Адик, Найк и их производства

Доброе утречко мои милые любимые форумчане

На днях натолкнулся на очень любопытный канал, и там на меня произвел впечатление один ролик

потогонные мастерские

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Впадлу думать, просто девка красивая (Без косметики кста) , напоминает спутницу гг из "Время"

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Впадлу думать, просто девка красивая (Без косметики кста) , напоминает спутницу гг из "Время"

Нажмите, чтобы раскрыть...

как так-то? Я стараюсь донести до местных что-то серьезное, а вы все о женщинах

Marsss123 сказал(а):↑

как так-то? Я стараюсь донести до местных что-то серьезное, а вы все о женщинах

Нажмите, чтобы раскрыть...

как не думать о них?

sk1drow сказал(а):↑

как не думать о них?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, не постоянно - же

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко мои милые любимые форумчане

На днях натолкнулся на очень любопытный канал, и там на меня произвел впечатление один ролик

потогонные мастерские

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если они все еще работают там значит их всё устраивает и они не хотят что-то менять в своей жизни

Там 99% гардероба твоего делают и ничего.

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко мои милые любимые форумчане

На днях натолкнулся на очень любопытный канал, и там на меня произвел впечатление один ролик

потогонные мастерские

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это овербренды, они по сути и живут со своего имени, а не с качества, и экономят ессно на всём.

Это также как с игровыми студиями - начинают с качественых игр, на деньги от первых проектов делают ТОПовый шедевр в который в кладывают душу, после прихода успеха и признания продаются крупным издателям, начинают гнать конвеер абузя первые тайтлы, в итоге все бати и матери из студии сваливают, а разработку отдают рабам, ниЭпикэнд

Marsss123 сказал(а):↑

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что думаю.

Нет не норм. В который раз бросать сраный ютуб ролик и не писать о чём там, тезисы, выводы, мысли и тд.

С этим однозначно нужно бороться.

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко мои милые любимые форумчане

На днях натолкнулся на очень любопытный канал, и там на меня произвел впечатление один ролик

потогонные мастерские

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глянул ролик, и в целом с девушкой согласен. Никакие отмены и протесты не помогут, когда речь идёт о бизнесе, задача которого увеличить свою прибыль.

Да, людей жалко, однако решить эту проблему не очень-то и легко

Госрегулирование спровоцирует производителя перенести свои мощности в другое место. Общественный резонанс спровоцирует производителя на создание ширмы бурной деятельности над достижением хороших условий труда

Но тут я услышал марксистские лозунги, и немного позабавило. Я сначала подумал, что она иронизирует над коммуняками, ан-не, не иронизирует

Проблема то вот в чём, марксисты кричат про передачу средств производства из рук капиталистов в руки общественные, и где власть должна принадлежать рабочему классу. Только вот том же СССР, как я читал, власть принадлежала отнюдь не рабочему классу, а советской бюрократии, которая по сути от капиталистической отличалась лишь ширмой, а генсекретари порой так вообще обладали властью, как у абсолютного монарха, вспомнить только покойного Иосифа Виссарионовича...

А к чему я это всё?

Существуют некоторые мнения, что раз мелкие меры не меняют ситуацию, а профсоюзы не помогают, то поможет смена экономики, с рыночной на плановую, с капиталистической на социалистическую. Была куча стран в прошлом веке, жившие в соцлагере, и где они все? Завернули обратно в капиталистическую гавань, став в большинстве своём периферией и полупериферией.

Да, нашему миру определённо нужны изменения, но никто внятно не может объяснить, как эти изменения совершить, а если и может, то много ли кто согласится жить в таком мире... (если не заставлять его в таком мире жить под дулом автомата, как это делали товарищи коммунисты в прошлом)

Так что решение данных проблем куда сложнее, чем просто смена полит и эконом курса и протесты в твиттерах.

Как я считаю, от такого спасёт технологический прогресс и покорение космоса. Технологический прогресс позволит заменить человеческий труд на машинный, а покорение космоса позволит нам черпать ресурсы не только из одной нашей планетки, а так же из других планет, увеличивая благосостояние тех, кто живёт на земле. Но в таком случае остаётся вопрос, как сделать так, чтобы такая огромная туча ресурсов не сосредоточилась в руках небольшой группы людей, будь то советские бюрократы, или же национальные миллиардеры, и вот тут я не знаю

Aliska Krotoedka сказал(а):↑

если они все еще работают там значит их всё устраивает и они не хотят что-то менять в своей жизни

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее их держит риск из-за детей. Что-то поменять - это неделю не работать = голодать, а перспектива найти что-то другое крайне мала.

Сектантик сказал(а):↑

Глянул ролик, и в целом с девушкой согласен. Никакие отмены и протесты не помогут, когда речь идёт о бизнесе, задача которого увеличить свою прибыль.

Да, людей жалко, однако решить эту проблему не очень-то и легко

Госрегулирование спровоцирует производителя перенести свои мощности в другое место. Общественный резонанс спровоцирует производителя на создание ширмы бурной деятельности над достижением хороших условий труда

Но тут я услышал марксистские лозунги, и немного позабавило. Я сначала подумал, что она иронизирует над коммуняками, ан-не, не иронизирует

Проблема то вот в чём, марксисты кричат про передачу средств производства из рук капиталистов в руки общественные, и где власть должна принадлежать рабочему классу. Только вот том же СССР, как я читал, власть принадлежала отнюдь не рабочему классу, а советской бюрократии, которая по сути от капиталистической отличалась лишь ширмой, а генсекретари порой так вообще обладали властью, как у абсолютного монарха, вспомнить только покойного Иосифа Виссарионовича...

А к чему я это всё?

Существуют некоторые мнения, что раз мелкие меры не меняют ситуацию, а профсоюзы не помогают, то поможет смена экономики, с рыночной на плановую, с капиталистической на социалистическую. Была куча стран в прошлом веке, жившие в соцлагере, и где они все? Завернули обратно в капиталистическую гавань, став в большинстве своём периферией и полупериферией.

Да, нашему миру определённо нужны изменения, но никто внятно не может объяснить, как эти изменения совершить, а если и может, то много ли кто согласится жить в таком мире... (если не заставлять его в таком мире жить под дулом автомата, как это делали товарищи коммунисты в прошлом)

Так что решение данных проблем куда сложнее, чем просто смена полит и эконом курса и протесты в твиттерах.

Как я считаю, от такого спасёт технологический прогресс и покорение космоса. Технологический прогресс позволит заменить человеческий труд на машинный, а покорение космоса позволит нам черпать ресурсы не только из одной нашей планетки, а так же из других планет, увеличивая благосостояние тех, кто живёт на земле. Но в таком случае остаётся вопрос, как сделать так, чтобы такая огромная туча ресурсов не сосредоточилась в руках небольшой группы людей, будь то советские бюрократы, или же национальные миллиардеры, и вот тут я не знаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну окей, предположим. Но условный мерседес заменит всех рабочих на роботов, скорее тогда просто кучка людей останутся без работы и не шиша с этого иметь не будут, а все бабки проданных мерседесов пойдут в карманы акционеров компании, что еще, возможно усилит разрыв между нищими и богачами

Marsss123 сказал(а):↑

Скорее их держит риск из-за детей. Что-то поменять - это неделю не работать = голодать, а перспектива найти что-то другое крайне мала.

Ну окей, предположим. Но условный мерседес заменит всех рабочих на роботов, скорее тогда просто кучка людей останутся без работы и не шиша с этого иметь не будут, а все бабки проданных мерседесов пойдут в карманы акционеров компании, что еще, возможно усилит разрыв между нищими и богачами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если рассуждать так, то государству тут придётся вмешаться и ввести допналоги, потому что толпа разъярённых нищих – это весьма грозная вещь, ибо человек куда смелее тогда, когда терять нечего. Да и к тому же одни профессии уходят в прошлое, другие приходят им на смену, и тут будет такая же ситуация. Государство уж точно не будет желать оставлять толпу людей безработными, если они, конечно, не идиоты, так как люди работая и получая зарплату, платят налоги, а налоги в бюджет идут.

Так что государство уж найдёт, куда направить силы свободных рук

Сектантик сказал(а):↑

Глянул ролик, и в целом с девушкой согласен. Никакие отмены и протесты не помогут, когда речь идёт о бизнесе, задача которого увеличить свою прибыль.

Да, людей жалко, однако решить эту проблему не очень-то и легко

Госрегулирование спровоцирует производителя перенести свои мощности в другое место. Общественный резонанс спровоцирует производителя на создание ширмы бурной деятельности над достижением хороших условий труда

Но тут я услышал марксистские лозунги, и немного позабавило. Я сначала подумал, что она иронизирует над коммуняками, ан-не, не иронизирует

Проблема то вот в чём, марксисты кричат про передачу средств производства из рук капиталистов в руки общественные, и где власть должна принадлежать рабочему классу. Только вот том же СССР, как я читал, власть принадлежала отнюдь не рабочему классу, а советской бюрократии, которая по сути от капиталистической отличалась лишь ширмой, а генсекретари порой так вообще обладали властью, как у абсолютного монарха, вспомнить только покойного Иосифа Виссарионовича...

А к чему я это всё?

Существуют некоторые мнения, что раз мелкие меры не меняют ситуацию, а профсоюзы не помогают, то поможет смена экономики, с рыночной на плановую, с капиталистической на социалистическую. Была куча стран в прошлом веке, жившие в соцлагере, и где они все? Завернули обратно в капиталистическую гавань, став в большинстве своём периферией и полупериферией.

Да, нашему миру определённо нужны изменения, но никто внятно не может объяснить, как эти изменения совершить, а если и может, то много ли кто согласится жить в таком мире... (если не заставлять его в таком мире жить под дулом автомата, как это делали товарищи коммунисты в прошлом)

Так что решение данных проблем куда сложнее, чем просто смена полит и эконом курса и протесты в твиттерах.

Как я считаю, от такого спасёт технологический прогресс и покорение космоса. Технологический прогресс позволит заменить человеческий труд на машинный, а покорение космоса позволит нам черпать ресурсы не только из одной нашей планетки, а так же из других планет, увеличивая благосостояние тех, кто живёт на земле. Но в таком случае остаётся вопрос, как сделать так, чтобы такая огромная туча ресурсов не сосредоточилась в руках небольшой группы людей, будь то советские бюрократы, или же национальные миллиардеры, и вот тут я не знаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

изнуряющий человеческий труд уже заменяли на машинный

да вот только работать мы стали не меньше, а в некоторые периоды даже больше

Сектантик сказал(а):↑

Ну если рассуждать так, то государству тут придётся вмешаться и ввести допналоги, потому что толпа разъярённых нищих – это весьма грозная вещь, ибо человек куда смелее тогда, когда терять нечего. Да и к тому же одни профессии уходят в прошлое, другие приходят им на смену, и тут будет такая же ситуация. Государство уж точно не будет желать оставлять толпу людей безработными, если они, конечно, не идиоты, так как люди работая и получая зарплату, платят налоги, а налоги в бюджет идут.

Так что государство уж найдёт, куда направить силы свободных рук

Нажмите, чтобы раскрыть...

это очень плохая тема, потому что государство не лучше, а порой и хуже корпораций

впадать в полную от него зависимость было бы кошмаром

Сектантик сказал(а):↑

Ну если рассуждать так, то государству тут придётся вмешаться и ввести допналоги, потому что толпа разъярённых нищих – это весьма грозная вещь, ибо человек куда смелее тогда, когда терять нечего. Да и к тому же одни профессии уходят в прошлое, другие приходят им на смену, и тут будет такая же ситуация. Государство уж точно не будет желать оставлять толпу людей безработными, если они, конечно, не идиоты, так как люди работая и получая зарплату, платят налоги, а налоги в бюджет идут.

Так что государство уж найдёт, куда направить силы свободных рук

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для обслуживания машин нужен квалифицированный труд, то есть уровень образования должен неуклонно расти. Прогрессивное налогооблажение - это, как мне кажется, полумера, ведущая к открыванию множество мелких фирм сателлитов.

YoshkinKot сказал(а):↑

изнуряющий человеческий труд уже заменяли на машинный

да вот только работать мы стали не меньше, а в некоторые периоды даже больше

это очень плохая тема, потому что государство не лучше, а порой и хуже корпораций

впадать в полную от него зависимость было бы кошмаром

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот в ролике как раз показывают, где его еще не заменили, по сути, как я понимаю, просто увеличили норму выработки на одного человека. То есть продукта ты производить с помощью машин стал больше, но работать меньше не стал.

Marsss123 сказал(а):↑

Вот в ролике как раз показывают, где его еще не заменили, по сути, как я понимаю, просто увеличили норму выработки на одного человека. То есть продукта ты производить с помощью машин стал больше, но работать меньше не стал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, пока у тебя цель — создать как можно больше продукта, накопить как можно больше ресурсов, то никакая автоматизация не будет уменьшать количество проделываемой работы, порой она будет увеличивать её количество многократно, потому что теперь ты эффективнее пашешь и меньше устаёшь

что автоматизация делает в такой ценностной модели — увеличивает выхлоп, потому что это вертикальное масштабирование, а не горизонтальное

роботы вкалывать не будут короче, вкалывать будут все, вместе с роботами, постольку поскольку мы ставим цель себе — пахать

Marsss123 сказал(а):↑

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично я не считаю что это норм.

Но для кого-то другого это норм. Для кого-то другого это единственный шанс просуществовать или выйти из круга нищеты.

Я думаю, что с этим невозможно бороться законодательно, потому что смотри пассаж про ценности выше.

Мы будем иметь дело с ригидной системой законов, которые суть есть формальные изречения на бумаге, а на обратной стороне, то чем мы управляем, живёт естественный интеллект, который обязательно извратит смысл законов, найдёт лазейку.

Нельзя сводом правил в стиле всё что явно не запрещено, то разрешено, победить естественный интеллект.

Перевернутая же концепция: запрещено всё, что явно не разрешено — людоедство.

Это еще нормально в локальных сообществах, в которые ты вступаешь добровольно, аля этот форум, на котором есть явный запрет на эксплуатацию багов например, это нормально не желать некоторых "элементов" у себя в сообществе, но ненормально на уровне всего мира, государства, посреди моря на корабле, очнувшись после комы и т.д. В общем на уровне тех объектов, нахождение в которых нельзя назвать добровольным.

Поэтому единственный человеческий способ с этим бороться — создавать НКО, что будут помогать людям выбраться из порочного круга зависимостей от государства ли, от корпораций ли. Создавать инструменты, которые в этом помогут, обучать людей не делать что-то, а делать что-то другое.

Нельзя это делегировать никому еще, мы сами должны этим заниматься.

Если мы не заботимся о здравии общества — никто не позаботится о здравии общества.

Утверждающий обратное либо мошенник, волк в овечьей шкуре, либо дурак.

И самое главное — начните с себя, с своих близких и своего округа, а не сражайтесь сразу за мировую справедливость руками Годзиллы.

Сами не делайте плохого с представителями не вашего сообщества.

-CoSmiC- сказал(а):↑

Что за НКО?

Нажмите, чтобы раскрыть...

некоммерческая организация

YoshkinKot сказал(а):↑

не коммерческая организация

Нажмите, чтобы раскрыть...

НКО изначально слабее корпорации, потому что у неё меньше ресурсов. Чего там можно добиться?

-CoSmiC- сказал(а):↑

НКО изначально слабее корпорации, потому что у неё меньше ресурсов. Чего там можно добиться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а мы с ними вроде как не особо конкурируем, точнее сейчас да, но ваще не должны

НКО с корпорациями не должны друг у друга тянуть трос гильотины, в вопросе кого кто разрежет

пользоваться государством в своих задачах что корпорациям, что нкошкам должно быть моветон

государству влезать в не свои дела тоже должно быть моветон, государство должно быть крайне аполитично, неповоротливо и лениво, прямо как сегодняшнее общество, а не наоборот

опять же, начинаем с себя, бросаем трос и работаем над созданием "общества" как минимум состоящего из себя, потом сливаемся с другими

для оказания помощи не нужны стеснения других, если нужны, значит вы слишком рано думаете о помощи другим, помогите себе, вы нуждаетесь в помощи

YoshkinKot сказал(а):↑

а мы с ними вроде как не особо конкурируем, точнее сейчас да, но ваще не должны

НКО с корпорациями не должны друг у друга тянуть трос гильотины, в вопросе кого кто разрежет

пользоваться государством в своих задачах что корпорациям, что нкошкам должно быть моветон

государству влезать в не свои дела тоже должно быть моветон, государство должно быть крайне аполитично, неповоротливо и лениво, прямо как сегодняшнее общество, а не наоборот

опять же, начинаем с себя, бросаем трос и работаем над созданием "общества" как минимум состоящего из себя, потом сливаемся с другими

для оказания помощи не нужны стеснения других, если нужны, значит вы слишком рано думаете о помощи другим, помогите себе, вы нуждаетесь в помощи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямое столкновение интересов: рабочий хочет больше зарплату, корпорация хочет меньше зарплату. Суд выигрывает тот, у кого лучше адвокаты(ресурсы).

-CoSmiC- сказал(а):↑

Прямое столкновение интересов: рабочий хочет больше зарплату, корпорация хочет меньше зарплату. Суд выигрывает тот, у кого лучше адвокаты(ресурсы).

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, рабочий не должен хотеть больше зарплату, рабочий должен иметь достаточную независимость, чтобы не соглашаться на низкую зарплату

мы должны помочь ему эту независимость обрести, найти ему иное занятие, которое позволит отказаться от зависимых отношений, или придумать что-то еще в его конкретном случае

возможно то вообще блажь с моей точки зрения, и ему просто она не нужна: рабочий не всегда прав, как и корпорация не всегда права, им всем свойственно ошибаться

YoshkinKot сказал(а):↑

изнуряющий человеческий труд уже заменяли на машинный

да вот только работать мы стали не меньше, а в некоторые периоды даже больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так была частичная замена, а не полная, да и не везде заменили-то

Ну меньше или больше – это не тот вопрос, который следует задавать. Следует задавать вопрос, стал ли труд человека легче?

И да, обращаясь в прошлое, труд человека стал действительно проще. Пахать земли и работать на огороде руками – это не то же самое, что и, например, за компом сидеть и сайты писать. А всё почему? А потому что технологический прогресс облегчил физический труд человека, перекинув его в труд умственный

Цитата:

это очень плохая тема, потому что государство не лучше, а порой и хуже корпораций

впадать в полную от него зависимость было бы кошмаром

Нажмите, чтобы раскрыть...

А аргументы будут? Почему? Из-за чего?

Или у нас государство воспринимается средоточием зла по определению?

YoshkinKot сказал(а):↑

нет, рабочий не должен хотеть больше зарплату, рабочий должен иметь достаточную независимость, чтобы не соглашаться на низкую зарплату

мы должны помочь ему эту независимость обрести, найти ему иное занятие, которое позволит отказаться от зависимых отношений, или придумать что-то еще в его конкретном случае

возможно то вообще блажь с моей точки зрения, и ему просто она не нужна: рабочий не всегда прав, как и корпорация не всегда права, им всем свойственно ошибаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Заниматься можно чем угодно. Только человеку, к сожалению, доход нужен. Соглашайся, не соглашайся - все вакансии на должность Х предлагают одинаковую зарплату. Кто обеспечивать его независимость будет? Ты или НКО? Государство в 21 веке почему-то не хочет бесплатно обеспечивать базовые потребности своих граждан.

про эту тему даже фильм есть - образцовый самец

Сектантик сказал(а):↑

Так была частичная замена, а не полная, да и не везде заменили-то

Ну меньше или больше – это не тот вопрос, который следует задавать. Следует задавать вопрос, стал ли труд человека легче?

И да, обращаясь в прошлое, труд человека стал действительно проще. Пахать земли и работать на огороде руками – это не то же самое, что и, например, за компом сидеть и сайты писать. А всё почему? А потому что технологический прогресс облегчил физический труд человека, перекинув его в труд умственный

А аргументы будут? Почему? Из-за чего?

Или у нас государство воспринимается средоточием зла по определению?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только для 10-20% населения, остальные пахают как роботы, и самое ужасное даже больше чем в прошлом. Ибо пахать землю и собирать урожай - работа сезонная.

Да и в древние времена были клерки, чей труд можно сравнить с сегодняшними белыми воротниками. То что их стало больше да, отчасти а этом играет технологический прогресс, а ещё потому что все тяжёлое производство вывезли в Азию.

Сектантик сказал(а):↑

А аргументы будут? Почему? Из-за чего?

Или у нас государство воспринимается средоточием зла по определению?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не сосредоточие зла, мне в целом плевать на государство, постольку поскольку кто-то другой не лезет с его помощью в мои дела

я выступаю против использования государства в собственных интересах, моя критика государства лежит в области того, что гарантировать подобный запрет мы не можем, значит инструмент должен "заржаветь": быть в том состоянии, чтобы активно пользоваться им было не выгодно и не целесообразно, отсюда оно должно быть минимальным, не прорастать всюду своими лозами, находиться в своей нише и не высовываться

в какой-то мере я хочу помочь государству избавиться от головной боли решать что-то за общество, быть корпорацией зарабатывающей ресурсы, сложные моральные дилеммы заместо церкви и судей разрешать, прекратить финансировать академию, избавить от вот этого всего, что оно зачем-то на себя взвалило: нет, отдай всё обратно тем, кто этим должен реально заниматься, прекрати само стонать под тяжестью собственного веса, похудей

зависимость от разросшегося обезличенного аппарата насилия немного хуже на мой взгляд, чем зависимость от обезличенного аппарата заработка денег, последний хотя бы не имеет насильственную природу

просить помощи у государства это как просить помощи у дракона — дурная затея