Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Рейтинг MMR, по моему мнению необходимо доработать.

Хотел бы предложить на ваше обсуждение свой алгоритм рейтинга.

Нельзя давать -25 за проигрыш и +25 за победа (в среднем).

Необходимо исходить из статистики за матч. Все мы знаем, что рейтинг зависит не только от индивидуальной игры каждого игрока, а от команды в целом. Не считая игр с MMR1000-2000. На серьезном уровне если в команду попадается чуть больше чем один неадекват – это делает игру невыносимой, а парой и утомительной. Зная, что вы проиграете, приходиться что-то делать, и, порой, просто фидить или ругаться в чате. Так вот что бы исключить такие игры неужели сложно немного видоизменить рейтинг MMR?

Как известно, всем героям уже в игре присвоены роли. Допустим Crystal Maiden (Support - Disabler - Nuker - Lane Support). Так и играть ей надо как САППОРТ! И если игра идет не в вашу пользу. Допустим вы летите со счетом 30-15. А у ЦМ статистика 1-3-12. Допустим почти во всех боях она учувствовала и помогла забрать вражеского героя. Почему бы ей дать не «-25» а хотя бы «-5» или вообще не отнимать очки. Да они проиграли, но ЦMпотела и пыталась исполнить свою роль. С противоположной стороны допустим тащил SLARK(7-1-3), в то время как керри-«DOOM» «фармил лес» и со статой (2-5-1) закончил игру. Логичнее было бы дать сларку + 25 а думу +5. Необходимо ввести в рейтинг «коэффициент полезности героя» в игре. Благо статистики достаточно в конце игры для этого. Сразу оговорюсь. Что бы не было такого, как КЕРРИ ЦМ или стилов. Необходимо четко описать правила поведения всех героев по ролям. Допустим если ЦМ-ка идет 10-1-0 то это будет отрицательно влиять на рейтинг нежели если б было у нее 0-1-10. И за победу она может получить не «+25», а «+5»

Да, я понимаю бурные эмоции с Вашей стороны, мой уважаемый читатель. А как же если вся тима летит на дно, не тащить? Не брать все в свои руки будь то ЦМ или даже ДАЗЗЛJ? Мой ответ, НЕТ! Я опять повторю. Если вы играете на ЦМ и если даже летите то 60-5. И если вы будете иметь 5 АССИСТОВ, то это уже скажется на вычитании рейтинга(допустим за эту игру вы получите не «-25», а всего «-5») И это будет лучше чем если вы слетите 60-10 и ваших фрагов будет допустим 9. По крайне мере если вы проиграете, но проиграете с ассистами, то в вашей адекватности никто не будет сомневаться. Вы выполнили свою роль. Но вы не опуститесь так низко, по MMR, как допустим керри. Таким нубо-керри не место на этом уровне MMR, им я бы предложил и давать в такой игре «-25», а то и все «-30».

По очкам (сколько вычитать) я, к сожалению, не смогу дать ответ. Оставлю это на усмотрение Valve. Но критерии по которым необходимо судить каждый класс героев я первоначальный могу предложить. Давайте обсуждать и дополнять. А потом, отправим свое видение MMRна анализ в VALVE.

Итак, что мы имеем.

Роли героев Характеристики

Carry [(K/D) only late game] [K/A] [GPM] [CreepsStats] [XPM]

Disabler [(K+A)/D] [XPM]

Initiator [A/D] [Deny]

Jungler
[CreepsStat] [(K+D)/A ]

Support
[Deny] [A/D] [K/A] [CreepsStats]

Durable [A/D] [Armor] [HP]

Nuker [XPM] [A/D] [GPM]

Pusher
[GPM] [(K+A)/D fast and mid] [TowerDamage]

Escape [(K+A)/D] (?)

Некоторые пункты сбора статистики не выводятся в конце, но я предполагаю, что и их можно собрать, раз информация известна. Так же стоит добавить время учета критериев оценки по времение:
Ранняя стадия игры (fast<20 min)
Средняя стадия игры (20 Поздняя стадия игры (late>40)
Но как быть с универсальными героями? Например, СВЕН может быть Disabler - Initiator - Carry – Support. Я считаю, что для таких героев необходимо учитывать закуп. Допустим, Tidehunter купил меку. Кто он? Верно. Идет в саппорта. Если вначале даггер, то скорее он инициатор. Важно понимать какую роль вы будете использовать в игре. Если же вы выбрали роль инициатора, то и закупайтесь под него. Ибо даже если вы проиграете вы не будете терять сильных очков.

В самом идеале конечно, допилить доп. окошко. При окончании игры, что бы вы выбрали свою роль.

Внимание: Роли можно будет выбирать только исходя из официально признанных. Допустим нельзя будет думу дать роль суппорта. Очень ВАЖНО что бы человек понимал свою роль в игре.

Вот и все, друзья мои. Просто надоело уже попадать на неадекватов, которые пикают чушь и отдаются. А ты теряешь рейтинг вместе с ними так же. Тут хотя бы будет выбор сыграть за своего героя нормально, проиграть. Получить маленький минус и подняться на более адекватных играх. Даже в ЦМ все зависит от капитана. И парой тебе достается герой на котором ты не так хорош. Я думаю, что всеми героями одинаково хорош играть практически нереально.

Дополню инфу для Valve. Если вы хотите сохранить баланс по рейтингу. А я так понимаю в компании Valveэтого хотят. Так как баланс начисления очков победившей и отбора у проигравшей примерно и близок к 0. То можно так же его сохранять. Смысл в том, чтобы начислить и сбросить очки по-разному, а одинаково.

Я думаю с введением такой системы проиграв пару недель сразу станет адекватнее подбор рейтинговых игр. И не будет игр таких как 40-0 или 30-10. Все будут стремиться максимально выполнить свою роль в игре. Дальше можно так же учитывать и тимплей команды. Ведь есть статистика сколько игроков нанесло герою урон. Возможность совершенствовать систему MMR практически безгранична. Стоит только потрудится. А статистики навалом. Вон взять хотябы тот же дотабаф. Сколько всего сбирает. Почему бы не использовать это на пользу?

Для любителей покритиковать сразу напишу. В характеристиках, по которым необходимо учитывать полезность героев, изложена моя точка зрения. Она обязательно потерпит изменение. Адекватная критика приветствуется. Поэтому я и создал эту тему. Что бы общими усилиями создать алгоритм подсчета рейтинга.

P.S. Я думаю что систему рейтинга необходимо изменить. Вопрос только в правильной и обоснованной реализации его.

P.S.SНапомню, что все это писалось на «скорую руку» и требует доработки. Очень давно вынашиваю идею, но проработать времени нет. Мне за создание этой системы никто не платилJ, поэтому досконально я в тему не вдавался. Я даю лишь почву для дискуссии. Я думаю, что мне под силу создать адекватную систему, но если я бы работал в Valveи занимался только этим все время. А так есть другая работа, за деньги которой я кушаю и ее надо выполнятьJ. Я надеюсь, что мы соберем со всех по чуть-чуть своих знаний и осилим этот алгоритм.

SuperSound

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 2341

Рейтинг: 564

SuperSound

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 2341

Рейтинг: 564

img
Тогда все будут брать керри или мид, ибо снимут меньше

Reconnect_

Пользователь

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

Reconnect_

Регистрация: 22.11.2013

Сообщения: 2631

Рейтинг: 2465

Тогда абузеры будут набивать оч много тупо 100 0 за матч и уже овер дофига ПТСа. Все будут стилить, не кто не будет пушить и т.д. Бред вообще.

SkyReaper

Пользователь

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

SkyReaper

Регистрация: 21.10.2013

Сообщения: 1277

Рейтинг: 634

img
Тогда я буду просто брать цмку и фармить ей изи лайн, просто фраги буду оставлять.
Бред сивой кобылы, в общем.

Crashko

Пользователь

Регистрация: 26.11.2010

Сообщения: 1384

Рейтинг: 865

Crashko

Регистрация: 26.11.2010

Сообщения: 1384

Рейтинг: 865

img
играешь такой на цмке с другим любым сапортом и роумишь всю карту через смок и такой НЕТ Я НЕ БУДУ ЗАБИРАТЬ ЕГО НОВОЙ, А ТО МНЕ РЕЙТИНГ СНИМУТ.

Rondo8

Пользователь

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 575

Рейтинг: 375

Rondo8

Регистрация: 20.11.2013

Сообщения: 575

Рейтинг: 375

SuperSound сказал(а):
Тогда все будут брать керри или мид, ибо снимут меньше
Нажмите, чтобы раскрыть...

как и сейчас

Casiocdz

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 173

Рейтинг: 184

Casiocdz

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 173

Рейтинг: 184

Ничего себе. Я прямо вижу как Гейб и его помощники читают это и бегут исполнять.
Какой смыслы все это тут расписывать?

MopsR

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 2505

Рейтинг: 798

MopsR

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 2505

Рейтинг: 798

бред. роли валв приписали коряво и сами роли корявые

Burnout

Пользователь

Регистрация: 10.06.2012

Сообщения: 5967

Рейтинг: 3819

Burnout

Регистрация: 10.06.2012

Сообщения: 5967

Рейтинг: 3819

получается что если ты знаешь что не затащить гейм,идешь и фидить за цмку и получаешь не -25 а - 5,да и почему это та же цмка как ты выше писал со счетом 10/1 будет меньше рейтинга,вдруг там она всю игру тащила и вин или чел ливнул и она там + 2 еще запотели и выиграли,я бы посмотрел потом на ее лицо когда ей дадут +5 :DD

dbylbptk

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 50

Рейтинг: 21

dbylbptk

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 50

Рейтинг: 21

глупо, пусть лучше будет как есть

Omegalomaniac

Пользователь

Регистрация: 17.06.2013

Сообщения: 5247

Рейтинг: 908

Omegalomaniac

Регистрация: 17.06.2013

Сообщения: 5247

Рейтинг: 908

вижу 5 сапортов вс 5 сапортов

wofec

Пользователь

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 88

Рейтинг: 37

wofec

Регистрация: 29.07.2012

Сообщения: 88

Рейтинг: 37

Casiocdz сказал(а):
Ничего себе. Я прямо вижу как Гейб и его помощники читают это и бегут исполнять.
Какой смыслы все это тут расписывать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

тс из вольво все ок

SuperSound

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 2341

Рейтинг: 564

SuperSound

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 2341

Рейтинг: 564

img
Rondo8 сказал(а):
как и сейчас
Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас, вся команда старается победить, а еслибы была тс'а система, то каждый хотел бы, чтобы меньше птс сняло
так что это бред, имхо

Swate

Пользователь

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 268

Рейтинг: 77

Swate

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 268

Рейтинг: 77

Порадовала характеристика - Durable [A/D] [Armor] [HP]

MADEON

Пользователь

Регистрация: 21.05.2013

Сообщения: 304

Рейтинг: 46

MADEON

Регистрация: 21.05.2013

Сообщения: 304

Рейтинг: 46

Вот смотри: ты это написал, а смысл?

Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Меня не устраивает рейтинг. Я не думаю что валв будет все это читать и тем более следовать. Просто моя точка зрения. Еще раз говорю каждый должен знать свою роль. Если ты керри, пойдешь мид и не нафармишь 20-0 то ок. Но я боюсь такого не будет . Пару раз сходишь на мид, твоего керри унизят и полетишь играть с такими же.

Proku1ror

Пользователь

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 184

Рейтинг: 128

Proku1ror

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 184

Рейтинг: 128

Представь себе потную катку в 2 часа где у цмки 25 фрагов и ей дают 5птс

Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Petushara сказал(а):
Тогда абузеры будут набивать оч много тупо 100 0 за матч и уже овер дофига ПТСа. Все будут стилить, не кто не будет пушить и т.д. Бред вообще.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если они сильнее тебя то будут набивать 100-0 за матч. Если слабее то нет. Это рейтинг.

Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Proku1ror сказал(а):
Представь себе потную катку в 2 часа где у цмки 25 фрагов и ей дают 5птс
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если у нее будет 25 фраго то вполне может быть 75 ассистов. Так что это нормально. Для этого необходимо добавить в рейтинг зависимость от времени. Хорошее замечание его тоже надо учитывать.

Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

SuperSound сказал(а):
сейчас, вся команда старается победить, а еслибы была тс'а система, то каждый хотел бы, чтобы меньше птс сняло
так что это бред, имхо
Нажмите, чтобы раскрыть...


Извините, но Вы говорите необдуманно. Смысл играть что бы меньше ПТСа сняло? Все стараются играть на победу. Просто с такой системой будет больше понимания за кого ты играешь. И керри ЦМ или саппорт Войд будут, в большинстве случаев на дне.

kispree

Пользователь

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 2912

Рейтинг: 1055

kispree

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 2912

Рейтинг: 1055

img
По тексту видно, что автор в доте мало что понимает. Пусть и дальше сидит на своих 3к, все справедливо.

2ez4rtz

Пользователь

Регистрация: 27.02.2014

Сообщения: 397

Рейтинг: 87

2ez4rtz

Регистрация: 27.02.2014

Сообщения: 397

Рейтинг: 87

Fellow сказал(а):
Вобщем накипело. Рейтинг MMR, по моему мнению неадекватен.

Хотел бы предложить на ваше обсуждение свой алгоритм рейтинга.

Нельзя давать -25 за проигрыш и +25 за победа (в среднем).

Необходимо исходить из статистики за матч. Все мы знаем, что рейтинг зависит не только от индивидуальной игры каждого игрока, а от команды в целом. Не считая игр с MMR1000-2000. На серьезном уровне если в команду попадается чуть больше чем один неадекват – это делает игру невыносимой, а парой и утомительной. Зная, что вы проиграете, приходиться что-то делать, и, порой, просто фидить или ругаться в чате. Так вот что бы исключить такие игры неужели сложно немного видоизменить рейтинг MMR?

Как известно, всем героям уже в игре присвоены роли. Допустим Crystal Maiden (Support - Disabler - Nuker - Lane Support). Так и играть ей надо как САППОРТ! И если игра идет не в вашу пользу. Допустим вы летите со счетом 30-15. А у ЦМ статистика 1-3-12. Допустим почти во всех боях она учувствовала и помогла забрать вражеского героя. Почему бы ей дать не «-25» а хотя бы «-5» или вообще не отнимать очки. Да они проиграли, но ЦMпотела и пыталась исполнить свою роль. С противоположной стороны допустим тащил SLARK(7-1-3), в то время как керри-«DOOM» «фармил лес» и со статой (2-5-1) закончил игру. Логичнее было бы дать сларку + 25 а думу +5. Необходимо ввести в рейтинг «коэффициент полезности героя» в игре. Благо статистики достаточно в конце игры для этого. Сразу оговорюсь. Что бы не было такого, как КЕРРИ ЦМ или стилов. Необходимо четко описать правила поведения всех героев по ролям. Допустим если ЦМ-ка идет 10-1-0 то это будет отрицательно влиять на рейтинг нежели если б было у нее 0-1-10. И за победу она может получить не «+25», а «+5»

Да, я понимаю бурные эмоции с Вашей стороны, мой уважаемый читатель. А как же если вся тима летит на дно, не тащить? Не брать все в свои руки будь то ЦМ или даже ДАЗЗЛJ? Мой ответ, НЕТ! Я опять повторю. Если вы играете на ЦМ и если даже летите то 60-5. И если вы будете иметь 5 АССИСТОВ, то это уже скажется на вычитании рейтинга(допустим за эту игру вы получите не «-25», а всего «-5») И это будет лучше чем если вы слетите 60-10 и ваших фрагов будет допустим 9. По крайне мере если вы проиграете, но проиграете с ассистами, то в вашей адекватности никто не будет сомневаться. Вы выполнили свою роль. Но вы не опуститесь так низко, по MMR, как допустим керри. Таким нубо-керри не место на этом уровне MMR, им я бы предложил и давать в такой игре «-25», а то и все «-30».

По очкам (сколько вычитать) я, к сожалению, не смогу дать ответ. Оставлю это на усмотрение Valve. Но критерии по которым необходимо судить каждый класс героев я первоначальный могу предложить. Давайте обсуждать и дополнять. А потом, отправим свое видение MMRна анализ в VALVE.

Итак, что мы имеем.

Роли героев Характеристики

Carry [(K/D)] [K/A] [GPM] [CreepsStats] [XPM]

Disabler [(K+A)/D] [XPM]

Initiator [A/D] [Deny]

Jungler
[CreepsStat] [(K+D)/A ]

Support
[Deny] [A/D] [K/A]

Durable [A/D] [Armor] [HP]

Nuker [XPM] [A/D] [GPM]

Pusher
[GPM] [(K+A)/D] [TowerDamage]

Escape [(K+A)/D] (?)

Некоторые пункты сбора статистики не выводятся в конце, но я предполагаю, что и их можно собрать, раз информация известна.

Но как быть с универсальными героями? Например, СВЕН может быть Disabler - Initiator - Carry – Support. Я считаю, что для таких героев необходимо учитывать закуп. Допустим, Tidehunter купил меку. Кто он? Верно. Идет в саппорта. Если вначале даггер, то скорее он инициатор. Важно понимать какую роль вы будете использовать в игре. Если же вы выбрали роль инициатора, то и закупайтесь под него. Ибо даже если вы проиграете вы не будете терять сильных очков.

В самом идеале конечно, допилить доп. окошко. При окончании игры, что бы вы выбрали свою роль.

Внимание: Роли можно будет выбирать только исходя из официально признанных. Допустим нельзя будет думу дать роль суппорта. Очень ВАЖНО что бы человек понимал свою роль в игре.

Вот и все, друзья мои. Просто надоело уже попадать на неадекватов, которые пикают чушь и отдаются. А ты теряешь рейтинг вместе с ними так же. Тут хотя бы будет выбор сыграть за своего героя нормально, проиграть. Получить маленький минус и подняться на более адекватных играх. Даже в ЦМ все зависит от капитана. И парой тебе достается герой на котором ты не так хорош. Я думаю, что всеми героями одинаково хорош играть практически нереально.

Дополню инфу для Valve. Если вы хотите сохранить баланс по рейтингу. А я так понимаю в компании Valveэтого хотят. Так как баланс начисления очков победившей и отбора у проигравшей примерно и близок к 0. То можно так же его сохранять. Смысл в том, чтобы начислить и сбросить очки по-разному, а одинаково.

Я думаю с введением такой системы проиграв пару недель сразу станет адекватнее подбор рейтинговых игр. И не будет игр таких как 40-0 или 30-10. Все будут стремиться максимально выполнить свою роль в игре. Дальше можно так же учитывать и тимплей команды. Ведь есть статистика сколько игроков нанесло герою урон. Возможность совершенствовать систему MMR практически безгранична. Стоит только потрудится. А статистики навалом. Вон взять хотябы тот же дотабаф. Сколько всего сбирает. Почему бы не использовать это на пользу?

Для любителей покритиковать сразу напишу. В характеристиках, по которым необходимо учитывать полезность героев, изложена моя точка зрения. Она обязательно потерпит изменение. Адекватная критика приветствуется. Поэтому я и создал эту тему. Что бы общими усилиями создать алгоритм подсчета рейтинга.

P.S. Я думаю что систему рейтинга необходимо изменить. Вопрос только в правильной и обоснованной реализации его.

P.S.SНапомню, что все это писалось на «скорую руку» и требует доработки. Очень давно вынашиваю идею, но проработать времени нет. Мне за создание этой системы никто не платилJ, поэтому досконально я в тему не вдавался. Я даю лишь почву для дискуссии. Я думаю, что мне под силу создать адекватную систему, но если я бы работал в Valveи занимался только этим все время. А так есть другая работа, за деньги которой я кушаю и ее надо выполнятьJ. Я надеюсь, что мы соберем со всех по чуть-чуть своих знаний и осилим этот алгоритм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Отличная идея, только габен не пойдет на такое , да и школьники тогда играть перестанут ( думаю не надо говорить почему )

grnthmb

Пользователь

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 750

Рейтинг: 923

grnthmb

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 750

Рейтинг: 923

было бы норм, если одному из 5 игроков проигравшей стороны давали +10 например за лучший кда в команде

igotdoted

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

igotdoted

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

Просто нужно предотвратить всякие "абузы" с новых аккаунтов и тогда норм будет.Твою систему особо не читал но там и так сразу ясно что манёвров для абузеров очень много.

Fellow

Пользователь

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Fellow

Регистрация: 22.08.2011

Сообщения: 29

Рейтинг: 8

Omegalomaniac сказал(а):
вижу 5 сапортов вс 5 сапортов
Нажмите, чтобы раскрыть...


4 саппорта + 1 керри win!