Адик, Найк и их производства

YoshkinKot сказал(а):↑

не сосредоточие зла, мне в целом плевать на государство, постольку поскольку кто-то другой не лезет с его помощью в мои дела

я выступаю против использования государства в собственных интересах, моя критика государства лежит в области того, что гарантировать подобный запрет мы не можем, значит инструмент должен "заржаветь": быть в том состоянии, чтобы активно пользоваться им было не выгодно и не целесообразно, отсюда оно должно быть минимальным, не прорастать всюду своими лозами, находиться в своей нише и не высовываться

в какой-то мере я хочу помочь государству избавиться от головной боли решать что-то за общество, быть корпорацией зарабатывающей ресурсы, сложные моральные дилеммы заместо церкви и судей разрешать, прекратить финансировать академию, избавить от вот этого всего, что оно зачем-то на себя взвалило: нет, отдай всё обратно тем, кто этим должен реально заниматься, прекрати само стонать под тяжестью собственного веса, похудей

зависимость от разросшегося обезличенного аппарата насилия немного хуже на мой взгляд, чем зависимость от обезличенного аппарата заработка денег, последний хотя бы не имеет насильственную природу

просить помощи у государства это как просить помощи у дракона — дурная затея

Нажмите, чтобы раскрыть...

В США допустим лет 200 назад, государство было намного слабее, даже центрального банка не было. И это зачастую приводило к кризисам, после которых роль государства увеличивалась. Что говорит о том что оно необходимо, и со временем его влияние будет только расти. Как минимум без государство экономика быстро скатиться в киберпанк где одна корпорация подомнет под себя вообще всех, и никто с этим ниче не сделает, и само станет государством, только владеть им будет маленькая группа людей, а не все.

-CoSmiC- сказал(а):↑

Заниматься можно чем угодно. Только человеку, к сожалению, доход нужен. Соглашайся, не соглашайся - все вакансии на должность Х предлагают одинаковую зарплату. Кто обеспечивать его независимость будет? Ты или НКО? Государство в 21 веке почему-то не хочет бесплатно обеспечивать базовые потребности своих граждан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Государство и не должно даже в эту область лезть, не его задача.

Есть много способов не быть наёмным рабочим и прекратить зависимые отношения.

Да, я не против помочь другим обрести чуть большую независимость, как только помогу себе.

(я еще не на той стадии, у меня у самого проблемы)

Люди жили себе и раньше, будучи занятыми в том же сельском хозяйстве.

Это кстати один из вариантов быть чуть более автономным, но далеко не единственный.

У меня как раз есть пример знакомых, которые уехали в глушь, в Мордовию, и сидят себе выращивают еду, доят коз и меняют свой козий сыр, куриные яйца и прочую дичь на вещи вроде подсолнечного масла, фруктов, инструментов и т.д. То есть почти вообще натуральным обменом занимаются, без посредников и безумно переусложненных современных систем. Они покинули город с его проблемами и этому очень рады теперь.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

В США допустим лет 200 назад, государство было намного слабее, даже центрального банка не было. И это зачастую приводило к кризисам, после которых роль государства увеличивалась. Что говорит о том что оно необходимо, и со временем его влияние будет только расти. Как минимум без государство экономика быстро скатиться в киберпанк где одна корпорация подомнет под себя вообще всех, и никто с этим ниче не сделает, и само станет государством, только владеть им будет маленькая группа людей, а не все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Последствия решений, которые устроило государство, по итогам превзошло изначальный кризис.

Государство не помогает против хищных корпораций. Это не помощь, это фарс и театр. От того что нам политики уши греют красивыми словами, на деле ничего не меняется, а порой становится хуже.

Де факто столь разросшееся государство это и есть та самая хищная корпорация, сменяющая гендиров, которая всех подогнула под себя.

Ну и с чем мы боролись? Где тут решение-то проблемы? Мы назвали вещь A другим словом и теперь говорим, что A хорошо?

Нет, вещь A, ака монополия, зависимость, несвобода, всё еще плохо.

Государством "все" не владеют, это вот "все", оно как та самая корпорация, что выдаёт себя за "семью", вот такого же уровня абсурд. Государство в лучшем случае ничьё, то есть бездействующий рудимент.

Кстати к абсурдному "рыночек порешает" это тоже относится, закрыв глаза на проблемы, вы не решаете их. Честно скажите, что вы и не собираетесь их решать, потому что не умеете (кто более честен, так и заявляет).

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Впадлу думать, просто девка красивая (Без косметики кста) , напоминает спутницу гг из "Время"

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас косметика есть такая, что ты и не заметишь что она есть. Типа тон кожи выравнивает и прочее.

YoshkinKot сказал(а):↑

Государство и не должно даже в эту область лезть, не его задача.

Есть много способов не быть наёмным рабочим и прекратить зависимые отношения.

Да, я не против помочь другим обрести чуть большую независимость, как только помогу себе.

(я еще не на той стадии, у меня у самого проблемы)

Люди жили себе и раньше, будучи занятыми в том же сельском хозяйстве.

Это кстати один из вариантов быть чуть более автономным, но далеко не единственный.

У меня как раз есть пример знакомых, которые уехали в глушь, в Мордовию, и сидят себе выращивают еду, доят коз и меняют свой козий сыр, куриные яйца и прочую дичь на вещи вроде подсолнечного масла, фруктов, инструментов и т.д. То есть почти вообще натуральным обменом занимаются, без посредников и безумно переусложненных современных систем. Они покинули город с его проблемами и этому очень рады теперь.

Последствия решений, которые устроило государство, по итогам превзошло изначальный кризис.

Государство не помогает против хищных корпораций. Это не помощь, это фарс и театр. От того что нам политики уши греют красивыми словами, на деле ничего не меняется, а порой становится хуже.

Де факто столь разросшееся государство это и есть та самая хищная корпорация, сменяющая гендиров, которая всех подогнула под себя.

Ну и с чем мы боролись? Где тут решение-то проблемы? Мы назвали вещь A другим словом и теперь говорим, что A хорошо?

Нет, вещь A, ака монополия, зависимость, несвобода, всё еще плохо.

Государством "все" не владеют, это вот "все", оно как та самая корпорация, что выдаёт себя за "семью", вот такого же уровня абсурд. Государство в лучшем случае ничьё, то есть бездействующий рудимент.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой кризис, после великой депрессии, гайки ещё сильнее закрутили.

Как ты можешь судить если ты этого процесса не видишь, как они решают проблемы как нет. Да монополизация сейчас растет, но одна из причин потому что при Рейгене Рузвельтовские гайки стали откручивать потихоньку.

Ну отличие государства от корпорации множество. Главная - сменяемость власти, и то что прямых выгодаприобритателей нет, в отличии от корпорации.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

и то что прямых выгодаприобритателей нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть конечно, что за чушь

весь госапарат выгодополучатель государства

все аристократы сидящие в конгрессе, в партиях и прочих

многие корпорации, обслуживающие госзаказ

тонна игроков прямо заинтересованных в расширении государства

YoshkinKot сказал(а):↑

есть конечно, что за чушь

весь госапарат выгодополучатель государства

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, у них же нет пакета акций государства, к тому же через пару лет ты со своего стула снимаешься и уже никаких выгод не получаешь, у тебя фиксированный оклад. Да и не видно что-то политики самые богатые люди не земле, хотя они владеют "крупнейшими корпорациями"

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Нет, у них же нет пакета акций государства, к тому же через пару лет ты со своего стула снимаешься и уже никаких выгод не получаешь, у тебя фиксированный оклад.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зато на стул лезет твой сын, а потом сын твоего сына

и вот уже 100 лет одна и та же семья сидит на жаловании

кто-то из них начинает бизнесы и случается конфликт интересов

YoshkinKot сказал(а):↑

зато на стул лезет твой сын, а потом сын твоего сына

и вот уже 100 лет одна и та же семья сидит на жаловании

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну такое конечно есть, но не всегда и не везде, да и лучше так чем 100% гарантия этого

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Да и не видно что-то политики самые богатые люди не земле, хотя они владеют "крупнейшими корпорациями"

Нажмите, чтобы раскрыть...

у них всё хорошо, не переживай особо за них

они если что напишут законы под свою родню и еще там дальний родственник и хороший друг заработает

а те получат с этого "подарки"

лучше вступаться на мой взгляд за тех, кто в беде

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Ну такое конечно есть, но не всегда и не везде, да и лучше так чем 100% гарантия этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если государство будет крайне консервативно в законотворчестве и в решении проблем насущных, то мы не получим ситуации, когда какая-то мерзотнейшая корпорация вот уже который год не разоряется лишь потому, что её государство спасает своими законами, либо напрямую вливает деньги в эту дрянь.

YoshkinKot сказал(а):↑

у них всё хорошо, не переживай особо за них

они если что напишут законы под свою родню и еще там дальний родственник и хороший друг заработает

а те получат с этого "подарки"

лучше вступаться на мой взгляд за тех, кто в беде

Если государство будет крайне консервативно в законотворчестве и в решении проблем насущных, то мы не получим ситуации, когда какая-то мерзотнейшая корпорация вот уже который год не разоряется лишь потому, что её государство спасает своими законами, либо напрямую вливает деньги в эту дрянь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но в любом случае владельцы корпораций намного богаче. Да и способы получения денег для чиновника очень рискованные. В любом случае это все усложняет жизнь корпорациям, им надо крутится вертится мухлевать чтобы добиться своего после чего ещё быть в зоне риска.

Ну оно этого не делает?

Ну потому что это США, они там любыми способами пытаются ослаблять государство, то что есть тупо вынужденные меры. Там государство частенько работает на благо корпорациям, закрывая их проблемы деньгами налогоплательщиков.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Ну такое конечно есть, но не всегда и не везде, да и лучше так чем 100% гарантия этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

короче не знаю

лично я вижу от этого театра помощи больше вреда

лучше бы и не помогали вообще с такой помощью

я не вижу что это хоть какое-то решение проблемы

на мой взгляд проблема не решена и только всячески усугубляется,

когда мы предлагаем реальные альтернативы в том числе с помощью новых технологий

заместо этого, мы встречаем разросшийся аппарат, который не собирается никуда уходить,

у него теперь есть собственные интересы, помогать по старому, либо изображать помощь

накинь сюда тот факт что это аппарат с монополией на насилие, и сразу станет ясно

что решать до конца времен эти проблемы будет только он, тебе он ничего не даст

надо же как-то своё ожирение оправдывать

вот моё ИМХО, почему давать решать социальные проблемы государству не надо:

иначе решать будет только оно, никого не слушая, и что ты с ним сделаешь?

да ничего ты с ним не сделаешь, только гражданские, крестьянские, еще какие, войны бывает вразумляют

и вот надо ли нам такие жертвы человеческие ради таких глупостей?

оно и так находится в позиции силы, в позиции победителя

YoshkinKot сказал(а):↑

короче не знаю

лично я вижу от этого театра помощи больше вреда

лучше бы и не помогали вообще с такой помощью

я не вижу что это хоть какое-то решение проблемы

на мой взгляд проблема не решена и только всячески усугубляется,

когда мы предлагаем реальные альтернативы в том числе с помощью новых технологий

заместо этого, мы встречаем разросшийся аппарат, который не собирается никуда уходить,

у него теперь есть собственные интересы, помогать по старому, либо изображать помощь

накинь сюда тот факт что это аппарат с монополией на насилие, и сразу станет ясно

что решать до конца времен эти проблемы будет только он, тебе он ничего не даст

надо же как-то своё ожирение оправдывать

вот моё ИМХО, почему давать решать социальные проблемы государству не надо:

иначе решать будет только оно, никого не слушая, и что ты с ним сделаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Государство, это не один человек, а множество, и этих людей ты сам выбираешь. Поэтому с чего вдруг все эти люди должны пойти против всех, особенно если они в этом государстве собираются жить. Ладно в Раше челы сели наворовали и уехали в Европы и след простыл.

Да с монополией на насилие согласен даже самый последний либертарианец, ибо это уже совсем жесть, когда у корпораций будут частные армии и как следствие куча бессмысленных для простых людей войн за рынки.

Правда наивно полагать что государство работает на благо народа, оно работает на благо корпораций, для одной корпораций государство зло, зато в целом для них всех государство нужно, ибо они просто сожрут друг друга

Marsss123 сказал(а):↑

Ну окей, предположим. Но условный мерседес заменит всех рабочих на роботов, скорее тогда просто кучка людей останутся без работы и не шиша с этого иметь не будут, а все бабки проданных мерседесов пойдут в карманы акционеров компании, что еще, возможно усилит разрыв между нищими и богачами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никогда не думал кто и на какие деньги тогда будет покупать эти мерседесы?

Marsss123 сказал(а):↑

Доброе утречко мои милые любимые форумчане

На днях натолкнулся на очень любопытный канал, и там на меня произвел впечатление один ролик

потогонные мастерские

Что думаете? Это норм? как с этим бороться? и нужно ли бороться и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

можно спойлер для тех кто не может видос посмотреть?

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Государство, это не один человек, а множество, и этих людей ты сам выбираешь. Поэтому с чего вдруг все эти люди должны пойти против всех, особенно если они в этом государстве собираются жить. Ладно в Раше челы сели наворовали и уехали в Европы и след простыл.

Да с монополией на насилие согласен даже самый последний либертарианец, ибо это уже совсем жесть, когда у корпораций будут частные армии и как следствие куча бессмысленных для простых людей войн за рынки.

Правда наивно полагать что государство работает на благо народа, оно работает на благо корпораций, для одной корпораций государство зло, зато в целом для них всех государство нужно, ибо они просто сожрут друг друга

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я не обязательно часть большинства, или правящего меньшинства

я вижу постоянный упёртый консерватизм и охранительство, либо наоборот чудовищный, на космической скорости, прогресс, которому многие бы предпочли поступательное движение, потому что совершенно не ясно что там за последствия будут

государство почти везде безбашенное, если очень уж что-то взбредит в голову, то оно это сделает, есть только некоторая иллюзия контроля

и при появлении каких-то лазеек мы видим, как их начинают эксплуатировать чиновники (пандемия например во что вылилась, хотя слов про права человека и свободы то сколько было)

боится оно только силы, потому что само является силой

ставить его по любому пустяку на место слишком кровавая и дурная затея, мы либо будем порабощены, либо людей лишимся с таким подходом

следовательно, решение тупое, раз ничего умнее не выдумали, — просто убрать из его ведома эти проблемы, пусть не занимается ими ни под каким предлогом, раз возникает столько противоречий

пусть вон ядерку содержит, еще какие-то штукенции занятные, пусть вот что-то делает безобидное и не столь противоречивое

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Государство, это не один человек, а множество, и этих людей ты сам выбираешь. Поэтому с чего вдруг все эти люди должны пойти против всех, особенно если они в этом государстве собираются жить. Ладно в Раше челы сели наворовали и уехали в Европы и след простыл.

Да с монополией на насилие согласен даже самый последний либертарианец, ибо это уже совсем жесть, когда у корпораций будут частные армии и как следствие куча бессмысленных для простых людей войн за рынки.

Правда наивно полагать что государство работает на благо народа, оно работает на благо корпораций, для одной корпораций государство зло, зато в целом для них всех государство нужно, ибо они просто сожрут друг друга

Нажмите, чтобы раскрыть...

в общем сложно это всё, вот если честно(

я много-много на политику-малитику думаю и всё мне не нравится

и у меня только одна отдушина в этом царстве — криптоанархизм

типа давайте немного подзабьём, ну так, слегка ворчать будем, а сами будет инструменты для личного пользования ***рить

авось клёвая идея, технология, аля биткоин получится, которая другим поможет приобрести побольше независимости

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Но в любом случае владельцы корпораций намного богаче. Да и способы получения денег для чиновника очень рискованные. В любом случае это все усложняет жизнь корпорациям, им надо крутится вертится мухлевать чтобы добиться своего после чего ещё быть в зоне риска.

Ну оно этого не делает?

Ну потому что это США, они там любыми способами пытаются ослаблять государство, то что есть тупо вынужденные меры. Там государство частенько работает на благо корпорациям, закрывая их проблемы деньгами налогоплательщиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В сша есть легальный способ кста. Лоббирование законов от корпораций. А еще корпорации платят типа налоги в казну, а значит государство будет под них подстраиваться, чтоб они могли и дальше их платить.

Pistol сказал(а):↑

Никогда не думал кто и на какие деньги тогда будет покупать эти мерседесы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще думал и вроде как мой довод об это ломается. Какой-нибудь мелкий, Средний предпрениматель.

YoshkinKot сказал(а):↑

Государство и не должно даже в эту область лезть, не его задача.

Есть много способов не быть наёмным рабочим и прекратить зависимые отношения.

Да, я не против помочь другим обрести чуть большую независимость, как только помогу себе.

(я еще не на той стадии, у меня у самого проблемы)

Люди жили себе и раньше, будучи занятыми в том же сельском хозяйстве.

Это кстати один из вариантов быть чуть более автономным, но далеко не единственный.

У меня как раз есть пример знакомых, которые уехали в глушь, в Мордовию, и сидят себе выращивают еду, доят коз и меняют свой козий сыр, куриные яйца и прочую дичь на вещи вроде подсолнечного масла, фруктов, инструментов и т.д. То есть почти вообще натуральным обменом занимаются, без посредников и безумно переусложненных современных систем. Они покинули город с его проблемами и этому очень рады теперь.

Последствия решений, которые устроило государство, по итогам превзошло изначальный кризис.

Государство не помогает против хищных корпораций. Это не помощь, это фарс и театр. От того что нам политики уши греют красивыми словами, на деле ничего не меняется, а порой становится хуже.

Де факто столь разросшееся государство это и есть та самая хищная корпорация, сменяющая гендиров, которая всех подогнула под себя.

Ну и с чем мы боролись? Где тут решение-то проблемы? Мы назвали вещь A другим словом и теперь говорим, что A хорошо?

Нет, вещь A, ака монополия, зависимость, несвобода, всё еще плохо.

Государством "все" не владеют, это вот "все", оно как та самая корпорация, что выдаёт себя за "семью", вот такого же уровня абсурд. Государство в лучшем случае ничьё, то есть бездействующий рудимент.

Кстати к абсурдному "рыночек порешает" это тоже относится, закрыв глаза на проблемы, вы не решаете их. Честно скажите, что вы и не собираетесь их решать, потому что не умеете (кто более честен, так и заявляет).

Нажмите, чтобы раскрыть...

А нахрена оно тогда нужно, это государство? Не слишком ли мало оно отдаёт по сравнению с тем, что забирает? Да, слишком мало. Потому что ресурсы/блага распределяются неравномерно, очень много оседает в золотых карманах.

Устранить нищенство и обеспечить базовые потребности и есть задача государства.

Я только за переехать в домик и жить натуральным хозяйством. Только для этого мне нужно очень много денях. Во-вторых, это не рашает современных проблем. Для движения научного прогресса должны существовать города, и в них кто-то должен жить. Опять корпорации и зарплаты.

Короче, ты много говоришь как что должно быть в розовых снах. Но предложил пока что только убегание.

-CoSmiC- сказал(а):↑

Я только за переехать в домик и жить натуральным хозяйством. Только для этого мне нужно очень много денях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну на самом деле они ушли из города от того, что не нашли себя в городе

и возможно так и надо, а не сидеть терпеть всякий треш)

-CoSmiC- сказал(а):↑

Устранить нищенство и обеспечить базовые потребности и есть задача государства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

может оно будет меньше брать

Marsss123 сказал(а):↑

Вообще думал и вроде как мой довод об это ломается. Какой-нибудь мелкий, Средний предпрениматель.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтобы у среднего предпренимателя были деньги он свой товар/услуги тоже должен кому-то продать, что сильно трудно если вокруг одни безработные. Вообще такая система конечно может быть, но для этого она должна быть замкнута только на богатых, которые единственные смогут что-то купить друг у друга или продать, по сути, размер общества, участвующего в экономических отношениях просто очень сильно уменьшится. Но такое общество не будет сильно развиваться, ибо для разработки новой модели того-же мерседеса нужно много ресурсов, что оправдано если ты продаешь 2млн автомобилей в год, но совершенно теряет смысл для, скажем для 10000, ибо стоимость разработки на единицу будет совершенно невменяемой.

А как только ты включишь в систему всех остальных неменуемо найдутся те, кто захочет зарабатывать и на них. Собственно западная система с кредитами на этом и основана, давайте дадим людям деньги, чтобы они могли покупать товары, что создаст новые рабочие места на производстве этих товаров, у людей станет еще больше денег за счет зарплаты на новых местах, они купят еще больше товаров и т.д. Да и паразитировать на больших массах проще, грубо говоря, если у тебя миллионы людей, производящих миллионы товаров, то гораздо проще изъять в свою пользу очень небольшую и незаметную для общей системы их часть, условный мерседесик, стройматериалы для котеджа у речки, хорошие продукты и т.д.

Сектантик сказал(а):↑

Глянул ролик, и в целом с девушкой согласен. Никакие отмены и протесты не помогут, когда речь идёт о бизнесе, задача которого увеличить свою прибыль.

Да, людей жалко, однако решить эту проблему не очень-то и легко

Госрегулирование спровоцирует производителя перенести свои мощности в другое место. Общественный резонанс спровоцирует производителя на создание ширмы бурной деятельности над достижением хороших условий труда

Но тут я услышал марксистские лозунги, и немного позабавило. Я сначала подумал, что она иронизирует над коммуняками, ан-не, не иронизирует

Проблема то вот в чём, марксисты кричат про передачу средств производства из рук капиталистов в руки общественные, и где власть должна принадлежать рабочему классу. Только вот том же СССР, как я читал, власть принадлежала отнюдь не рабочему классу, а советской бюрократии, которая по сути от капиталистической отличалась лишь ширмой, а генсекретари порой так вообще обладали властью, как у абсолютного монарха, вспомнить только покойного Иосифа Виссарионовича...

А к чему я это всё?

Существуют некоторые мнения, что раз мелкие меры не меняют ситуацию, а профсоюзы не помогают, то поможет смена экономики, с рыночной на плановую, с капиталистической на социалистическую. Была куча стран в прошлом веке, жившие в соцлагере, и где они все? Завернули обратно в капиталистическую гавань, став в большинстве своём периферией и полупериферией.

Да, нашему миру определённо нужны изменения, но никто внятно не может объяснить, как эти изменения совершить, а если и может, то много ли кто согласится жить в таком мире... (если не заставлять его в таком мире жить под дулом автомата, как это делали товарищи коммунисты в прошлом)

Так что решение данных проблем куда сложнее, чем просто смена полит и эконом курса и протесты в твиттерах.

Как я считаю, от такого спасёт технологический прогресс и покорение космоса. Технологический прогресс позволит заменить человеческий труд на машинный, а покорение космоса позволит нам черпать ресурсы не только из одной нашей планетки, а так же из других планет, увеличивая благосостояние тех, кто живёт на земле. Но в таком случае остаётся вопрос, как сделать так, чтобы такая огромная туча ресурсов не сосредоточилась в руках небольшой группы людей, будь то советские бюрократы, или же национальные миллиардеры, и вот тут я не знаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

это так в ваших учебниках историю подают. Абсолютная власть , точно?

YoshkinKot сказал(а):↑

ну на самом деле они ушли из города от того, что не нашли себя в городе

и возможно так и надо, а не сидеть терпеть всякий треш)

может оно будет меньше брать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще тоже есть такие мысли. Выращивать всякие овощи на участке и жить на это в городе деревенского типа. Но это должно и повезти и фин подушка нужна, короче, ненадёжно.

-CoSmiC- сказал(а):↑

Вообще тоже есть такие мысли. Выращивать всякие овощи на участке и жить на это в городе деревенского типа. Но это должно и повезти и фин подушка нужна, короче, ненадёжно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фин подушку иметь очень тяжело. Курсы и акции нестабильны как бы. Нужно недвижимость