Alex_1203 - прав?

PozZa сказал(а):↑

Да и там крипы ходят ? Да и там импакт вносишь пока твои челы потеют , лес работает на 0-4к ммр все дальше его нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так суть темы и есть в том, что на лоу рейтах челы не понимают какое преимущество даёт им вражеский лесник и не реализуют это

Gissh сказал(а):↑

Так алекс с 2к и не вылезает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это бурда которую он пикает или я путаю с другим юзером

obkose сказал(а):↑

согласен с тем что дота на лоу птс это рулетка
по опыту могу сказать что люди на 2к птс или же в турбо в нормал скиле не знают как выигрывать и зачастую проигрывают
а если и удается выиграть то это ЧИСТЕЙШИЙ рандом или бустерок на миде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачатки мозга появляются не раньше властелинов

Gissh сказал(а):↑

Так алекс с 2к и не вылезает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел поднимал почти рапиру. Мог бы и выше поднять

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так суть темы и есть в том, что на лоу рейтах челы не понимают какое преимущество даёт им вражеский лесник и не реализуют это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не спорит про лоуммр игры.Там плевать как и что делать.Люди спорят про адекватные игры только,те люди которые умеют включать голову.В нормальных играх Лесник с 0 минуты просто не выгодно.Когда есть возможность получать доп ресурс с леса,все начинают его оттуда выкачивать,но опять же повотрюсь с 0 минуты выкачивать ресурс с леса не выгодно.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так суть темы и есть в том, что на лоу рейтах челы не понимают какое преимущество даёт им вражеский лесник и не реализуют это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это вечные узники если не понимаю что там -герой до 15минуты

Как по мне нет смысла сейчас серьёзно рассуждать о лесе, когда он мёрт уже полтора с лишним года - после того как порезали фарм, експу, изменили ландшафт и, главное, убрали талон. Вот в то время лес был имбой, пикаешь условного хускара, покупаешь талон, идёшь с хг бить крипов, 6-7 минута - ботинок, смок, армлет и лвл выше мидеров, или медузу афк фарм.

Ну, правда ещё лес был иногда норм на траксе, когда у неё ульта убивала крипов с удара.

Лес в большинстве случаев нужен для стаканья под керри, но на деле туда уходят -5iq легионки и обеженные цмки, которых почему-то выгнал с лайна керри, потому что, оказывается, стоять афк в лесу на експе - это не есть - помощь.

ovanturin сказал(а):↑

Никто не спорит про лоуммр игры.Там плевать как и что делать.Люди спорят про адекватные игры только,те люди которые умеют включать голову.В нормальных играх Лесник с 0 минуты просто не выгодно.Когда есть возможность получать доп ресурс с леса,все начинают его оттуда выкачивать,но опять же повотрюсь с 0 минуты выкачивать ресурс с леса не выгодно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это во-первых, а во-вторых ты сужаешь ресурсы врагам с лайна, за счёт давления. Но речь не об этом. Суть в том, что возникают про лес в основном те челы, которые в доту-то и не умеют. Да и Алекс на том же рейте плавает. Офк когда люди понимают как играть, то лес 100% руин

1. Ваш хардер чилит экспу и не быкует, если раньше солохард стоял часто против триплы с двойным отводом то сейчас можно левой пяткой чилить эксп.

2. Проиграл, 5 лет стояли керри в трипле против солохарда и фармили на фри фарме, в чем проблема?

3. Сыглы, если лесник - сиди в лесу(кек), чил экспы у мидера = почти всегда автолуз.

4. Вражеский саппорт стоит без сапога и с пиписькой во рту без экспы пока лесник фармит как пылесос еще и лутает шмотки нейтралки на команду, а еще и может выходить на ганги в мид с своим саппортом на пару или в изи лейн.

Габен не просто так поднял ценность леса и кол-во спотов для фарма, но в остальном согласен с тобой, по большей части две равные по скиллу команды если будут играть на победку то победит не тот у кого лесник или нет лесника а тот кто реализует преимущество по игре.

PozZa сказал(а):↑

Это вечные узники если не понимаю что там -герой до 15минуты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я не спорю. Смысл в том, что лес хейтят челы с тех рейтов, на которых враги преимущество и не реализуют. А где реализуют - лесников нет

Это на каком ммр ещё существуют лесники? 2к?

chuckpwnz сказал(а):↑

1. Ваш хардер чилит экспу и не быкует, если раньше солохард стоял часто против триплы с двойным отводом то сейчас можно левой пяткой чилить эксп.

2. Проиграл, 5 лет стояли керри в трипле против солохарда и фармили на фри фарме, в чем проблема?

3. Сыглы, если лесник сиди в лесу(кек), чил экспы у мидера = почти всегда автолуз.

4. Вражеский саппорт стоит без сапога и с пиписькой во рту без экспы пока лесник фармит как пылесос еще и лутает шмотки нейтралки на команду, а еще и может выходить на ганги в мид с своим саппортом на пару или в изи лейн.

Габен не просто так поднял ценность леса и кол-во спотов для фарма, но в остальном согласен с тобой, по большей части две равные по скиллу команды если будут играть на победку то победит не тот у кого лесник или нет лесника а тот кто реализует преимущество по игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хз как трогали лес, если честно, но соло хард стояли в те времена, когда за денаи давали нормально экспы.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Это во-первых, а во-вторых ты сужаешь ресурсы врагам с лайна, за счёт давления. Но речь не об этом. Суть в том, что возникают про лес в основном те челы, которые в доту-то и не умеют. Да и Алекс на том же рейте плавает. Офк когда люди понимают как играть, то лес 100% руин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Алекс играет как хочет.Никто не в праве его за это осуждать.Он держит отметку в свой рейтинг, играя судя по последним темам,на одних и тех же героях,не обращая внимания на пик ни врага не союзника.Обвинять его в руине игр другим нет смысла,он не спецом идет по миду.Он хочет выиграть по своему.Руинит игру каждый сам себе(в том числе и алекс,но своим поведением), потому что у всех чсв заобачное.Никто ему не мешает предупредить, поговорить с тимой,сказать мол парни я играю так, я буду стараться выиграть, постарайтесь и вы.Но почему то все считают комуникацию какой-то слабостью, а не преимуществом.

ovanturin сказал(а):↑

Алекс играет как хочет.Никто не в праве его за это осуждать.Он держит отметку в свой рейтинг, играя судя по последним темам,на одних и тех же героях,не обращая внимания на пик ни врага не союзника.Обвинять его в руине игр другим нет смысла,он не спецом идет по миду.Он хочет выиграть по своему.Руинит игру каждый сам себе(в том числе и алекс,но своим поведением), потому что у всех чсв заобачное.Никто ему не мешает предупредить, поговорить с тимой,сказать мол парни я играю так, я буду стараться выиграть, постарайтесь и вы.Но почему то все считают комуникацию какой-то слабостью, а не преимуществом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это знаешь, как нет смысла обвинять умственно отсталого в том, что он избил и изнасиловал девочку, он ведь не понимал, что ей плохо, он не специально.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)).

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО:это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре.Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у клоуна_1203, большая часть обрыганов, открывающих рот - это утырки с рейтингом > 4к?
Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:
1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов, а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом.

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.
По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин.Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вывод простой - проигрывает та команда, где больше дегенератов. А лесник - как два дегенерата. Дальше идет математика за 2 класс. Можно закрывать

Максим Бочаров сказал(а):↑

Если речь идёт об игре на победку, то офк нужно учитывать, что клоуны скорее всего тильтанут. Но если просто рассматривать игру челиков с низких птс, то на лесника вообще покс.

Чем конкретно лесник руинит именно тебе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

сливает лайн и даёт вражескому керри фрифарм.

ovanturin сказал(а):↑

Алекс играет как хочет.Никто не в праве его за это осуждать.Он держит отметку в свой рейтинг, играя судя по последним темам,на одних и тех же героях,не обращая внимания на пик ни врага не союзника.Обвинять его в руине игр другим нет смысла,он не спецом идет по миду.Он хочет выиграть по своему.Руинит игру каждый сам себе(в том числе и алекс,но своим поведением), потому что у всех чсв заобачное.Никто ему не мешает предупредить, поговорить с тимой,сказать мол парни я играю так, я буду стараться выиграть, постарайтесь и вы.Но почему то все считают комуникацию какой-то слабостью, а не преимуществом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотя я согласен с тем, что обвинять его в руине нет смысла, тк обвиняют его такие же руинеры, которые даже не понимают в чём обвиняют. Если он залетит на хай рейт, где все 9 тел понимают как играть в доту и потеют за победу, а Алекс пойдёт в лес, то тут 100% заслуженный хейт будет. Потому что здесь его лесника враги реализуют по полной.

Не встречал лесников, с момента введения бесплатного ролевого рейтинга. Может, вместо поиска оправданий последнему оплоту лесничего дела, просто добавишь его в игнор, как сделали все нормальные люди?

MightySight сказал(а):↑

сливает лайн и даёт вражескому керри фрифарм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, чем он тебе сольет лайн? Ты же мидер

Во-вторых, керри на твоём рейте не реализовывают фри фарм.

Kemoin сказал(а):↑

Вывод простой - проигрывает та команда, где больше дегенератов. А лесник - как два дегенерата. Дальше идет математика за 2 класс. Можно закрывать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так на лоу рейте игроки любой из ролей могут быть хоть х5 дегенератами

Максим Бочаров сказал(а):↑

Это знаешь, как нет смысла обвинять умственно отсталого в том, что он избил и изнасиловал девочку, он ведь не понимал, что ей плохо, он не специально.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сравнение убогое и совсем не к месту(сравнить ужасное преступление и безобидную ерунду).Алекс все прекрасно понимает, он просто играет как хочет.Реалии ситуации таковы, Ты обычный игрок зашел ммр игру.Рассмотрим причину зачем ты зашел в ммр,наверное выиграть.Начинается драфт, у тебя в тиме алекс берет лесного дурачка, и ты перед этим фактом.Ты как стандартный игрок должен принять этот факт, и сделать следующий для себя выбор... Я задаю вопрос именно тебе.Какой выбор сделаешь ты???
Я бы старался выиграть.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Хотя я согласен с тем, что обвинять его в руине нет смысла, тк обвиняют его такие же руинеры, которые даже не понимают в чём обвиняют. Если он залетит на хай рейт, где все 9 тел понимают как играть в доту и потеют за победу, а Алекс пойдёт в лес, то тут 100% заслуженный хейт будет. Потому что здесь его лесника враги реализуют по полной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он играет на 3-4к, в чём вообще прикол винить кого-то на этом рейтинге? Или это оправдание самого себя и не способности поднять вверх по ранговой системе?)

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так на лоу рейте игроки любой из ролей могут быть хоть х5 дегенератами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Первое - не играй на лоу рейтинге, это как загон для животных.

Второе - загон для животных - любой рейтинг.

Третье - лесник начинает дизморалить с нулевой, что только делает дегенератов еще более отбитыми.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Во-первых, чем он тебе сольет лайн? Ты же мидер

Во-вторых, керри на твоём рейте не реализовывают фри фарм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ой, я имел виду лайнинг стадию.

во вторых - что значит не реализовывают? откуда ты знаешь? а вдруг сможет? а вдруг снесёт тебе трон на 25 минуте с бфом, мантой и абисалом? А?!

в третьих - лесник забирает мой фарм, стою против квопы, еле дышу, а эта тварь ещё и мой фарм забирает, а потом удивляется А ЧТО ЭТО У НАШЕГО МИДЕРА ТРАВЕЛА НА 20, ФУ РЕПОРТ. дагонил рты всех лесников.

Есть смысл идти в лес, но только если хардлайнер способен стоять соло. Да и лучше все равно постоять с ним несколько минут, к тому же можно себе постакать лес и потом сорвать сразу куш.

Стоит просто вежливо поговорить с тимой, объяснить что оффлейнеру нужно взять что-то для соло игры, ну и просто порофлить с чего-нибудь. По игре за хорошие мувы хвалите тиммейтов, за плохие не флеймите. Всё, никто тебе не будет руинить и тебя обвинять. Работает почти 100%.

P.s

Я как-то тут на 4к сыграл на оффлейне 0 8, отыграл омегафигово, но не флеймил и просто извинился перед тимой в конце и мне сказали, что я ни в чём не виноват (хотя я был виноват). Просто как пример.

Дотеры животные и чтоб их приручить просто нужно правильное обращение.

Есть хардеры, которые прекрасно стоят соло, если им дали увидеть кора или саппорта. Я иногда предпочитаю стоять один, чем с импульсивным дауном, который байтит на драку просто так и получает в