Alex_1203 - прав?

ovanturin сказал(а):↑

Сравнение убогое и совсем не к месту(сравнить ужасное преступление и безобидную ерунду).Алекс все прекрасно понимает, он просто играет как хочет.Реалии ситуации таковы, Ты обычный игрок зашел ммр игру.Рассмотрим причину зачем ты зашел в ммр,наверное выиграть.Начинается драфт, у тебя в тиме алекс берет лесного дурачка, и ты перед этим фактом.Ты как стандартный игрок должен принять этот факт, и сделать следующий для себя выбор... Я задаю вопрос именно тебе.Какой выбор сделаешь ты???
Я бы старался выиграть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я специально гиперболизировал ситуацию, чтобы показать, что непонимание вредительства, как бы не освобождает от того факта, что ты вредители. Ты говоришь, что Алекс понимает то, что он даёт врагам преимущество, а я не согласен. Он в своих темах уповает на то, что он просто подбирает ресурсы, которые пропадают в игре с нулевой минуты. И ещё много чего говорит, в конкексте того, что он прав. Он оправдывается перераспределениями ресурсов, но он не понимает, что если он уйдёт в лес, то взамен того, что он будет приобретать лесные ресурсы - хардер и мидер недополучат лайновых ресурсов, потому что у вражеской пятёрки развязаны руки. Ещё он постоянно говорит о том, что он всегда самый ценный по золоту игрок. Он вообще не понимает, что экономика одного человека =/= экономики команды, и что из-за того, что он имеет много ресурсов - его коры будут иметь меньше, так ещё и вражеские коры больше. Так что Алекс просто идиот, который не понимает как устроена экономика в доте и смотрит под сломанным углом на всё это. Так что не надо говорить, что Алекс прекрасно всё понимает) нихрена он не понимает.

А что касается твоего вопроса, то на месте рядового лоу-птсника - я бы играл. Было бы дело на 6к плюс - встал бы афк.

MightySight сказал(а):↑

ой, я имел виду лайнинг стадию.

во вторых - что значит не реализовывают? откуда ты знаешь? а вдруг сможет? а вдруг снесёт тебе трон на 25 минуте с бфом, мантой и абисалом? А?!

в третьих - лесник забирает мой фарм, стою против квопы, еле дышу, а эта тварь ещё и мой фарм забирает, а потом удивляется А ЧТО ЭТО У НАШЕГО МИДЕРА ТРАВЕЛА НА 20, ФУ РЕПОРТ. дагонил рты всех лесников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальный лесник знает какие споты фармить не надо. К тому же, мы говорим вроде как о замене 4 позиции. Проще фармить верхний лес, и если что помогать хардлайнеру.

TheSameWolf сказал(а):↑

Он играет на 3-4к, в чём вообще прикол винить кого-то на этом рейтинге? Или это оправдание самого себя и не способности поднять вверх по ранговой системе?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так суть темы в том, что слышать визги о руинящих лесниках от челов до 5к - смешно

NOKIA3610 сказал(а):↑

Нормальный лесник знает какие споты фармить не надо. К тому же, мы говорим вроде как о замене 4 позиции. Проще фармить верхний лес, и если что помогать хардлайнеру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальны лесник?

Максим Бочаров сказал(а):↑

Я специально гиперболизировал ситуацию, чтобы показать, что непонимание вредительства, как бы не освобождает от того факта, что ты вредители. Ты говоришь, что Алекс понимает то, что он даёт врагам преимущество, а я не согласен. Он в своих темах уповает на то, что он просто подбирает ресурсы, которые пропадают в игре с нулевой минуты. И ещё много чего говорит, в конкексте того, что он прав. Он оправдывается перераспределениями ресурсов, но он не понимает, что если он уйдёт в лес, то взамен того, что он будет приобретать лесные ресурсы - хардер и мидер недополучат лайновых ресурсов, потому что у вражеской пятёрки развязаны руки. Ещё он постоянно говорит о том, что он всегда самый ценный по золоту игрок. Он вообще не понимает, что экономика одного человека =/= экономики команды, и что из-за того, что он имеет много ресурсов - его коры будут иметь меньше, так ещё и вражеские коры больше. Так что Алекс просто идиот, который не понимает как устроена экономика в доте и смотрит под сломанным углом на всё это. Так что не надо говорить, что Алекс прекрасно всё понимает) нихрена он не понимает.

А что касается твоего вопроса, то на месте рядового лоу-птсника - я бы играл. Было бы дело на 6к плюс - встал бы афк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если он не понимает, то земля ему пухом.Я то думал что он рофлер обычный.На 6к плюс такого бы не было.А если бы и было то человек ушел в лп со скоростью пули.У меня с 10к порядочности такого треша не бывает.

MightySight сказал(а):↑

ой, я имел виду лайнинг стадию.

во вторых - что значит не реализовывают? откуда ты знаешь? а вдруг сможет? а вдруг снесёт тебе трон на 25 минуте с бфом, мантой и абисалом? А?!

в третьих - лесник забирает мой фарм, стою против квопы, еле дышу, а эта тварь ещё и мой фарм забирает, а потом удивляется А ЧТО ЭТО У НАШЕГО МИДЕРА ТРАВЕЛА НА 20, ФУ РЕПОРТ. дагонил рты всех лесников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю потому-что играл на 2к, и челы которые ориентируется в игре - это смурфы (и то не все). А вот с тем, что лесник не даёт камбекнуть - это да, я согласен. Но на низком рейтинге этим редко промышляют. Судя по твоему дб - ты вообще исключение на своём рейтинге.

NOKIA3610 сказал(а):↑

Есть смысл идти в лес, но только если хардлайнер способен стоять соло. Да и лучше все равно постоять с ним несколько минут, к тому же можно себе постакать лес и потом сорвать сразу куш.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем идти лес, если можно на 4ке загнобить врагов и рано снести? Хотя тут дилемма, на лоу-птс всё равно не поймут, что у вас есть преимущество и не пойдут сносить...

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так суть темы в том, что слышать визги о руинящих лесниках от челов до 5к - смешно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много букв, я не осилил всё и видимо упустил мысль. Но отвечал я всё-равно не на тему, а только на твоё сообщение. В общем да, вы правы.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Зачатки мозга появляются не раньше властелинов

Чел поднимал почти рапиру. Мог бы и выше поднять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поднимал рапиру, а теперь не может вылезти с 2к, понимаю

ovanturin сказал(а):↑

Ну если он не понимает, то земля ему пухом.Я то думал что он рофлер обычный.На 6к плюс такого бы не было.А если бы и было то человек ушел в лп со скоростью пули.У меня с 10к порядочности такого треша не бывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так не, чел не рофлер, он реально топит за свои "стратегии". И самое смешное, что он считает, что когда люди ему пояснят ему за то, что его стратегии работают только с ботами на низком рейтинге - он считает, что это просто повод для того, чтобы не признавать его правоту.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так не, чел не рофлер, он реально топит за свои "стратегии". И самое смешное, что он считает, что когда люди ему пояснят ему за то, что его стратегии работают только с ботами на низком рейтинге - он считает, что это просто повод для того, чтобы не признавать его правоту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Байт на срач от него стандартный.Ответ всегда прост если все работает, что же ты не апаешь цифры.

Gissh сказал(а):↑

Поднимал рапиру, а теперь не может вылезти с 2к, понимаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хз как это работает, но у него рили была почти рапира

ovanturin сказал(а):↑

Байт на срач от него стандартный.Ответ всегда прост если все работает, что же ты не апаешь цифры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикол в том, что он апался. И это его только убеждает в том, что он прав. Он ещё приводил какие-то расчёты... Короче у чела реально с башкой проблемы. Он реально старается мыслить, за это респект, но получаются полоумные бредни

при чем тут до 5к после 5к, ерлигейм 4вс5 когда в тиме лесник

MightySight сказал(а):↑

Нормальны лесник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю, о тех, кто упрямо идет в лес по старой памяти. Если уж идешь в лес и хочешь так играть, то играть нужно нормально и вносить импакт, а не фармить там по 20 минут, даже когда был лес, я выходил из него максимум на 5-7 минуте, обычно к этому времени у всех есть лвла для файтов.

Сам я офк считаю и всегда считал расстановку 2-1-2 лучшей. Даже 3-1-1 по мне бред.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Я хз как это работает, но у него рили была почти рапира

Прикол в том, что он апался. И это его только убеждает в том, что он прав. Он ещё приводил какие-то расчёты... Короче у чела реально с башкой проблемы. Он реально старается мыслить, за это респект, но получаются полоумные бредни

Нажмите, чтобы раскрыть...

до каких цифр он апался ??

Максим Бочаров сказал(а):↑

Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так то оно так, и это адекваты понимают, например я после 7 лет в доте тильтануть могу только со своей игры, меня уже ничем не удивить. НО, адекватов в доте дай бог 1 на 10 будет, выходит скорее всего у тебя в тиме будет релетка в лесу и 3 тильтованных парниши, который сразу с нулевой не верят в победу и если со старта все не идет супер круто, то шансы на луз почти 100%. Хорошо, если лесник с опытом, который понимает когда и что он может, а то же бывает как, у тебя вся команда в говне, а ты такой с радиком и топ нетворсом бежишь 1 вс 5 и отдаешь последние шансы на победу. И именно поэтому алекс-1203 не прав, потому что он вгоняет с нулевой команду в тильт, уменьшая мои шансы на победу.

Но так к слову, с тех пор как ввели ролевой рейтинг, я видел 3 раза лесника, все 3 раза против себя и все 3 раза после игры писало, что у нас разный уровень порядочности и это, я прошу заметить, на 2к ммр. Так шо лесников дядя Габен смогу таки усмирить.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Знаю потому-что играл на 2к, и челы которые ориентируется в игре - это смурфы (и то не все). А вот с тем, что лесник не даёт камбекнуть - это да, я согласен. Но на низком рейтинге этим редко промышляют. Судя по твоему дб - ты вообще исключение на своём рейтинге.

А зачем идти лес, если можно на 4ке загнобить врагов и рано снести? Хотя тут дилемма, на лоу-птс всё равно не поймут, что у вас есть преимущество и не пойдут сносить...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Написал уже. Офк так лучше, но всякое бывает. + бывает так, что хардлайнер просит оставить его, и если помощь другим лайнам не нужна, а твой герой способен подфармить лесок, то лучше пойти в лес на пару кемпов, чем стоять афк в миде/изи и ждать момента, котрого может и не случиться.

ovanturin сказал(а):↑

до каких цифр он апался ??

Нажмите, чтобы раскрыть...

Властелин 4-5,чёт такое. 4500 получается

NOKIA3610 сказал(а):↑

Даже 3-1-1 по мне бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так эта растасновка работала, когда за лес давали столько же экспы и голды, как за лайн, а то и больше. В итоге на отводах в трипле вы могли вообще не проседать по опыту и голде.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Властелин 4-5,чёт такое. 4500 получается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это много по твоему ??? После 6500 адекватно становится.

core†more сказал(а):↑

при чем тут до 5к после 5к, ерлигейм 4вс5 когда в тиме лесник

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что после 5к начинают попадаться челы, которые что-то понимают в игре. Ну после 4к какие-то Зачатки есть. А ниже рейтинг отличается только микро-игрой.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)).

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО:это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре.Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у клоуна_1203, большая часть обрыганов, открывающих рот - это утырки с рейтингом > 4к?
Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:
1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов, а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом.

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.
По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин.Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это действительно так... Мы своей пати 5 даже на 4-5к ретинга иногда играем с лесником вместо роумера, когда видим что у врагов слабая легкая линия не способная убивать нашего хардера и берем в хард условного ДС, андерлорда, кента или вивера, который отлично стоит соло такие лайны и при этом обгоняет вражескую даблу и в лес берем энигму, веника, акса, который в случае чего может и к файту подключиться и хардера засейвить и выносит из леса много, в итоге на 8-10 минуте имеем больших 3 героев, которые просто с получением начальных артов идут и ломают тавера, а враг ничего сделать не может.

MaxSmola сказал(а):↑

Так то оно так, и это адекваты понимают, например я после 7 лет в доте тильтануть могу только со своей игры, меня уже ничем не удивить. НО, адекватов в доте дай бог 1 на 10 будет, выходит скорее всего у тебя в тиме будет релетка в лесу и 3 тильтованных парниши, который сразу с нулевой не верят в победу и если со тсрта все не идет супер круто, то шансы на луз почти 100%. Хорошо, если лесник с опытом, который понимает когда и что он может, а то же бывает как у тебя вся команда в говне, а ты такой с радиком и топ нетворсом бежишь 1 вс 5 и отдаешь последние шансы на победу. И именно поэтому алекс-1203 не прав, потому что он вгоняет с нулевой команду в тильт, уменьшая мои шансы на победу.

Но так к слову, с тех пор как ввели ролевой рейтинг, я видел 3 раза лесника, все 3 раза против себя и все 3 раза после игры писало, что у нас разный уровень порядочности и это, я прошу заметить, на 2к ммр. Так шо лесников дядя Габен смогу таки усмирить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ечли чел с 0 идет в лес-значит он отбитыш, т.к крипы появляются на 1 минуте, проще эту минуту помочь на лайне, и потом под конец первой минуты сделать пару стаков. Смысла идти в лес с 0 нету никакого, раньще да, смысл был, т.к на 1 минуте ты уже мог сделать стак, или стоять на кемпе. Сейчас ты просто теряешь минуту.

В плане лесников, мне очень импонирует реализация в лоле. Там это не афк фармер. А как раз роумящая 4 позиция, котрая стоит в лесу.

MaxSmola сказал(а):↑

ну так эта растасновка работала, когда за лес давали столько же экспы и голды, как за лайн, а то и больше. В итоге на отводах в трипле вы могли вообще не проседать по опыту и голде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, но в пабе это так не работало. Точнее редко

NOKIA3610 сказал(а):↑

Да, но в пабе это так не работало. Точнее редко

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, особенно на лоу рангах. Даже мы в пати играли и то нифига ничего адекватного не выходило никогда.

ovanturin сказал(а):↑

Это много по твоему ??? После 6500 адекватно становится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я за это и говорю. Просто смотри какая ситуация: чел сидит годами на 3к, потом решает поднять рейтинг и реально его поднимает почти до рапиры. Он не понимает, что до 5к макро-игры нет в принципе, только зачатки, и начинает верить в то, что его стратегии реально работают и это не руин. Потом ему банят акк... И проблема в том, что он не понимает, что до играет с челами, которые умеют только стучать по клаве, но никак не осознанно играть, и говорит, что то, что он играет на низком рейте - не говорит о том, что стратегии руинерские сами по себе.

Максим Бочаров сказал(а):↑

Так я за это и говорю. Просто смотри какая ситуация: чел сидит годами на 3к, потом решает поднять рейтинг и реально его поднимает почти до рапиры. Он не понимает, что до 5к макро-игры нет в принципе, только зачатки, и начинает верить в то, что его стратегии реально работают и это не руин. Потом ему банят акк... И проблема в том, что он не понимает, что до играет с челами, которые умеют только стучать по клаве, но никак не осознанно играть, и говорит, что то, что он играет на низком рейте - не говорит о том, что стратегии руинерские сами по себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окружающая среда формирует представление о ситуациях, которые в ней происходят.Раз у него среда не меняется и он 50% держит , то пусть считает как хочет.Банят его как понимаю из-за жалоб?