Alex_1203 - прав?

Максим Бочаров сказал(а):↑

Скажу так: я согласен с тем, что челы должны уметь выкручиваться из сложных ситуаций. Только это относится ко всем ролям, а не именно харде. Я не считаю, что не оправдываю нытьё чела, если его оставили 1х2, хотя он имеет на это полное право, потому-что 3-я позиция - это кор роль, и обязанность 4-й позиции (саппорт-позиции) - ей помогать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я помогу, на 7й минуте приду из леса и выиграю игру, просто не нафидь 0-100, друк

---

да и вообще, 1 и 2й позициям помощь поважнее будет, чем ему, раз уж на то пошло.. если у 1-2 будут проблемы, по хорошему следует оставить хардера одного в такой ситуации, пусть выкручивается

Мягкий Енотик сказал(а):↑

я помогу, на 7й минуте приду из леса и выиграю игру, просто не нафидь 0-100, друк

---

да и вообще, 1 и 2й позициям помощь поважнее будет, чем ему, раз уж на то пошло.. если у 1-2 будут проблемы, по хорошему следует оставить хардера одного в такой ситуации, пусть выкручивается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты на четвёрке можешь не только помогать хардеру, а ещё и душить керри. Проблема не только в том, что твой хардер фидит, так-то керри у врага на фри-фарме стоит. На 4-ке ты ему можешь сбить темп, а на леснике нет. А после 7-й минуты ты уже ничего вражескому керри не собьёшь, потому-что у него будет достаточно шмоток, чтобы самому сместиться в лес. Но опять же я исхожу из того, что все 10 тел - адекватные люди и понимают как играть. В пабах в основном рулетка, и размышлять о том, как оно что будет - бесполезно.

Максим Бочаров сказал(а):↑

А после 7-й минуты ты уже ничего вражескому керри не собьёшь

Нажмите, чтобы раскрыть...

ладно, понял

Максим Бочаров сказал(а):↑

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)).

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО:это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре.Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у клоуна_1203, большая часть обрыганов, открывающих рот - это утырки с рейтингом > 4к?
Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:
1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов, а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом.

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.
По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин.Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А меня одного интересует, как у чела рега месяц назад и он знает кто такой Алекс ?

Мягкий Енотик сказал(а):↑

ладно, понял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну выше властелина своего апнешь, может быть поймёшь))

Джузо Сузуя сказал(а):↑

А меня одного интересует, как у чела рега месяц назад и он знает кто такой Алекс ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо провокаций здесь

Алекс 12 03 лев

Максим Бочаров сказал(а):↑

Ну выше властелина своего апнешь, может быть поймёшь))

Нажмите, чтобы раскрыть...

выше властелинов люди не идут фидить с лесником? честно?

Мягкий Енотик сказал(а):↑

выше властелинов люди не идут фидить с лесником? честно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чём тут фид с лесником и то, что керри достаточно 7-ми минут фри-фарма, чтобы ты ему уже не сбил темп?

Максим Бочаров сказал(а):↑

При чём тут фид с лесником и то, что керри достаточно 7-ми минут фри-фарма, чтобы ты ему уже не сбил темп?

Нажмите, чтобы раскрыть...

грамотный соло хардер не даст фри фарм керри, мне казалось ,что это очевидно

Мягкий Енотик сказал(а):↑

грамотный соло хардер не даст фри фарм керри, мне казалось ,что это очевидно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, пятёрка-то у керри афк

Максим Бочаров сказал(а):↑

Ну да, пятёрка-то у керри афк

Нажмите, чтобы раскрыть...

возвращаемся к тому, с чего начали

"как мне 1 в 2 стоять" (с) хардлайнер в 2020м

Мягкий Енотик сказал(а):↑

возвращаемся к тому, с чего начали

"как мне 1 в 2 стоять" (с) хардлайнер в 2020м

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выживать на харде разве как-то исключает фри-фарм у керри?

Максим Бочаров сказал(а):↑

Выживать на харде разве как-то исключает фри-фарм у керри?

Нажмите, чтобы раскрыть...

господи.. какие же дотеры тупые дегроиды...

Мягкий Енотик сказал(а):↑

господи.. какие же дотеры тупые дегроиды...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ты полностью отражаешь этот тезис. Стой дальше в лесочке, а потом создавай темы, что хардеры нынче фиговые пошли.

I've got your point как говорится, но то что лес = руин это факт.

Лесник может быть допустимым если это оффлейнер который стоял 1 вс 2 и пришел к ситуации когда он больше не может там находиться, т.к. враги его будут фармить, там какой-то джагга+лич и т.д.

лесник - это +100500 к дизморали тимейтов т.к. они понимают что в ближайшие 20 мин будет игра 4 вс 5

T1eru сказал(а):↑

антимаг - это +100500 к дизморали тимейтов т.к. они понимают что в ближайшие 20 мин будет игра 4 вс 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя там ошибки были, исправил

ТС, ты забыл простую вещь - лалекс ставит иконку СОЛОХАРД, получает там 2 лвл и уходит афк фарм лес на 50 минут до сноса его трона, так что стену текста не надо было печатать

Поставил клоуна, ибо на любых птс дота=казино

Алекс поплакался и название темки сменили?

Темку дальше 3 страницы не читал, но если ко мне залетит одарённый в лес, то баунти руна будет занята позицией намбер ван в амулете и продлена подписка д+ прям во время чилла на речке, что бы в конце кинуть ребёнка индиго в игнор

Играешь в лесником в тиме, потом идешь на дотабаф и видишь, что по трусайт анализу чувак проиграл лесу.

Изначально тема называлась дебил 1203 прав?

Максим Бочаров сказал(а):↑

Давайте подумаем, в чём проблема лесников в игре?

1) Ваш хардер в лютой дерьмине из-за того, что стоит 1х2

2) У вражеского керри фри-фарм из-за того, что вражеский хардер 1х2 отзонен (а то и нафидил)

3) Вражеский мидер получил 2-й лвл раньше и начал зонить союзного мидера, и как итог - слитый мид (это только в том случае, если кусок дерьмины на леснике решил "перераспределить ресурсы с мида" и заличил экспы с первых пачек).

Что же мы имеем как итог?

1) Вражеский керри > нашего керри, из-за того, что у врага был фулл фри-фарм, а у нашего керри - нет (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно мидер)).

2) Вражеский мидер > союзного мидера, из-за того, что: а) союзный опущенец на леснике подстилил экспы; б) вражеский саппорт заглянул пару раз к вашему мидеру, из-за того, что ваш хардер в дерьме; в) а + б вместе взятые (плюс нет опци полноценно свалить в лес, потому-что там уже стоит лесник (и возможно керри)).

3) Вражеский хардлайнер > соююзного, т.к. враг стоял с суппортом и фармил.

4) Вражеский саппорт 4-й позиции возможно чуть менее богатый, чем твой клоун на леснике (но не факт, зависит от того, как у него пошла игра). Но, из-за того, что враг взял героя на суппортинг, а не на фарм, то его герой имеет полезные скиллы, которые нивелируют отставание от лесника по голде (опять же, не факт, что оно есть).

5) Вражеский суппорт > союзного, потому-что союзный терпел vs даблы и секьюрил керри, а вражеский овнил хардера + выходил с гангами на другие лайны -> имеет голд + эксп за ассисты -> имеет больше ресурсов.

Как итог - из-за того, что один умалишённый решил, что лес - это кладезь ресурсов, которые простаивают в начале игры и их нужно собирать со старта, мы имеем: 2 слитых лайна, перефарм вражеских кор и саппорт позиций, отсутствие возможности полноценно уйти в лес -> вражеская команда на темпе, пользуясь захваченным начальным преимуществом, быстро захватит инициативу ->

Это был сценарий обычной адекватной игры, где 9 игроков понимают что происходит на карте и как вообще играть в эту игру.

Но есть во всём этом одно значительное НО:это сценарий, где все игроки (кроме лесника) отдают себе отчёт в том, что происходит в игре.Такие ситуации - большая редкость даже на 5к отрезке, а ниже - такого не будет никогда (ситуацию с 9-ю смурфами мы не берём).

Но почему в темка у клоуна_1203, большая часть обрыганов, открывающих рот - это утырки с рейтингом > 4к?
Т.к. я иногда балуюсь смурфами, и иногда на 3к залетаю, расскажу примерный сценарий игры с лесником на этом рейтинге:
1) Вражеский керри на фри-фарме не в состоянии добить 100% крипов, не в состоянии эффективно выфармливать карту после стадии лайнинга, не в состоянии грамотно реализовать ресурсы и преимущество (если таковые есть). Как итог -> мы имеем 2 обезьяны с пулемётами, и поймёт ли она как стрелять, и будет ли она вообще стрелять во врагов, а не в своих - большой вопрос.

2) На миду примерно аналогичная ситуация (на этом рейте саппорты на мид не гангают, к тому же). И даже если кретин подберёт экспы с пары пачек - ситуации не изменит. Враг всё-равно не сможет осознать преимущества, которое подарил ему твой лесничок, и как пройдёт стадия лайнинга - полный рандом.

3) В харде ситуация спорная. Скорее всего вражеская 4-ка просто афк стоит на линии, не принося никакой пользы своему хардеру, и не пытается уничтожить вражеского керри. Так что, 1х2 это линия, или 2х2 - значения особо не имеет.

4) Вражеская четвёрка не понимает что ей делать, поэтому просто афк чилит экспу у своего хардлайнера и ничего не делает.

5) Вражеская пятёрка - скорее всего чел, который зашёл в игру за жетонами (как и 4-ка, как и ваша 5-ка), поэтому он так же как и 4-ка не понимает что ему нужно делать на карте, и стоит афк, воруя экспу у керри.
По итогу мы имеем: у врагов 3 отфармленных кора и 2 бесполезных груза, а у союзников 4 отфармленных тела и 1 груз. И так как ни та, ни другая команда не понимает что ей нужно делать по игре - игра превращается в рулетку, где у команды с лесником чуть больше шансов, в виду перевеса по экономике. Игры до 5к - это примерное тоже самое по отношению к доте, как танцующий пьяный клоун на в клубешнике, по отношению к балету.

Спойлер: "ВЫВОД"

Этой стеной текста я просто хочу сказать, что в играх, где игроки понимают что происходит, лес - это 100% руин.Но до 5к (да и не всегда после) - это не дота, а скорее казино, где победа зависит от того, какая команда удачнее упадёт лицом на клавиатуру. И есть в вашей игре лесник, или нету его там - не имеет абсолютно никакого значения. Вся игра - это рандом. И ваши высеры на форумах, ваши истерики и руин в игре - это ничего больше, чем клоунада. Даже если чел возьмёт вместо лесника саппорта - ни один из вас не реализует раннего преимущества, которое этот чел вам подарит. Поэтому прежде чем пукнуть что-то в тему, подумайте: а не являюсь ли я безмозглым клоуном, который ничего не понимает в макро-доте, и игра которого что с лесником, что без - сплошная рулетка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты глупый человек. Никто не станет воспринимпть тебя всерьез

maze сказал(а):↑

Ты глупый человек. Никто не станет воспринимпть тебя всерьез

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. на стену аргументов почему я считаю так, а не иначе - ты высираешь мне ничем необоснованный тезис, и считаешь, что кто-то будет воспринимать всерьёз твои слова? Или зачем ты сейчас это написал? Ты думал, что я не увижу необоснованную фигню и на меня снизайдёт, что чувак без аргументов прав? Как ты видишь эту ситуацию?