ не тянешь в тимфайты - это ТВОИ проблемы. Мне почему-то, легко не умирать от сетта на магах.

Чем дольше контроль летит, тем проще его задоджить, он же не таргетный. Контроль за 3 экрана - это ульт аши и слип зои? Если та и вправду поймал стан так далеко - сет не успеет подойти. Повторюсь - если ловишь станы тебя не только сетт убьёт. Поймать стан в тифайте, в миспозиции - ГРУБАЯ ошибка + если станов очень много можно брать клинс или кушак.

Про магов, на любого берёшь жоню+космик+хп/ап слот = плотный маг, такого сет не шотнет.

Apriel сказал(а):↑

Тебе конктретно указанно что в доте нет и не может быть понятия осадных композиций потому что ничего похожего на условного Зигса просто нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фига себе. А кто же спорил с тем, что условных ролей в ЛоЛ хренова туча, но это никак не означает, что играется все так же, как в описании, тем более неофициальном.

Брузер который якобы до адк с трудом доходит на самом деле легко и просто до него доходит, что я на про-сцене неоднократно видел, не то что на лоуэло.

Apriel сказал(а):↑

Я бы рекомендовал того же Джина. На счет 2 пункта предпочту особо не пояснять. Думаю это и так очевидно, что тех кто имеет пометку враг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я думал ты того же Зигса должен взять на осаду. Но что осаждать ты будешь - я так и не понял. Что такое осада по твоему? Бомбочки через забор кидать? Я тебе тогда намекну на одного террориста который ближе к лейту примерно тем же самым занимается в доте и потому игры по 60+ минут идут.

Apriel сказал(а):↑

При чем тут информационные спекуляции времен холодной войны? Ты совсем поехал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе про новые ЗВ, когда тоже утверждают что шедевр сняли, а еще его просили фанаты.

Это просто очередная подмена информации.

obecameO сказал(а):↑

если ТЫ не тянешь в тимфайты - это ТВОИ проблемы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще-то не совсем... Иногда бывают исключения, типа игр с фулл тимой сквишей, где один только красный Каин имеет потанцевал во фронтлейн, но он берёт синего Каина потому что "Я убица, я убивац"

Но это скорее исключение.

upd: А там про контроль говорилось... Ну ладно, не важно

SillyMelon сказал(а):↑

upd: А там про контроль говорилось... Ну ладно, не важно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё важно.

Я могу даже с позиции керри влиять на игру и балансировать пик своей команды в доте, а если в лол я должен взять адк и никто не возьмет фронтлейнера, то нас с огромной долей вероятности будут насиловать и я просто ничего не смогу сделать.

DMW сказал(а):↑

Это всё важно.

Я могу даже с позиции керри влиять на игру и балансировать пик своей команды в доте, а если в лол я должен взять адк и никто не возьмет фронтлейнера, то нас с огромной долей вероятности будут насиловать и я просто ничего не смогу сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я имел ввиду про неважность контекста о контроле, фронтлейн естественно нужен.

SillyMelon сказал(а):↑

Ну я имел ввиду про неважность контекста о контроле, фронтлейн естественно нужен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понимаю. Я просто о том, что у меня в лол нет таких инструментов влияния на игру, как в доте. Не важно, хорошо это или плохо, минус это или плюс для кого-то.

Поэтому в самом первом посте тут я указал, что для меня это некое свидетельство изначально более проработанной и вариативной механики, даже если учесть, что на развитие обоих игр давно начали забивать и просто доят аудиторию разными способами.

DMW сказал(а):↑

Фига себе. А кто же спорил с тем, что условных ролей в ЛоЛ хренова туча, но это никак не означает, что играется все так же, как в описании, тем более неофициальном.

Брузер который якобы до адк с трудом доходит на самом деле легко и просто до него доходит, что я на про-сцене неоднократно видел, не то что на лоуэло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай ненадо заниматься подменами понятий. Или ты думаешь что только ты 1 об формальной логике в курсе.

Не коси под дурачка. Не нужно быть сверхразумом что бы понять что командные композиции не на основе ролевой\классовой системы зпиленной роазрабами составляются. А на основе конкретного функционала.

И Задача многих брузеров доходить до АДК и это не имеет никакого прямого отношения к вопросу построения командного пика в контексте того же Зигса и его осады.

DMW сказал(а):↑

А я думал ты того же Зигса должен взять на осаду. Но что осаждать ты будешь - я так и не понял. Что такое осада по твоему? Бомбочки через забор кидать? Я тебе тогда намекну на одного террориста который ближе к лейту примерно тем же самым занимается в доте и потому игры по 60+ минут идут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно и Зигса. Только суть в том что 1 терорист на всю доту осадных композиции не сделает. Тк этот вид появился по причине существования поука еще в 2013 так году в лиге.

DMW сказал(а):↑

Я тебе про новые ЗВ, когда тоже утверждают что шедевр сняли, а еще его просили фанаты.

Это просто очередная подмена информации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты думаешь что все прям вкусе что там с Убогой и убитой Диснеем франшизой?

И

DMW сказал(а):↑

Рошан такого влияния на игру не имеет, как те же драконы, которые по старой памяти съедает изначально доминирующая команда в одно лицо. Т.е. тут все идет по схеме "доминирующему всё", а то, что доминация захвачена была из-за хлебушка-фидера 0/10/0 к 10 минуте - это ок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От одного 0/10 вся вражеская команда над всей твоей доминировать не будет. Максимум только тех кого он фидил. А нафидить в 10 килов по всей карте до 1 драгона без умышленного нарочного фида невозможно.

Apriel сказал(а):↑

Давай ненадо заниматься подменами понятий. Или ты думаешь что только ты 1 об формальной логике в курсе.

Не коси под дурачка. Не нужно быть сверхразумом что бы понять что командные композиции не на основе ролевой\классовой системы зпиленной роазрабами составляются. А на основе конкретного функционала.

И Задача многих брузеров доходить до АДК и это не имеет никакого прямого отношения к вопросу построения командного пика в контексте того же Зигса и его осады.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще не понял что ты хотел всем этим сказать?
Что миллион ролей и подролей у персонажей? Ну написать то что угодно можно. Разнообразие на бумаге рассматривать будем?

Apriel сказал(а):↑

Только суть в том что 1 терорист на всю доту осадных композиции не сделает. Тк этот вид появился по причине существования поука еще в 2013 так году в лиге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да впрочем какая разница, если нечто подобное никакое разнообразие не напоминает по итогу в пабликах? Даже на про-сцене доминирование какой-то одной стратегии, а не всех трех сразу.

Стоит такой Зигс и бомбы кидает через забор. Так, и? Это как-то позволяет компенсировать отсутствие оффлейнера? Или как-то катающегося по крипам Ясуо останавливает?

А в доте да, там можно свою же команду забалансить. Высрал кто-то ВРку на тройку, окей, не вопрос, у меня несколько персонажей которые смогут керрить и уйти во фронтлейн одновременно. Слабый мидер? Ничего, есть воед с куполом, энигма с блэкхолом, жижирнаут с омнислэшем и сильным мид-геймом и т.д. Есть вполне себе не иллюзорный вариант развернуть игру в свою пользу. А что ты там один своим Зигсом сделаешь - я понятия не имею. Для стратегий вся команда нужна, а не просто рандомы с паблика. В паблике ты сам по себе и рассчитывать можешь только на себя, что в доте, что в лоле, но в доте инструментов явно побольше.

Apriel сказал(а):↑

Ты думаешь что все прям вкусе что там с Убогой и убитой Диснеем франшизой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не обязательно быть в курсе всех деталей, достаточно знать, что сценарии у всей этой мути одинаковые.

Делают то, что якобы, просили 2,5 человека, а что там просили 102 человека - игнорируют. И потом отчеты пишут как все довольны и рады.

Apriel сказал(а):↑

От одного 0/10 вся вражеская команда над всей твоей доминировать не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты шо, ну иди на мидере или топере умри 10 раз подряд, потом покажи камбэк механику на реальном примере. Я тебе даю слово, что куплю любой скин, даже два прям в тот же день. Зайди на свое эло, и покажи мне непонимающему как это все должно происходить.

DMW сказал(а):↑

Кто плотный маг в ЛоЛ?

Вот чтобы у него прям стояла пометка в игре "маг".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Маокай, например. Все умения наносят маг. урон и скейлится от AP. Есть вариант собирать в танка и поук-саппорта.

Мордекайзер, Синджет, Грагас (особенно во время его полутанко меты), отчасти Рамбл. AP браузеров и джагернпутов не существует ведь

Вообще почти у всех танков основной урон именно магический с магическими же скейлами. Есть фан сборки через AP. Амуму (изредка на серьёзных щах а AP собирают), Блиц, Леона, Релл, Наутилус, Алистар, Браум, Зак, Мальфита (тоже часто в AP собирают), Нуну, Раммус, Седжу, Трэш, Тарик, Чо'Гат (часто собирают в AP)

У Удира есть AP сборка через макс Феникса. В начале сезона он именно в ней и был метовым.

Волибира есть вариант собирать в AP через Нашор.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Маокай, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него указано "танк" https://www.leagueoflegends.com/ru-ru/champions/maokai/

Я не про сборки или тип урона у способностей спрашивал, если что.

DMW сказал(а):↑

У него указано "танк" https://www.leagueoflegends.com/ru-ru/champions/maokai/

Я не про сборки или тип урона у способностей спрашивал, если что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, а ещё на этом сайте Джин обозначен магом (из-зп подкласса ловца?), а в стрелках есть Кеннен, а в поддержке есть Синдра, Орианна, Кейл и ещё много интересных ребят. Это рекламная страница, на ней не очень точная информация информация.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Джин

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него и стоит стрелок https://www.leagueoflegends.com/ru-ru/champions/jhin/

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Это рекламная страница, на ней не очень точная информация информация.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в клиенте тоже самое.

DMW сказал(а):↑

У него и стоит стрелок https://www.leagueoflegends.com/ru-ru/champions/jhin/

А в клиенте тоже самое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зайди в общую страницу всех чемпионов, кликни на вкладку магов. У одного чемпиона может быть несколько потенциальных классов и подклассов. На странице чемпиона показывается только самый популярный, я так полагаю.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Зайди в общую страницу всех чемпионов, кликни на вкладку магов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А причем тут общая страница? Есть первичные роли, а есть вторичные. Так вот, первичные у нас определяют плейстайл персонажа.

У кассадина основная роль - это убийца, а урон и предметы все АП. Что тут кассадина магом делает? Да ничего, он как был убийцей, так и остался.

И твой маокай тоже самое. Не сможешь ты им как синдрой играть, у него скиилсет на это не заточен.

DMW сказал(а):↑

Так вот, первичные у нас определяют плейстайл персонажа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё ооочень условно. Я тебе уже привёл пример Маокая. Ты можешь собрать его в танка и играть как фронтлейнер, или в мага (обычно через Мандат) и играть как отзонивающий поук маг.

Не можешь, ага. Про игроки никогда так не делали. Меты AP Маокая никогда не было. Это всё оффмета троли выдумали.

Недавно в полуфинале Ворлдс 2 игры подряд саппорт вроде бы EDG пикал Маокая. В первой собрал его в танка через Куртку Метрвеца, во второй через Мандат. Плейстайл кардинально изменился.

Игроки часто играют персонажами не так, как задумывали разработчики.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Ты можешь собрать его в танка и играть как фронтлейнер, или в мага (обычно через Мандат) и играть как отзонивающий поук маг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Могу. Я могу еще и Гвен в танка собрать, и даже игру на ней выиграть.

Речь то изначальная о чем была? О том, что в игре есть условные жирные маги. А по факту есть те, кто магом не является, но ты ими можешь попытаться играть как магом, что не одно и тоже.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Игроки часто играют персонажами не так, как задумывали разработчики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такие вот разработчики в рито гамес. Хотя ты скорее всего скажешь, что это просто вариативность, а не косяк.
А чо не у всех то вариативность такая? Я мож адк кассадином поиграть хочу, не? И ему же прям в саппорты кейл взять. Во веселье то будет!

DMW сказал(а):↑

А по факту есть те, кто магом не является, но ты ими можешь попытаться играть как магом, что не одно и тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. если Зайра собирает Демоник и Рилай, то она маг, а если то же самое собирают Синджет и Морда, то они нифига не маги?

Друже, а ты о какой классификации вообще говоришь? Есть старая классификация, которой уже давно пора на свалку, и на смену ей в 2017 году Рито придумали систему легаси классов... На которую не написали никакой внятной документации и которую даже почти не использовали в клиенте и своих сайтах. Хотя в 2021 году они постепенно начали внедрять её в клиент и сайты. Оперативно, всего 4 года прошло Но только постепенно. Именно поэтому на сайте до сих пор на странице чемпиона не отображается два класса, хотя сам чемпион числится в списке нескольких классов. А ещё почему-то есть поддержка (сюда вообще понапихали рандомной чуши) — такого класса нет ни в старой классификации, ни в новой. Есть позиция саппорта, но с чемпионами той страницы она никак не связана. Я хз, по какому принципу они пихали туда чемпионов.

Старую классификацию до сих пор используют почти все — как это сейчас модно говорить — контент-мейкеры и игроки, потому что на новую все забили (см выше). Но у такой классификации куча проблем. Как то:

1) В суровый магический класс суровых чистокровных магов стали входить некоторые грязнокровные AD чемпионы. Джейс и Варус — артиллерия.

2) Появился костыльный класс ловцов. Из-за чего Зайра, Моргана и Нико вообще даже не маги.

3) Появился ещё более костыльный класс специалистов, в который, например, входит Чо'Гат — то ли маг, то ли танк.

4) Стало появляться много двойных классов, хотя система первоначально не шибко была на такое рассчитана. Отсюда беда сайта. Он старый и дизайнился с расчётом на один класс, а в новой системе почти у всех чемпионов 2 класса. Написать новый код и дизайн сайта вера не позволяет.

В новой легаси системе в двойных классах нет ничего зазорного. К магам относятся: Маокай (на вики до сих пор показывают и старые классы, и новые легаси; танк-маг, в старой он был авангардом), Азир (раньше он был спецом из-за того, что он фактически апешный автоатакер a la ADC), Эзреаль (ад кастер), Галио (опять же танк-маг, в старой классификации он был заступником), Грагас (боец-маг, в старой он был авангардом), Варус (стрелок-маг, именно из-за геймплея, а не из-за неметовой AP сборки), Кассадин (убийца-маг, раньше просто убийца), Амуму, Джин и прочие.

При этом всё равно некоторые чемпионы с популярными AP сбоками не считаются магами. Мальфит, например, танк-боец. Так что даже новая система кривоватая, невнятная и спорная... А ещё на неё нет документации, и Рито как-то на неё забили. Так что многие про игроки и кастеры пытаются ввести понятие контроль-магов, чтобы отделить классических магов (Виктор, Орианна, Синдра) от просто AP чемпионов (в первую очередь ассасинов a la Физз и Лебланк), которых все привыкли называть магами.

Так что да — как минимум Маокай, Галио, Амуму и Чо маги. С 2017 года. Официально, без регистрации и СМС, Ты можешь подкорректировать их сборку с упором на мужицкий урон или ссыкливую затанкованность.

P.S. К вопросу о современности и актуальности информации на официальном™ сайте.

В игре уже 157 чемпионов, а пишут только про "более 140" (формально правильно, но уже давно пора обновить на "более 150").

Портреты Мундо и Фиддла до сих пор не обновили после реворка. Странно, что у Волика обновили, хотя его реворкали позже Фиддла.

Все портреты до сих пор в каком-то шакальном качестве.

DMW сказал(а):↑

Я мож адк кассадином поиграть хочу, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть сборка AD Кассадина, кстати. И в танка есть. Кто не даёт Только не заканчивай игру 0-15-0, чтобы тебя не забанили, и всё будет окей.

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Я хз, по какому принципу они пихали туда чемпионов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ballrog Boogie сказал(а):↑

Так что даже новая система кривоватая, невнятная и спорная...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Весь твой текст лучше адресовать рито, а не мне.

Я беру только информацию с официального сайта, а не то, что игроки изобретают. Изобретать к слову можно много чего, далеко не только в плане конкретных ролей, но и связок, и даже распределения по лайнам. И как по мне, то многое из-за косяков самого разработчика, а не потому что "так было задумано", и это в итоге начинают обузить как обычно во всех играх и во все времена. А уж про про-сцену я бы вообще не стал упоминать. Как на про-сцене ты не никогда сыграешь с обычными рандомами и тактики их особо смысла нет копировать соло-игрокам, потому что на соло-игроков они и не рассчитаны.

obecameO сказал(а):↑

1. А в чём проблем? Надо просто не фейсчекать кусты.

3. Ну тут скорее дело в том, что пока твой рейтинг не определён команды плохо балансятся. Но так то в принципе у лайна,только 3 исхода: ты вынес, тебя вынесли, вы в 2 афк крипов бьёте.

4. Нз чё там с токсичостью, я признаюсь редко с ней сталкиваюсь. Как и с тролями(месяц назад 1 видел, и его даже забанили), тут чисто субъективный опыт, но справедливости ради скажу, что в игре не предусмотрена функция отслеживания и наказывания руинреов.

5. Если ты не разбираешься в макро - это не значит, что оно бедное, скудное и т.д.

6. С платными чемпами согл, а вот чем тебе иконки неугодили?

7. Но и не делает её хуже.

8. Выпуск героев обусловлен тем, что в игре нужен новый контент, по-моему это очевидно, если не ради контента, то ради чего их вообще выпускать?. Что за ОГРОМНЫЙ пласт? Ну да старых чемпов пикают реже, потому что за новых играть интереснее, но и у старых всегда есть своя фанбаза, которые продолжат на них играть+выходят реворки. Интересно было бы послушать аналитику, про баланс героев лола от человека, который в нём понимает ничего.

9. Это 1чемп, про которого чел в твитере написл, что он лезби? Или ты про ивент на(я не помню какой месяц), когда можно ставить радужные иконки ради прикольного следа, и сами игроки(их никто не заставляет) их ставят?

11. Чистая субъективщина.

я нз ребят это прекол такой? Тип а можно я приду в отдел доты и напишу там, то как я вижу игру сыграв там 5 игр(окей поиграю месяц) и буду выдавать это за истину?

Нажмите, чтобы раскрыть...

obecameO сказал(а):↑

извени, что не прикрепляю ответы к цитатам, с телефона это не очень удобно.

1. ну это специфика игры, но как тебя шотают так и ты шотаешь - решает только твой скилл + мачап. Фишка на любителя, не бкду отрицатт, что кому-то это может не нравиться.

2. странно, стримеры которых я смотрю(мастер тир веста), конечно ноют, что им иногда закидывает руинров в команду, но все считают, что на дистанции это вообще не важно(тут проблема майндсета - ты либо гигачад, постоянно потеешь и апешься, либо тебе все руинят и по кд тима раков)

3. субъективный опыт, модеь у тебя и так. Лично у меня в д4 аверге всем, на всех как правило пох. Тип, если ты замисплеешь, на тебя попингуют, если не лень будет, что-то в чат разок на пишут и забьют. В последнее время иногда играю на лоуэло, там немного потоксичнее, но я ьы не назвал это чем-то невероятным(я нз как с этим обстоят в доте, ничего утверждать не буду).

4. моё субъективное мнение, что макро игра появляется на почве механик, но уровень сложности задают сами игроки, а т. к. в лол играет больше людей->больше конкуренция->сложнее майндгеймс, могу ошибаться. Я думаю, что игроков до мастертира или титана проблемы макро волновать не должны, т. к. они всё равно 0 в этом.

4. но тебя же никто не застваляет покупать иконки. Насколько я знаю, это было сделанно, чтобы сэкономить на отслеживании всякого контента для взрослых на кастомныз иконках. Если со сменной ника можно, соглоситься то со сменной серверов нет, видешь ли у разных регионов свои внутренние преколы, и это сделанно, чтобы избежать обуза+на разных серверах 1 и тот же ранг отображает разный уровень игры.

5. Я недавно рекламу колы на ютубе видел - совсем компания загибается.

6. а ты не думал, что на старых героях тоже люди играют, и ты не поверишь, но им не очень нравится, когда их героя выворачивают на изнанку. Реворк в отличии от выхода нового героя может привести к оттоку игроков. С банов ясуо, зед и люкса не вылезают, а им по 10000 лет.

7. А в игре, только традтционные отношения(рейкан и шая, виего и изольда, люциан сенна и т. д.) челв твитери написал, в самой игре только очень призрачные намёки. Ну подовляющее число героев белые, я не поддерживаю сжв тему, но по-моему только рассисит, докопается до десятка из 150 персонажей, не белые перекаченные мужики/белые бабы с >5 размером.

8. чистая субъективщина, я могу тоже самое написать: граффика в доте явно слабее чем в лоле, мезазой какой-то, зато идеальный рассадник для сжв повестки(привет шторм, зевс, антимаг).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще макро - это не кратковременные расчеты, а долгосрочные, кратковременные расчеты - это все еще микро(т.е. понимание того, как твой герой себя поведет конкретно в этой драке/дуэли/заварушке, ну ты понял ,и как враг на это может ответить, выбор цели, выбор позиции, вейвменеджмент тоже, в целом "чуйка" - это все еще микро, а не макро, т.е. кратковременный расчет) Из-за напорядок большого кол-ва механик и особенностей карты, предметов, экономики, ролей, макро в доте больше

Например система в ролей в доте даже сама по себе более стратегическая ,тем самым более макровая. Ибо суть ролей в доте - рациональное экономическое распределение ресурсов на каждого героя. Т.е. поз 1 получает больше всего фарма, поз 5 меньше всего, это уже сама по себе стратегия и предполагает более уникальные пики героев + у каждой роли в доте свои задачи на игру, что делает систему ролей уникальной. В лоле же как таковой системы ролей нет, есть лайны, и есть классы героев, в целом все 5 героев в лоле нуждаются в фарме, поэтому система позиций в лоле - тактическая.

Дота игра тайминговая, в ней больше вот этой фигни по типу:

"какие герои куда пойдут у врага, кто со мной пойдет, что мне купить на лайн, если пойдет тот и тот герой" "с какой минуты мой герой эффективный, и с какими предметами" " Где мой герой хочется находиться на определенном этапе игыр, и что делать" " какой у врага пик, и на что рассчитан, много ли у него кнопок для пик офов и пуша строений" "какие айтемы противник хочет, и где он собирается это фармить" "сможешь ты остановить энеми с этими предметами, а если враг получит свои, то остановит ли он меня со своими предметами, Когда я буду иметь свои "

Это не все примеры, но суть в том, что ты эти себе вопросы уже задаешь до самой игры, во время стадии пика, создавая долгосрочный план на игру, в целом планы могут меняться по ходу игры, ибо в доте много переменных, и иногда у тебя есть план Б, а иногад приходится что-то придумывать на ходу, т.е. в целом дота это про умение находиться в нужное время в нужном месте, и знать до самой игры, как в целом будут работать пики, протекать игра, и вот это классическое "мы проиграли с нулевой" это порой правда, ибо в доту проиграть можно на стадии пика, в лоле это не реально, ибо лол - игра на исполнение в первую очередь


Я дальше могу приводить примеры и т.д., но в целом я считаю, что привел достаточно, и делаю вывод: дота - это стратегическая игра, направленная на макро. Лол же более тактический, и направлен на микро, обе игры сложные, но по - своему

P.S. хоть и лол реально более микровый и чемпы там механически сложнее в целом, но конкуренции скиллкапным микро героям доты(вокер, мипо, арк варден, чен...) нету

Dazgund0 сказал(а):↑

Вообще макро - это не кратковременные расчеты, а долгосрочные, кратковременные расчеты - это все еще микро(т.е. понимание того, как твой герой себя поведет конкретно в этой драке/дуэли/заварушке, ну ты понял ,и как враг на это может ответить, выбор цели, выбор позиции, вейвменеджмент тоже, в целом "чуйка" - это все еще микро, а не макро, т.е. кратковременный расчет) Из-за напорядок большого кол-ва механик и особенностей карты, предметов, экономики, ролей, макро в доте больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота игра тайминговая, в ней больше вот этой фигни по типу:

"какие герои куда пойдут у врага, кто со мной пойдет, что мне купить на лайн, если пойдет тот и тот герой" "с какой минуты мой герой эффективный, и с какими предметами" " Где мой герой хочется находиться на определенном этапе игыр, и что делать" " какой у врага пик, и на что рассчитан, много ли у него кнопок для пик офов и пуша строений" "какие айтемы противник хочет, и где он собирается это фармить" "сможешь ты остановить энеми с этими предметами, а если враг получит свои, то остановит ли он меня со своими предметами, Когда я буду иметь свои "

[/QUOTE]

лучше бы просто про темп написал - не выглядело бы так странно. То что ты перечислил и в лоле работает - у героев разные сборки (да начальный закуп не так продуман) разные паверспайки, ты удивишься но у пика тоже есть идея и предназначение. Реальная разница в темпе. В лиге он более примитивный, т.к. насколько я знаю в доте сила героев может меняться много раз(например ам слабый->сильный->слабый), в лиге же просто сначала сильнее 1 герой, а потом в лейте другой.

Dazgund0 сказал(а):↑

Это не все примеры, но суть в том, что ты эти себе вопросы уже задаешь до самой игры, во время стадии пика, создавая долгосрочный план на игру, в целом планы могут меняться по ходу игры, ибо в доте много переменных, и иногда у тебя есть план Б, а иногад приходится что-то придумывать на ходу, т.е. в целом дота это про умение находиться в нужное время в нужном месте, и знать до самой игры, как в целом будут работать пики, протекать игра, и вот это классическое "мы проиграли с нулевой" это порой правда, ибо в доту проиграть можно на стадии пика, в лоле это не реально, ибо лол - игра на исполнение в первую очередь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну пики в доте больше роляют, но я бы не назвал это плюсом. Как бы ок, на стадии пика вы подумали, а потом пошёл брейндед геймплей, где выйграть не составит труда, а у противника нет шанса, на микро/макро скиле это переиграть. Про планы и стратегии, я не очень понимаю, почему это по-твоему есть только в доте. Я бы сказал так, тебе в лоле надо наавыки микро и макро развивать параллельно. Я думаю в доте тоже так, ведь по сути макро - то выбор из возможных вариантов действий и у сильного в микро игрока - всегда вариантов больше и они надёжнее/эффективнее.

я не очень понял твой спич. Ты хочешь сказать, что в доте на победу/поражения больше влияет выбранная стратегия и хороший пик, а не принятые действия в конкретный промежуток времени(например ты затаймил появление блинка у опасного для тебя героя и спрятался под шконку)? Ну, если это то наверно ты прав, просто в лоле эти вещи не ярко выраженны до хайэло(где-то от 0.5% играков).

Dazgund0 сказал(а):↑

P.S. хоть и лол реально более микровый и чемпы там механически сложнее в целом, но конкуренции скиллкапным микро героям доты(вокер, мипо, арк варден, чен...) нету

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень спорное утверждение, особенно, если смотреть в отрыве от макро.

obecameO сказал(а):↑

Дота игра тайминговая, в ней больше вот этой фигни по типу:

"какие герои куда пойдут у врага, кто со мной пойдет, что мне купить на лайн, если пойдет тот и тот герой" "с какой минуты мой герой эффективный, и с какими предметами" " Где мой герой хочется находиться на определенном этапе игыр, и что делать" " какой у врага пик, и на что рассчитан, много ли у него кнопок для пик офов и пуша строений" "какие айтемы противник хочет, и где он собирается это фармить" "сможешь ты остановить энеми с этими предметами, а если враг получит свои, то остановит ли он меня со своими предметами, Когда я буду иметь свои "

Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше бы просто про темп написал - не выглядело бы так странно. То что ты перечислил и в лоле работает - у героев разные сборки (да начальный закуп не так продуман) разные паверспайки, ты удивишься но у пика тоже есть идея и предназначение. Реальная разница в темпе. В лиге он более примитивный, т.к. насколько я знаю в доте сила героев может меняться много раз(например ам слабый->сильный->слабый), в лиге же просто сначала сильнее 1 герой, а потом в лейте другой.

Ну пики в доте больше роляют, но я бы не назвал это плюсом. Как бы ок, на стадии пика вы подумали, а потом пошёл брейндед геймплей, где выйграть не составит труда, а у противника нет шанса, на микро/макро скиле это переиграть. Про планы и стратегии, я не очень понимаю, почему это по-твоему есть только в доте. Я бы сказал так, тебе в лоле надо наавыки микро и макро развивать параллельно. Я думаю в доте тоже так, ведь по сути макро - то выбор из возможных вариантов действий и у сильного в микро игрока - всегда вариантов больше и они надёжнее/эффективнее.

я не очень понял твой спич. Ты хочешь сказать, что в доте на победу/поражения больше влияет выбранная стратегия и хороший пик, а не принятые действия в конкретный промежуток времени(например ты затаймил появление блинка у опасного для тебя героя и спрятался под шконку)? Ну, если это то наверно ты прав, просто в лоле эти вещи не ярко выраженны до хайэло(где-то от 0.5% играков).

очень спорное утверждение, особенно, если смотреть в отрыве от макро.

[/QUOTE]

В лоле это не так выражено. Даже условная вейна на 6 лвле (или даже на 2, в зависимости от ситуации) может раскидать, хотя это считается лейтгейм чамп, на аме ты в жизни такого не сможешь сделать.
Это не только вопросы темпа. Темп - это скорость достижения критической массы у героев, чем быстрее достигается, тем выше темп, все просто, а я говорил не только про темп, ты неправильно использовал это слово.
Почему ты тайминги не признаешь ? Банально не взятый вовремя радик или бф руинит твою игру, возьмешь бф на 20-й, и он юзлесс, возьмешь шилдбоу хоть на 30, он всегда будет полезен, ибо в лоле нет тайминговости как таковой, есть только отставание и преимушество по кол-ву итемов, но сами по себе итемы к таймингам не привязаны, когда в доте это все привязано, и бф на 14 на аме - это уже почти вин игры, когда бф на 18 - это уже почти луз, вот и думай
Насчет пика, я хоть и сейчас в лол и доту толком не играю, но слежу за обоими играми, в том числе и за стримерами по лолу, которые как минимум играют на гме еув, в целом там если и есть какие-то расчеты на пики, то только как это будет хорошо работать против твоего оппонента(например сап против сапа, топ против топа, лес против леса, мид, против мида, адк против адк), и в целом общая картина никак не строится, и таймингов как таковых у чаров в лоле нет

Я хоть и назвал лол более микровым, но брейндед ? Серьезно ? Даже берем вейвменеджмент(микро элемент), в доте больше опций для вейвменеджмента, мало того ,что вейвменеджментить в доте можно также, как это делают в лоле, только при этом сюда накладываются следующие опции, а конкеретно: 1) банальные денаи, за счет которых ты можешь вечно фризить; 2) отводы(однопульные и многопульные) для слоупуша или ресета линии; 3) особый прием, когда ты можешь подойти к вражескому т3 например, поводить за собой волну крипов, дождаться следующей, сделать тп на свой тавер, и к тебе пойдет двойная волна, которая допушится до твоей вышки; 4) банально своровать идущую энеми волну для последующего фриза , либо для ресета линии. Даже вот по этим пунктам ясно, что вейвменеджмент в доте богаче

+берем кнопки, кол-во кнопок больше в доте, чем в лоле, ибо в доте помимо абилок есть еще предметы, которые сами по себе сильнее, чем в лоле, ибо активные предметы в доте - это по сути отдельные скиллы героев, когда в лоле активные предметы скудны по механике. И вот когда происходит замес в доте, где миллион кнопок у каждого + кнопки очень сильные, тебе приходится больше думать, ибо в лоле ты можешь на реакции задоджить, а сами по себе рывки, скиллшоты и прочее не имеют слишком большого радиуса, ты в целом об этом особо не паришься, когда в доте на тебя могут блинк нажать неожиданно, и ты никак на это не среагируешь, и тебе приходится заранее это продумывать, и тем самым предупредить этот шаг(например на том же аме прыгнуть в шейкера в темноту заранее, предполагая где он, етм самым убив его ,и не дав раскастоваться , в лоле такого нет по сути)

Недавно поглядел, как лолеры с гм тира еув(Димил и Тимлесс) катали в доту. Эти игроки небрейндедовый игры в " брейндед" игре настолько офигевали от кол-ва механик, особенностей доты, микро моментов, предметов, настолько насасывали даже на лайне, что все просто угарали с них, и это они играли в нормалы, в лоу игры, где , например, бристлбек вражеский даже не бил димила на лайне(когда стояли 1х1) , а чисто дубасил крипов, хотя мог бы с лвл 2 унизить, будь там игрок хотя бы 3500 ммр. Димил уже признал, что лайнинг в доте очень сложный, про остальную игру пока он ниче не говорил, но если он провалит челленж на взятие чалика до конца сезноа, то будет месяц доты от него, можешь потом поглядеть )

Т.е. в доте решает пик, решает твой план на игру, решает микро. В лол решает по сути только микро, план на игру всегда один и тот же, а микро может немного меняться в зависимости от оппонента на лайне(например проитв эзреаля ты больеш стоишь за своими крипами, и стараешься слоупушить ,чтобы большое кол-во крипов на лайне давало тебе большую защиту + возможность прессить поукера эза, или против дариуса бояться его лвл 2/3 , и не дать ему зафризить лайн).

Да, в доте больше влияют пики и стратегии. Но исполнение тож офк решает, просто я грубо обозначил основную суть, что дота - это стратегия и макро, лол - это микро, чтобы было понятнее. В доте тоже нужно исполнение, и немалое

Почему спорное ? В лоле кастрированный микроконтроль подконтрольными юнитами, а инвокер в кол-ве кнопок(особенно учитывая предметы + рефрешер) просто не оставляет шанса лоловским чарам, плюс надо надрочиться быстро и четко создавать его спеллы , а также уметь их комбинировать, + быстро и четко все это кастить, т.е. этим героям нет конкуренции по сложности и качеству микро по факту


Вообще можем пойти в дис или личку твича, чтобы нормально подискутировать, потому что формат форума не предполагает к хорошей дискуссии

Dazgund0 сказал(а):↑

Недавно поглядел, как лолеры с гм тира еув(Димил и Тимлесс) катали в доту. Эти игроки небрейндедовый игры в " брейндед" игре настолько офигевали от кол-ва механик, особенностей доты, микро моментов, предметов, настолько насасывали даже на лайне, что все просто угарали с них, и это они играли в нормалы, в лоу игры, где , например, бристлбек вражеский даже не бил димила на лайне(когда стояли 1х1) , а чисто дубасил крипов, хотя мог бы с лвл 2 унизить, будь там игрок хотя бы 3500 ммр. Димил уже признал, что лайнинг в доте очень сложный, про остальную игру пока он ниче не говорил, но если он провалит челленж на взятие чалика до конца сезноа, то будет месяц доты от него, можешь потом поглядеть

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле им очень не нравилось, что им не закинуло таких же дубов-колдунов как и они сами. Сам понимаешь как это отражается на игре в целом, Даже если им 1.5к закидывало это уже серьезные соперники, когда ты об игре ну вообще ничего не знаешь

В доте намного проще попасть в ситуацию "шёл шёл и об МОРФ=ЭТЕРИАЛ+СТАН+ВОЛНА+НАПИВО споткнулся" а как играть чё с этим делать, как это допустили?