7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8059

Рейтинг: 3125

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8059

Рейтинг: 3125

yn4k_wert сказал(а):

Сразу оговорюсь - речь идет о про сцене и туриках 1-2 тира и квалах к ним.

Сайчас AghanimScepter.png работает на большую часть героев, кроме 19 бедолаг.

Но активно покупаются только лишь на ~ 20 героев. На некоторых - ситуативно, а на кого-то не покупаются и вовсе. По крайней мере об этом мне говорят все просмотренные мной матчи. Не могу сказать, что смотрю их все, стараюсь выбирать только наиболее интересные для меня и только самые актуальные. В итоге получается по 10-15 каток с турика. Но я ни разу не видел чтобы собирали аганим на этих товарищей:

bane.pngbh.pngclockwerk.pngcm.pngdarkseer.pngdazzle.pngdoom.pngeldertitan.pngenigma.pngfurion.pnghuskar.pngjakiro.pngjugg.pngkunkka.pngleshrac.pnglion.pngmagnus.pngmedusa.pngmeepo.pngnaix.pngogremagi.pngoracle.pngoutworlddevourer.pngphantomlancer.pngphoenix.pngpudge.pngriki.pngsilencer.pngslark.pngsniper.pngspiritbreaker.pngtidehunter.pngtusk.pngunderlord.pngundying.pngvengefulspirit.png?1548076499winterwyvern.pngwraithking.png

Причем собирали не просто так от делать нехер и чтоб отдать игру, а так, чтобы это еще и работало. Вобщем суть какая, кто-нибудь видел катки, где про игроки на туриках собирали аганим на этих героев?

Особенно интересно посмотреть на Бх, снайпа, сало и рики.

Если видели, может кто скинуть ссылку на матч, или хотябы указать кто с кем играл и когда?

Или может есть система\сайт какой где можно найти такую инфу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что некоторые Аганимыtusk.pngсовершенно бесполезны, а некоторыеwinterwyvern.png созданы явно не под ту роль, что есть у героя на просцене. Сравни все эти Аганимчики сlion.png и подумай, а стоит ли его абилка 4200 голды.

Cymrak12

Пользователь

Регистрация: 23.06.2017

Сообщения: 4328

Рейтинг: 3801

Cymrak12

Регистрация: 23.06.2017

Сообщения: 4328

Рейтинг: 3801

img

Никто не будет тратить 4200 на псевдоулучшение одной абилки.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

7ckngRed сказал(а):

Потому что некоторые Аганимыtusk.pngсовершенно бесполезны, а некоторыеwinterwyvern.png созданы явно не под ту роль, что есть у героя на просцене. Сравни все эти Аганимчики сlion.png и подумай, а стоит ли его абилка 4200 голды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну почему же. У тусика неплохой аганим - позволяет выпнуть вражеского кора из драки к черту или наоборот запнуть к себе на хг и разобраться с врагом, пробивает бкб к тому же.+ низкое КД, недооцененный арт на него, как по мне. Один из самых недооцененных аганимов.

А Виверной 3-кой все-таки играли. Она и в урон теоретически одеться может. Другой вопрос: было ли это когда-нибудь.


Ssstevensss

Пользователь

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

Ssstevensss

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

img

Да тут половина из этих героев и так не пикается на про сцене.

Не забывай, что Висп может дать аганим. Так что смысла тратить деньги мало.

Skitalecc

Пользователь

Регистрация: 02.01.2019

Сообщения: 502

Рейтинг: 198

Skitalecc

Регистрация: 02.01.2019

Сообщения: 502

Рейтинг: 198

Олдам уже надоело мусолить тему 100 летней давности, потому не отвечают? По делу - 4200 голды, занимает слот, улучшает парой самую мусорную обилку героя.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

Ssstevensss сказал(а):

Да тут половина из этих героев и так не пикается на про сцене.

Не забывай, что Висп может дать аганим. Так что смысла тратить деньги мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И висп и алхимик, с этим не спорю. Это, кстати, немного расширяет круг поисков. Игры где химик или висп задарил аганим вышеперечисленным героям тоже интересно было бы посмотреть.


Skitalecc сказал(а):

Олдам уже надоело мусолить тему 100 летней давности, потому не отвечают? По делу - 4200 голды, занимает слот, улучшает парой самую мусорную обилку героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем тут олды и сабж темы? Как тема может быть старой, если ни одной такой же ранее не подымалось?Ссылку в студию, если я ошибаюсь.

Основной сабж темы - найти игры ПРО ИГРОКОВ, где они собирали аганим на нестандартных героях и чтобы это работало, а не найти ответ на вопрос "почему не собирают аганим". В большинстве случаев это и так понятно, но могут быть спецэфичные ситуации, где это могло бы быть оправданым.
Выяснить на каких героях аганим юзлес - тоже не сабж темы.

Struya

Пользователь

Регистрация: 23.01.2017

Сообщения: 654

Рейтинг: 389

Struya

Регистрация: 23.01.2017

Сообщения: 654

Рейтинг: 389

япзор лиону берет аганим сразу после транквил. Потом в пабе так все начали играть без блинка. И клоку полюбе берут всегда

David_Sratch

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 729

Рейтинг: 208

David_Sratch

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 729

Рейтинг: 208

yn4k_wert сказал(а):

Сразу оговорюсь - речь идет о про сцене и туриках 1-2 тира и квалах к ним.

Сайчас AghanimScepter.png работает на большую часть героев, кроме 19 бедолаг.

Но активно покупаются только лишь на ~ 20 героев. На некоторых - ситуативно, а на кого-то не покупаются и вовсе. По крайней мере об этом мне говорят все просмотренные мной матчи. Не могу сказать, что смотрю их все, стараюсь выбирать только наиболее интересные для меня и только самые актуальные. В итоге получается по 10-15 каток с турика. Но я ни разу не видел чтобы собирали аганим на этих товарищей:

bane.pngbh.pngclockwerk.pngcm.pngdarkseer.pngdazzle.pngdoom.pngeldertitan.pngenigma.pngfurion.pnghuskar.pngjakiro.pngjugg.pngkunkka.pngleshrac.pnglion.pngmagnus.pngmedusa.pngmeepo.pngnaix.pngogremagi.pngoracle.pngoutworlddevourer.pngphantomlancer.pngphoenix.pngpudge.pngriki.pngsilencer.pngslark.pngsniper.pngspiritbreaker.pngtidehunter.pngtusk.pngunderlord.pngundying.pngvengefulspirit.png?1548076499winterwyvern.pngwraithking.png

Причем собирали не просто так от делать ****** и чтоб отдать игру, а так, чтобы это еще и работало. Вобщем суть какая, кто-нибудь видел катки, где про игроки на туриках собирали аганим на этих героев?

Особенно интересно посмотреть на Бх, снайпа, сало и рики.

Если видели, может кто скинуть ссылку на матч, или хотябы указать кто с кем играл и когда?

Или может есть система\сайт какой где можно найти такую инфу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, ноAghanimScepter.png дляvoid.png очень хороший выбор. Думаю, про-игроки этим не пренебрегают.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

David_Sratch сказал(а):

Не знаю, ноAghanimScepter.png дляvoid.png очень хороший выбор. Думаю, про-игроки этим не пренебрегают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно, хороший. Особенно если войд 3-ка. Достаточно часто собирали на него, когда он ходил в оффлэйн, когда основная его функция была - контроль.

Struya сказал(а):

япзор лиону берет аганим сразу после транквил. Потом в пабе так все начали играть без блинка. И клоку полюбе берут всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, спасибо за наводку, поищу матчи с участием япзора на лионе.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

Struya сказал(а):

япзор лиону берет аганим сразу после транквил. Потом в пабе так все начали играть без блинка. И клоку полюбе берут всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

и действительно, далеко искать не пришлось, здесьв первой карте берет аганим на лиона 4ку

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

Кстати говоря, недавно ОД появился с аганимом. Не помню кто с кем играл, но совсем недавно. Как по мне - такое себе. По кд кидал на вражескую медузу с линзой. Игру проиграл

Red_-_Sunrise

Пользователь

Регистрация: 16.03.2017

Сообщения: 970

Рейтинг: 258

Red_-_Sunrise

Регистрация: 16.03.2017

Сообщения: 970

Рейтинг: 258

yn4k_wert сказал(а):

Сразу оговорюсь - речь идет о про сцене и туриках 1-2 тира и квалах к ним.

Сайчас AghanimScepter.png работает на большую часть героев, кроме 19 бедолаг.

Но активно покупаются только лишь на ~ 20 героев. На некоторых - ситуативно, а на кого-то не покупаются и вовсе. По крайней мере об этом мне говорят все просмотренные мной матчи. Не могу сказать, что смотрю их все, стараюсь выбирать только наиболее интересные для меня и только самые актуальные. В итоге получается по 10-15 каток с турика. Но я ни разу не видел чтобы собирали аганим на этих товарищей:

bane.pngbh.pngclockwerk.pngcm.pngdarkseer.pngdazzle.pngdoom.pngeldertitan.pngenigma.pngfurion.pnghuskar.pngjakiro.pngjugg.pngkunkka.pngleshrac.pnglion.pngmagnus.pngmedusa.pngmeepo.pngnaix.pngogremagi.pngoracle.pngoutworlddevourer.pngphantomlancer.pngphoenix.pngpudge.pngriki.pngsilencer.pngslark.pngsniper.pngspiritbreaker.pngtidehunter.pngtusk.pngunderlord.pngundying.pngvengefulspirit.png?1548076499winterwyvern.pngwraithking.png

Причем собирали не просто так от делать ****** и чтоб отдать игру, а так, чтобы это еще и работало. Вобщем суть какая, кто-нибудь видел катки, где про игроки на туриках собирали аганим на этих героев?

Особенно интересно посмотреть на Бх, снайпа, сало и рики.

Если видели, может кто скинуть ссылку на матч, или хотябы указать кто с кем играл и когда?

Или может есть система\сайт какой где можно найти такую инфу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На рики, на таске, на думе, на клокверге, на медузе, на од видел. Это только за последние 2 мажора/квал.

На рики играл миракл и резал, на таске не помню кто, это на каком то турике, кажется НоПанго с кем то играли, и там туск медузу пинал, если не ошибаюсь. На од вон недавно карта была, что там Од под котлом еще и с аганимом сейвил всех и вся, кажется ВП-Сикрет. Медуза против цк всегда берет.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36994

Рейтинг: 32320

Нарушения: 15

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36994

Рейтинг: 32320

Нарушения: 15

yn4k_wert сказал(а):

Сразу оговорюсь - речь идет о про сцене и туриках 1-2 тира и квалах к ним.

Сайчас AghanimScepter.png работает на большую часть героев, кроме 19 бедолаг.

Но активно покупаются только лишь на ~ 20 героев. На некоторых - ситуативно, а на кого-то не покупаются и вовсе. По крайней мере об этом мне говорят все просмотренные мной матчи. Не могу сказать, что смотрю их все, стараюсь выбирать только наиболее интересные для меня и только самые актуальные. В итоге получается по 10-15 каток с турика. Но я ни разу не видел чтобы собирали аганим на этих товарищей:

bane.pngbh.pngclockwerk.pngcm.pngdarkseer.pngdazzle.pngdoom.pngeldertitan.pngenigma.pngfurion.pnghuskar.pngjakiro.pngjugg.pngkunkka.pngleshrac.pnglion.pngmagnus.pngmedusa.pngmeepo.pngnaix.pngogremagi.pngoracle.pngoutworlddevourer.pngphantomlancer.pngphoenix.pngpudge.pngriki.pngsilencer.pngslark.pngsniper.pngspiritbreaker.pngtidehunter.pngtusk.pngunderlord.pngundying.pngvengefulspirit.png?1548076499winterwyvern.pngwraithking.png

Причем собирали не просто так от делать ****** и чтоб отдать игру, а так, чтобы это еще и работало. Вобщем суть какая, кто-нибудь видел катки, где про игроки на туриках собирали аганим на этих героев?

Особенно интересно посмотреть на Бх, снайпа, сало и рики.

Если видели, может кто скинуть ссылку на матч, или хотябы указать кто с кем играл и когда?

Или может есть система\сайт какой где можно найти такую инфу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну брали почти на всех из твоего списка так или иначе. Просто аганим - дерьмо айтем, который за тонну баблища только дает улучшение твоей абилки, а улучшение очень часто ситуационное.

Т.е. условным керри в нем почти никогда нет смысла, нужны статы, или дамаг ,или хп, или броня...а для саппортов всяких профитнее взять еще один активный айтем, который станет еще одной "абилкой",причем полезной. Форс/глиммер/еул/даггер =2к, аганим 4к. А если дело дойдет до лейта, то лучше взять хекс/рефрешер. Т.е.айтем за 4к уже маловат для лейта.

Вот на туска часто брали, ему дает пинок.

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19264

Рейтинг: 10915

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19264

Рейтинг: 10915

ситуационный слот для войда, был норм когда давал +1 сек к хроно

я думаю аганим должен стоить 3800 где-то чтобы он стал хорошим.

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7125

Рейтинг: 6816

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7125

Рейтинг: 6816

На последнем мажоре паша аганим на дума собирал, когда они против вивера играли, лень искать матч

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

mayatnik1 сказал(а):

На последнем мажоре паша аганим на дума собирал, когда они против вивера играли, лень искать матч

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это видел уже, искать далеко не придется. Грандфинал последнего мажора вроде. По крайней мере собирался его взять. Взял или нет - не помню, АМ всех вырезал, но идея была ясна.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

ДС, Дум, Энигма, Фурион, Лион, ПЛ, Тайд покупают его ситуативно, видел в про-играх всех их с аганимом по крайней мере однажды. Для Клокверка, Феникса, Андаинга аганим - вообще практически кор предмет, который не покупается исключительно в силу общей бедности героев поддержки: когда они могут себе позволить аганим, то как правило берут его. ВК и Виктор Виверна с аганимом попросту меняют свою роль на поле боя (1 --> 3 для ВК, 5 --> 3 для виверны), и в мете где это было актуально их билд через аганим был системообразующим.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

Hellstorm сказал(а):

ДС, Дум, Энигма, Фурион, Лион, ПЛ, Тайд покупают его ситуативно, видел в про-играх всех их с аганимом по крайней мере однажды. Для Клокверка, Феникса, Андаинга аганим - вообще практически кор предмет, который не покупается исключительно в силу общей бедности героев поддержки: когда они могут себе позволить аганим, то как правило берут его. ВК и Виктор Виверна с аганимом попросту меняют свою роль на поле боя (1 --> 3 для ВК, 5 --> 3 для виверны), и в мете где это было актуально их билд через аганим был системообразующим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

3ка виверна была как-то в мете, но вот аганим на нее все же не собирали. Да и ВК в саппорты пикали, помню. Но так же аганим на него не видел, хотя если подумать, у него очень сильный аганим и определенно стоит своих денег

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

yn4k_wert сказал(а):

3ка виверна была как-то в мете, но вот аганим на нее все же не собирали. Да и ВК в саппорты пикали, помню. Но так же аганим на него не видел, хотя если подумать, у него очень сильный аганим и определенно стоит своих денег

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.mineski.net/news/how-iceiceice-pulled-off-winter-wyvern-offlane - вот статья про айсайсайса собирающего аганим на виверне. Для справки именно айсайсайс ввёл тогда оффлейн виверну в мету. Про ВК при желании тоже легко найти, но мне лень)

Кристофер Робин

Пользователь

Регистрация: 06.03.2019

Сообщения: 528

Рейтинг: 222

Нарушения: 1000

Кристофер Робин

Регистрация: 06.03.2019

Сообщения: 528

Рейтинг: 222

Нарушения: 1000

Cymrak12 сказал(а):

Никто не будет тратить 4200 на псевдоулучшение одной абилки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на тинкера норм, сразу две абилки апает


yn4k_wert сказал(а):

И висп и алхимик, с этим не спорю. Это, кстати, немного расширяет круг поисков. Игры где химик или висп задарил аганим вышеперечисленным героям тоже интересно было бы посмотреть.


При чем тут олды и сабж темы? Как тема может быть старой, если ни одной такой же ранее не подымалось?Ссылку в студию, если я ошибаюсь.

Основной сабж темы - найти игры ПРО ИГРОКОВ, где они собирали аганим на нестандартных героях и чтобы это работало, а не найти ответ на вопрос "почему не собирают аганим". В большинстве случаев это и так понятно, но могут быть спецэфичные ситуации, где это могло бы быть оправданым.
Выяснить на каких героях аганим юзлес - тоже не сабж темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

помню была катка где алхимист покупал тиме аганимы, он раздал три штуки и начал собирать 4й. комментаторы вообще ждали что начнет с рубика, но он сам сожрал аганим, а под конец катки отдал рубику пятый, когда денег уже девать было некуда.

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

Hellstorm сказал(а):

https://www.mineski.net/news/how-iceiceice-pulled-off-winter-wyvern-offlane - вот статья про айсайсайса собирающего аганим на виверне. Для справки именно айсайсайс ввёл тогда оффлейн виверну в мету. Про ВК при желании тоже легко найти, но мне лень)

Нажмите, чтобы раскрыть...

про айсайсайса знаю,за статью спасибо. Видимо просто не попадалась такая игра мне на глаза.doubt.gif

CrazyCrab

Пользователь

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 1297

Рейтинг: 1247

CrazyCrab

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 1297

Рейтинг: 1247

img
yn4k_wert сказал(а):

Сразу оговорюсь - речь идет о про сцене и туриках 1-2 тира и квалах к ним.

Сайчас AghanimScepter.png работает на большую часть героев, кроме 19 бедолаг.

Но активно покупаются только лишь на ~ 20 героев. На некоторых - ситуативно, а на кого-то не покупаются и вовсе. По крайней мере об этом мне говорят все просмотренные мной матчи. Не могу сказать, что смотрю их все, стараюсь выбирать только наиболее интересные для меня и только самые актуальные. В итоге получается по 10-15 каток с турика. Но я ни разу не видел чтобы собирали аганим на этих товарищей:

bane.pngbh.pngclockwerk.pngcm.pngdarkseer.pngdazzle.pngdoom.pngeldertitan.pngenigma.pngfurion.pnghuskar.pngjakiro.pngjugg.pngkunkka.pngleshrac.pnglion.pngmagnus.pngmedusa.pngmeepo.pngnaix.pngogremagi.pngoracle.pngoutworlddevourer.pngphantomlancer.pngphoenix.pngpudge.pngriki.pngsilencer.pngslark.pngsniper.pngspiritbreaker.pngtidehunter.pngtusk.pngunderlord.pngundying.pngvengefulspirit.png?1548076499winterwyvern.pngwraithking.png

Причем собирали не просто так от делать ****** и чтоб отдать игру, а так, чтобы это еще и работало. Вобщем суть какая, кто-нибудь видел катки, где про игроки на туриках собирали аганим на этих героев?

Особенно интересно посмотреть на Бх, снайпа, сало и рики.

Если видели, может кто скинуть ссылку на матч, или хотябы указать кто с кем играл и когда?

Или может есть система\сайт какой где можно найти такую инфу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не очень смотришь игры походу

На тайда нередко берут аганим, в сочетании с талантами на гаш.

На венгу на ДримЛиге как минимум зай покупал всегда аганим на венгу, кто-то ещё тоже покупал

На лиона Япзор так вообще аганим первым итемом рашил, и очень успешно.

ОД - всё те же Сикреты, причём тоже неплохо заходило

На зомби точно один раз видел как фнг покупал аганим, в ещё не побеждённой игре

Многих героев из этого списка вообще не пикают, не говоря уже об аганиме

yn4k_wert

Пользователь

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

yn4k_wert

Регистрация: 11.12.2016

Сообщения: 44

Рейтинг: 52

CrazyCrab сказал(а):

Ты не очень смотришь игры походу

На тайда нередко берут аганим, в сочетании с талантами на гаш.

На венгу на ДримЛиге как минимум зай покупал всегда аганим на венгу, кто-то ещё тоже покупал

На лиона Япзор так вообще аганим первым итемом рашил, и очень успешно.

ОД - всё те же Сикреты, причём тоже неплохо заходило

На зомби точно один раз видел как фнг покупал аганим, в ещё не побеждённой игре

Многих героев из этого списка вообще не пикают, не говоря уже об аганиме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я и не говорю, что смотрю очень много, но стабильно каток 5-10 за ивент просматриваю

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

На ласт мажоре на Дума Паша собирал,на Лиона зай,на ОДНОМ Мидуан , на Венгу тоже зай. И половина из тех кого ты перечислил вообще не пикается.

waixa

Пользователь

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 7341

Рейтинг: 4295

waixa

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 7341

Рейтинг: 4295

зачем аганим 4-5 позиции если на эти деньги можно купить глимер, форс и засейвить всем этим кора и выйграть драку или разменятся с меньшими потерями?PepeBruh.png