Алхимик из продоты

da3mon сказал(а):↑

октарин был во времена гарены?

Нажмите, чтобы раскрыть...

недавно вроде добавили

Фарм итемы на Алхимика - это как "Shadow Blade" для Рики ....

Just_a_Noname сказал(а):↑

Мидас изи выфармливается до конца лайновой стадии в нормальных играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

он стоит 2к, лучше выфармить тот же радик на эти 1.3к быстрее(760 даст мидас за 7 минут). Среднее время быстрого радика 11 минут. Насколько ускорит радик фарм? Особенно если тебе стакали.

Just_a_Noname сказал(а):↑

но в большинстве случаев этот арт выносится на 15-20

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз даже челик с 3к который всю жизнь катал на сапах выносил его быстро, а потом со стаков делал еще слот.
Все равно суть в том, что ни кто не считал(особенно лода) какой из билдов профитнее для игры и сильно ли манта и нектарин дают профита/пользы тиме. Почти уверен, что к мажору нектариновые химики вымрут

Ну вот вам:

Спойлер: "Топ арты на химика на этой неделе в вхс"

А потом невольно задаёшься вопросом, кто тут лох, проигроки, у которых свои страты и свои сборки для каждой, либо попугаи на 5к?

Wolfik сказал(а):↑

он стоит 2к, лучше выфармить тот же радик на эти 1.3к быстрее(760 даст мидас за 7 минут). Среднее время быстрого радика 11 минут. Насколько ускорит радик фарм? Особенно если тебе стакали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот есть почему-то убеждение, что Мидас подходит для лайнового Химика, а Радик — для мидового, не знаю даже что делать, хотя я свою позицию по обоим параграфам объяснил. Последний вопрос не понял, если это не риторический вопрос, то отвечу — что никак, потому что у Химика есть уже усиленная туча, а нейтралам хватит и её с их малой бронёй, зато активным мидовым химикам с радиком и пушить удобнее, и обгонять врага, будучи впереди по экспе.

А если химик с изилейна, то возникает вопрос, так ли легко фривольно бродить по лайнам с радиком, когда ты — единственная надежда команды в лейте (мейнкерри же!), вместо того чтобы фармить онли в лесах, а на крипов лишь делать редкие вылазки (исключая пуш-манёвры и т.д.)?

Потому что с радиком ты этот октарин фармить будешь от силы минут 5, зато потом ты каждый аганим будешь фармить не 4 минуты, а 3, в результате быстро оденешь команду и оденешься сам. Алхимик с таким билдом и не должен драться, в пике желательны герои, которых сильно усиливают аганимы и при этом они могут драться 4.5х5.

Just_a_Noname сказал(а):↑

Вот есть почему-то убеждение, что Мидас подходит для лайнового Химика, а Радик — для мидового, не знаю даже что делать, хотя я свою позицию по обоим параграфам объяснил. Последний вопрос не понял, если это не риторический вопрос, то отвечу — что никак, потому что у Химика есть уже усиленная туча, а нейтралам хватит и её с их малой бронёй, зато активным мидовым химикам с радиком и пушить удобнее, и обгонять врага, будучи впереди по экспе.

А если химик с изилейна, то возникает вопрос, так ли легко фривольно бродить по лайнам с радиком, когда ты — единственная надежда команды в лейте (мейнкерри же!), вместо того чтобы фармить онли в лесах, а на крипов лишь делать редкие вылазки (исключая пуш-манёвры и т.д.)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мысль в целом идет верно, но про мидас можешь забыть. Заезжает, разве что , для буста экспы.
Армлет и/или пт дает атак спид. еще и манта xD
мидас реально юзлесс, можешь проверить в лобби.
Могу предположить, что пт+мом даст больше профита, хотя мом ему тож юзлесс.

Just_a_Noname сказал(а):↑

Последний вопрос не понял, если это не риторический вопрос, то отвечу — что никак, потому что у Химика есть уже усиленная туча, а нейтралам хватит и её с их малой бронёй, зато активным мидовым химикам с радиком и пушить удобнее, и обгонять врага, будучи впереди по экспе

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не сможешь фармить весь лес тучкой(особенно не мидовым т.к. лайновому не нужна банка и у тебя не будет мп ею спамить),
радик дает 17% миссов.
Ты можешь отдать лайн сапу для лвла.
Тут еще можно и бф приплести, который варили раньше.
Все протестят китайцы к мажору и мы должны увидеть лучший билд

p.s. мидас был бы крут если бы он скейлился хотя бы х2 от пассивки, тогда бы он почти не тормозил тот же радик

Captain_HMB сказал(а):↑

мысль в целом идет верно, но про мидас можешь забыть. Заезжает, разве что , для буста экспы.
Армлет и/или пт дает атак спид. еще и манта xD
мидас реально юзлесс, можешь проверить в лобби.
Могу предположить, что пт+мом даст больше профита, хотя мом ему тож юзлесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ладно, ты приводишь такой арт, как Армлет, но какой от него смысл если он перестаёт быть полезным уже после 25 минуты? Конечно если ты собираешь после него сашуяшу и блинк, а у тебя в тиме есть влад, то это наилучший выбор на него, не спорю, но тогда вскоре тебе придётся разобрать сашу в сильвер/алебарду, и у тебя выходит целые 4,5к "лишнего" нетворса, и армлет с яшей тебе потом придётся продать для того чтоб освободить слоты под более лучшие арты. Почему после армлета надо брать сашуяшу объяснять не буду, уже сил нет :)

Да и без сашияши химик с армлетом претендует на героя только если у него есть супербаффер а-ля огр маг или висп, или в тиме есть Магнус и он гипнозом притягивает врагов под рп, тогда этот арт себя оправдывает. В общем, две проблемы у этого арта: даёт дамага, а недостаточно. Даёт жиру, но тоже недостаточно + он не постоянный, как от виталки, в общем, неважно. Разве что армора даёт неплохо, но на фоне солярки или обычной медали этот бонус просто меркнет.

Мидас можно использовать по назначению а потом продать когда надо, он не препятствует тебя от сборки нужных артов (поясняю: собрал армлет, который бустит тебя по всему, а что дальше? Взять кирасу? Лишняя броня, лишние инвестиции. Башер? Немобильный крип, который страет от замедлений. Тараску, лол?). На этом герое гораздо лучше закрывать каждый минус по очереди раз за разом, сразу готовя себя к лейту, исключениями являются лишь Солярка и Октарин, эти два слота дают слишком много за свою цену в начале игры, я просто не могу их исключать для этого героя

Про итемы на ас: Ну вот я написал, почему не люблю армлет на Химике. Про пт писать не буду, у каждого своя точка зрения на счёт тапка на этом герое, хотя если учитывать что тревела собираются довольно рано в хороших играх, сборка пт лишь отстраняет Химика от покупки тревелов, ну а манта это идиотизм.

Единственная адекватная замена Армлета имхо это Драмы, этот арт как по мне один из самых лучших на химика, особенно если ты не сторонник буферных слотов типа виталки. Вроде стоит дешёво и весьма стабилен, а ещё можно выходить в скади через пару слотов и забыть про геморрой с мобильностью, красота :)

Wolfik сказал(а):↑

ну я посчитал, надо всего ~1350 гпма для такого дела ( при условии, что всякие манты и прочее мы не будем менять)

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотри последнюю игру на открытой квалификации от FD,там такое вытворил миркакл за Аллхима,ближе что ты написал

Не понимать смысл билда, где на 23 минуте алч ходит с 2300 хпами и сплитит иллюзиями все линии и леса, где его еще и невозможно поймать. Тем более в пабе, где 0 процентов тимплея. 1100 голды в минуту не делая ничего, кайф вы анализируете якобы псевдобилды)) не понимать силу бесконечных иллюзий , разницы кд ульты с 15 на 8)))

Just_a_Noname сказал(а):↑

Ну ладно, ты приводишь такой арт, как Армлет, но какой от него смысл если он перестаёт быть полезным уже после 25 минуты? Конечно если ты собираешь после него сашуяшу и блинк, а у тебя в тиме есть влад, то это наилучший выбор на него, не спорю, но тогда вскоре тебе придётся разобрать сашу в сильвер/алебарду, и у тебя выходит целые 4,5к "лишнего" нетворса, и армлет с яшей тебе потом придётся продать для того чтоб освободить слоты под более лучшие арты. Почему после армлета надо брать сашуяшу объяснять не буду, уже сил нет :)

Да и без сашияши химик с армлетом претендует на героя только если у него есть супербаффер а-ля огр маг или висп, или в тиме есть Магнус и он гипнозом притягивает врагов под рп, тогда этот арт себя оправдывает. В общем, две проблемы у этого арта: даёт дамага, а недостаточно. Даёт жиру, но тоже недостаточно + он не постоянный, как от виталки, в общем, неважно. Разве что армора даёт неплохо, но на фоне солярки или обычной медали этот бонус просто меркнет.

Мидас можно использовать по назначению а потом продать когда надо, он не препятствует тебя от сборки нужных артов (поясняю: собрал армлет, который бустит тебя по всему, а что дальше? Взять кирасу? Лишняя броня, лишние инвестиции. Башер? Немобильный крип, который страет от замедлений. Тараску, лол?). На этом герое гораздо лучше закрывать каждый минус по очереди раз за разом, сразу готовя себя к лейту, исключениями являются лишь Солярка и Октарин, эти два слота дают слишком много за свою цену в начале игры, я просто не могу их исключать для этого героя

Про итемы на ас: Ну вот я написал, почему не люблю армлет на Химике. Про пт писать не буду, у каждого своя точка зрения на счёт тапка на этом герое, хотя если учитывать что тревела собираются довольно рано в хороших играх, сборка пт лишь отстраняет Химика от покупки тревелов, ну а манта это идиотизм.

Единственная адекватная замена Армлета имхо это Драмы, этот арт как по мне один из самых лучших на химика, особенно если ты не сторонник буферных слотов типа виталки. Вроде стоит дешёво и весьма стабилен, а ещё можно выходить в скади через пару слотов и забыть про геморрой с мобильностью, красота :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, окей.
Но сколь логично пускать 2к голды на мидас?
Да, химик вытаскивает 2к намного раньше других героев, но не профитнее ли уже дофармить до радианса?
Мидас = бонус экспа , тут я не спорю.
И не стоит забывать про маелшторм (я забыл написать о нем в первых постах xD ), тут и немного АСа, и ускорение фарма, и лейт слот (Мьелнир).
Лода в ласт игре собрал пт , и ничего страшного не случилось.
2к голды потраченные на мидас слишком долго возвращаются для химика, за время фарма он вытаскивает намного больше.
И соответственно, считаю сбор мидаса бесполезным занятием.
Адекватные альтернативы - Дофармить радик, маелшторм , пт (для АС), Медалька и даггер, ну и мало ли что по ситуации (вдруг), не будем исключать ;)
*с тем как ты расписал про предметы не спорю, подчеркиваю твою правоту, но не мидас xD *

Captain_HMB сказал(а):↑

Окей, окей.
Но сколь логично пускать 2к голды на мидас?
Да, химик вытаскивает 2к намного раньше других героев, но не профитнее ли уже дофармить до радианса?
Мидас = бонус экспа , тут я не спорю.
И не стоит забывать про маелшторм (я забыл написать о нем в первых постах xD ), тут и немного АСа, и ускорение фарма, и лейт слот (Мьелнир).
Лода в ласт игре собрал пт , и ничего страшного не случилось.
2к голды потраченные на мидас слишком долго возвращаются для химика, за время фарма он вытаскивает намного больше.
И соответственно, считаю сбор мидаса бесполезным занятием.
Адекватные альтернативы - Дофармить радик, маелшторм , пт (для АС), Медалька и даггер, ну и мало ли что по ситуации (вдруг), не будем исключать ;)
*с тем как ты расписал про предметы не спорю, подчеркиваю твою правоту, но не мидас xD *

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сбор мидаса ускоряет сборку других артов, его цена очень оптимальная для того, чтобы собираться рано и параметры (кроме аса ещё ведь дополнительная экспа моментально, то есть сокращаем время на дрочку какого-нибудь совуха до нуля и сразу превращаем его в продукт). Маел хорош тем, что бустит дмг и ас, бесспорно, но он делает Алхимика просто зависимым от того, фармит ли он крипов или нет. Что же насчёт насчёт Мидаса — он дешевле маела ~ на 1к голды и для ускорения фарма достаточно лишь юзать его абилку, хоть и юзается она раз в 100 лет. Как слот на урон маел продаётся имхо тоже рано, хоть и чуть позже армлета, но тоже рано, патамушт если грейдить его в мажор, то его придётся продавать к лейту/уберлейту, если брать мажор минуя другие слоты, то вспоминается история с радиком — мы плошаем в мобильности и жире, а разница между мажором и маелом лишь в крутых молниях и большем атакспиде. По моей теории мидас хорош тем, что от него можно спокойно избавиться, он дешёв и неприкрытых родных минусов с его продажей не раскрывается, потому что после его продажи на минуте 35-ой мы покупаем Мун Шард и забываем про всё на свете. В общем, от мидаса отличается он только тем, что за лишние 1к голды он повышает дпс химика, но во-первых маел очень жалко потому что достаточно дорогой слот и т.д., а во-вторых повторяется история с армлетом: уже к N минуте урон от маела (считаю и молнии) перестают чувствоваться в тимфайте. А ведь ты тратишь лишнее время на лайновой стадии чтобы взять этот самый маел, когда ты можешь взять только мидас и как ни странно чуть быстрее фармить леса если у тебя нет в планах покидать лайн, значит отдаляешь покупку ядра и т.д.

Кратко: Мидаса достаточно. Имхо. Большего выдумывать не надо на сейфлейн химике, крипы не рошаны.

Just_a_Noname сказал(а):↑

Сбор мидаса ускоряет сборку других артов

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том то и дело, что нет. Он отсрочит наш радик, который даст больше чем 190 голды раз в 100 секунд.
Возможно, если играть через монетку только в 1 для руны и после мидаса делать сразу медалько-дагерного химика, то мб и прокатит.

Ради КД ульта

Serwinator сказал(а):↑

Манта - иллюзии, радик - отжог, октарик -лайфстил от радика. В итоге иллюзии автономно пушат/фармят когда настоящий алхимик бьет лица. И да, имхо, бред.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мм, а ты в 6.84 на лешрака тоже октарин брал? Отжор же.
Как бы октарин берется ради снижения кулдаунов, сильнее всего вляет на средненькие кулдауны в районе 30-60 секунд, под манту идеально заезжает, как и под тревел.
Игры не смотрел, но так чет не очень нравится.

i_malakhov сказал(а):↑

с такой сборкой у тебя 6 слотов за 25 минут и тебя тупо не могут убить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

скинь игру где у химика на 26ой 6 слотов, без оверфида офк.

Логично,что сейчас Радианс для мидового алхимика почти мастхев.Радик с мантой - отличная возможность фармить нонстоп,при этом не умирая на линии.Не нужно открывать велосипед.Это самая топовая сборка по гпм и винрейту.

Loveslay сказал(а):↑

Потому что с радиком ты этот октарин фармить будешь от силы минут 5, зато потом ты каждый аганим будешь фармить не 4 минуты, а 3, в результате быстро оденешь команду и оденешься сам. Алхимик с таким билдом и не должен драться, в пике желательны герои, которых сильно усиливают аганимы и при этом они могут драться 4.5х5.

Нажмите, чтобы раскрыть...

откуда люди берут такие тайминги?
сделай мне аганим за 3 минуты.

Just_a_Noname сказал(а):↑

Сбор мидаса ускоряет сборку других артов, его цена очень оптимальная для того, чтобы собираться рано и параметры (кроме аса ещё ведь дополнительная экспа моментально, то есть сокращаем время на дрочку какого-нибудь совуха до нуля и сразу превращаем его в продукт). Маел хорош тем, что бустит дмг и ас, бесспорно, но он делает Алхимика просто зависимым от того, фармит ли он крипов или нет. Что же насчёт насчёт Мидаса — он дешевле маела ~ на 1к голды и для ускорения фарма достаточно лишь юзать его абилку, хоть и юзается она раз в 100 лет. Как слот на урон маел продаётся имхо тоже рано, хоть и чуть позже армлета, но тоже рано, патамушт если грейдить его в мажор, то его придётся продавать к лейту/уберлейту, если брать мажор минуя другие слоты, то вспоминается история с радиком — мы плошаем в мобильности и жире, а разница между мажором и маелом лишь в крутых молниях и большем атакспиде. По моей теории мидас хорош тем, что от него можно спокойно избавиться, он дешёв и неприкрытых родных минусов с его продажей не раскрывается, потому что после его продажи на минуте 35-ой мы покупаем Мун Шард и забываем про всё на свете. В общем, от мидаса отличается он только тем, что за лишние 1к голды он повышает дпс химика, но во-первых маел очень жалко потому что достаточно дорогой слот и т.д., а во-вторых повторяется история с армлетом: уже к N минуте урон от маела (считаю и молнии) перестают чувствоваться в тимфайте. А ведь ты тратишь лишнее время на лайновой стадии чтобы взять этот самый маел, когда ты можешь взять только мидас и как ни странно чуть быстрее фармить леса если у тебя нет в планах покидать лайн, значит отдаляешь покупку ядра и т.д.

Кратко: Мидаса достаточно. Имхо. Большего выдумывать не надо на сейфлейн химике, крипы не рошаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

отвечу тоже кратко =)
Мидас не поднимет гпм на алхимике - пруф - побей крипов в лобби.
Если все плохо и алхим не фармит - мека/армлет/медалька/даггер и в драку, а не в фарм. (но не в мидас).
*тут важная инфа: ходить и кидать раз в 100 сек мидас на химике не ок, ты либо фармишь - а значит делаешь максимально хорошо это, либо дерешься.*
Муншард - отличное приобретение , но стоит он как аганим. Возможно, что впуленный в тиммейта аганим принесет больше пользы.
И ты очень сильно недооцениваешь Мьелнир как лейт слот. Посмотри Альянс - НиП. (да, там мега крипы, но и в драке алхим был силен).

если у тебя радик на 10й минуте то это работает, при условии что ты будешь помогать команду воевать а не фармить дальше..

Just_a_Noname сказал(а):↑

Ну вот лично я уверен, что для реализации этого билда нужно лишь хорошее исполнение, как у нотейла например, когда у него в тиме хорошие, прессингующие герои и он берёт этот билд только для того, чтобы пушить по кд все лайны и зачищать леса. Так сказать, образовал он себе ядро, будто бы он антимаг, а потом занялся раздачей аганимов и закупался под тимфайт, тут всё объяснимо и понятно. Или когда у него жадных героев достаточно, берёт блинк+медаль и фармирует аганимы. Но другое ведь дело, когда ты обычный Алхимик и готовишься онли для драк и последующего пуша, либо если ты саппорт, тебе же этот сбор нафиг не нужен, ты не Нага и своей критической массы после 60-минутного фарма не достигнешь никак.

Ну хорошо у тебя всё на лайне, купи радик/мидас и фарми себе минут 10, потом выйдешь с тремя слотами и сломаешь все кабины, но нет, нужно вложить все деньги в МММ а потом выйти ни с чем, ну и зачем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хорошее исполнение, а идеальное исполнение от самого алхима и его команды. Нужно грамотно напикать и забанить, создать море спейса и стаков для алхимона+ алхимик не должен сидеть в таверне(чуйка+ идеальный крипстат). В обычном пабе от этой сборке только хуже сделаешь. Лучше уже батьковскими сборками, они больше годятся для 4-5к ммр треша(и даже на 6-7к нужно с командой исполнять)

Так он быстрее фармит, наносит хоть какой-то дпс Радиком и живет за счет октарина. Твоя Сборка юзлесс. Лол, как ты против нормальной команды сделаешь хоть один удар неповоротливым милишником?

так как мой пукан разрывается адскими внутренними катаклизмами я не смог пройти мимо этой темки...
уважаемое СТАДО, прекратите пикать в пабе это мусор! ВЫ НЕ ЛОДЫ! ВЫ НЕ ДРЕДЫ! Не руиньте катки!

берешь сильного саппрта с кор аганимом+мидера с буст аганимом, облизываешь алча 15 минут, и до 20 при среднем раскладе у вас на бомже сапе и мидере есть аганимы, тимфайт решен по приемуществу, облизал его еще мин 5-7 у него 4 слота-гг вп