Алхимик встает из могилы?

Начну с того, без чего бы не было этой темы. А именно жесткие нерфы этого чара в прошлогодних патчах.

Поправочка: незаслуженные нерфы. Да, герой быстро фармит/(раньше как бешеный) , имеет неплохую выживаемость и... Плюсов больше нет, их и до нерфов особо не было. Плохие статы, маленький урон, низкая мобильность и сомнительный контроль сводят на нет огромное преимущество по фарму. Алхимик никогда особо не выделялся силой.

Главная причина его убийства прошлой весной был слишком переапаный радианс. Алхимик был единственным героем, который мог собрать этот артефакт за 15 минут и в тоже время реализовать его не хуже спектры. Сложно было спорить с тем, что именно быстрая покупка радика позволяла химикам тащить все замесы и без проблем идти в пуш.

Но! Айсфрог предпочел выключить мозг, и вместо нерфа имбарадианса выпустил похоронный фикс всех скилов Алхимика.

В данный момент жабка пытается вернуть героя в мету и возможно скоро я снова смогу синтезировать соляру сидя на шее у огра(у мамы с папой) .

Сейчас алхимик имеет просто отличное боевое дерево талантов. Мало того что теперь мы можем наяривать в 600лошадинных сил, так еще и каждые 13сек откидываемся во врагов станами на 800урона. Неплохо, глобально мне понравился ап баунтосов в сторону голды, теперь мы и фармим чуть быстрее.

Все же остались моменты, которые очень мешают играть. Например, ранний лейт в текущей мете. Привязанность к ульте с большими окнами(без нее он не может драться и фармить полноценно). Легко кайтится из-за маленького радиуса атаки и нестабильного стана. Полностью небоеспособен первые минут 20, тк у нас нет урона без кучи айтемов и прокаченного стана.

Вот еще бы чуток апнуть и этот прекрасный чар вернется в мои фавориты!

Думаю не помешает стренджгейна как у кента и стана который на 1 уровне оглушал бы на максимум, а не на 0.000056455сек.

Мб еще новая урна его убила? и да сф(популярный мидер сейчас) вынесет его с пары койлов, также увеличили манакост на манту, что тоже ударило по химику, так что камбека в ближайшее время не планируется.

Герой просто нереально полезен как роам саппорт,проверено мной вс они,просто челик собирает фаст транкилы,апнутую урну,и просто тарит всем аганимы,а с сильным керри может выиграть до 40

Felix_Freeman сказал(а):↑

Герой просто нереально полезен как роам саппорт,проверено мной вс они,просто челик собирает фаст транкилы,апнутую урну,и просто тарит всем аганимы,а с сильным керри может выиграть до 40

Нажмите, чтобы раскрыть...

как он будет тарить всем аганимы, если он должен передвигаться по карте и помогать на лайнах, плюс очевидно, что коры с мида и изи лайна будут фармить все лайны плюс лес, ну еще и офлейнер, у алхимика вообще крипов не будет, он дай бог один аганим сможет сделать под конец игры, и то не факт лол

Я не понимаю почему его до сих пор не берут в роам в каждой игре. Им буквально можно в соло выигрывать: ты можешь взять его на 2-3 пик и забайтить врагов на пик условного аппарата (ну о роам-алхимиках почти никто не думает на драфте), ходишь и собираешь рунки которые на секундочку дают тебе по 200-300+ голды, стан даже первого левела очень полезен. Обычно к 8-9 минуте уже можно вынести мидас, а к 18-20 аганим. Представьте что у вас в миде условный Инвокер который к 20 выносит скажем мидас и линку, а затем ему прилетает аганим от Алхимика на той же 20. С этими статами и бафом такой мидер как Инвок может игру буквально в соло выиграть, а Алхимик тем временем за 8 минут некст аганим нафармит с мидасом и рунками. При этом и первый скилл в файте полезен минус армором, танковать демедж он может и все в этом духе. Как керри и мидер имхо он ситуативен, в миду без ПМСа очень сложно. Ну и скажем если у вас игра затягивается в супер-лейт ваша команда всегда будет сильнее за счет статов с 4 аганимов, а сам алхимик может собрать кучу всего на отпушах лейнов (гривсы, пайп, владимир, медалька и тд)

Afonja сказал(а):↑

как он будет тарить всем аганимы, если он должен передвигаться по карте и помогать на лайнах, плюс очевидно, что коры с мида и изи лайна будут фармить все лайны плюс лес, ну еще и офлейнер, у алхимика вообще крипов не будет, он дай бог один аганим сможет сделать под конец игры, и то не факт лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/3720144596 вот игра можешь чекнуть

Afonja сказал(а):↑

как он будет тарить всем аганимы, если он должен передвигаться по карте и помогать на лайнах, плюс очевидно, что коры с мида и изи лайна будут фармить все лайны плюс лес, ну еще и офлейнер, у алхимика вообще крипов не будет, он дай бог один аганим сможет сделать под конец игры, и то не факт лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу видно чувака не понимающего сути роам Алхимика. Его можно сравнить больше с лесником, чем с саппортом. Если ты собираешь 2 руны каждые 2 минуты у тебя мидас в любом случае будет к 10 минуте, а чтобы собирать 2 руны достаточно доминировать хотя бы 1 лейн. Скажем если условно в харде ты смог что-то сделать, ты затем можешь спокойно брать 2 руны и тебе не помешают саппорты. Если ты еще пару фрагов забрал - то это полный шоколад, Алхимик может ВООБЩЕ не фармить крипов, а только собирать руны и купить аганим к 20. Это все проверено лично мной на 5к+.

Вот тебе пару игр с 5к+ где я играл с другом (он на Химике, я на Вокере)
https://www.dotabuff.com/matches/3681257700
https://www.dotabuff.com/matches/3719200749

Во второй игре он дает мне аганим на 16 минуте (!) имея при этом мидас, а затем на 24 аганим Джагеру. Повторяю, это не 2к птс.

https://www.dotabuff.com/matches/3695896366 - аганимы у всей команды, первый на 20, второй на 26.
https://www.dotabuff.com/matches/3572080019 - тут супер сложная игра, но опять же аганим на 23.

Аганим от Химика на 20-25 минуте это по сути импакт который не может внести ни один саппорт в Доте. Ты просто даешь своему кору +4200 нетворса, статы ультимейт орба и поинт бустера, а так же условно очень сильный эффект (скажем какой-нибудь антимаг уже сможет сплитить не опасаясь стана или хекса, по сути это бф, манта и линка к 19-20 минуте. Что враги будут с этим делать?). Про Инвокера я уже писал - это лютая жесть, можно придумать еще миллион героев которых аганим на такой минуте анриал бафнит.

Fade Away сказал(а):↑

Я не понимаю почему его до сих пор не берут в роам в каждой игре. Им буквально можно в соло выигрывать: ты можешь взять его на 2-3 пик и забайтить врагов на пик условного аппарата (ну о роам-алхимиках почти никто не думает на драфте), ходишь и собираешь рунки которые на секундочку дают тебе по 200-300+ голды, стан даже первого левела очень полезен. Обычно к 8-9 минуте уже можно вынести мидас, а к 18-20 аганим. Представьте что у вас в миде условный Инвокер который к 20 выносит скажем мидас и линку, а затем ему прилетает аганим от Алхимика на той же 20. С этими статами и бафом такой мидер как Инвок может игру буквально в соло выиграть, а Алхимик тем временем за 8 минут некст аганим нафармит с мидасом и рунками. При этом и первый скилл в файте полезен минус армором, танковать демедж он может и все в этом духе. Как керри и мидер имхо он ситуативен, в миду без ПМСа очень сложно. Ну и скажем если у вас игра затягивается в супер-лейт ваша команда всегда будет сильнее за счет статов с 4 аганимов, а сам алхимик может собрать кучу всего на отпушах лейнов (гривсы, пайп, владимир, медалька и тд)

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня была мысль качнуть на 1 банку с выходом в фаст соулринг, чтобы харасить, но дальше по игре от тебя толку нет. Я проверял СапортАлхим мертворожденная мета, смирись. Сейчас только боевой

Fade Away сказал(а):↑

Я не понимаю почему его до сих пор не берут в роам в каждой игре. Им буквально можно в соло выигрывать: ты можешь взять его на 2-3 пик и забайтить врагов на пик условного аппарата (ну о роам-алхимиках почти никто не думает на драфте), ходишь и собираешь рунки которые на секундочку дают тебе по 200-300+ голды, стан даже первого левела очень полезен. Обычно к 8-9 минуте уже можно вынести мидас, а к 18-20 аганим. Представьте что у вас в миде условный Инвокер который к 20 выносит скажем мидас и линку, а затем ему прилетает аганим от Алхимика на той же 20. С этими статами и бафом такой мидер как Инвок может игру буквально в соло выиграть, а Алхимик тем временем за 8 минут некст аганим нафармит с мидасом и рунками. При этом и первый скилл в файте полезен минус армором, танковать демедж он может и все в этом духе. Как керри и мидер имхо он ситуативен, в миду без ПМСа очень сложно. Ну и скажем если у вас игра затягивается в супер-лейт ваша команда всегда будет сильнее за счет статов с 4 аганимов, а сам алхимик может собрать кучу всего на отпушах лейнов (гривсы, пайп, владимир, медалька и тд)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но брать его, я, конечно же, не буду, верно?

PlayDotaWithRazerNaga сказал(а):↑

Но брать его, я, конечно же, не буду, верно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Если бы я был саппорт-плеером я бы им вполне спамил, на нем по крайней мере интересно играть. Я беру его в ситуации когда не могу взять кора и вижу у себя в пике героя с потенциально хорошим аганимом. Так что я играю и мне нравится, у меня вот друг им любит спамить в пати играх и вполне удачно, играет на нем он лучше чем я.

сопра сказал(а):↑

У меня была мысль качнуть на 1 банку с выходом в фаст соулринг, чтобы харасить, но дальше по игре от тебя толку нет. Я проверял СапортАлхим мертворожденная мета, смирись. Сейчас только боевой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так на первом банку качать и нужно. Ты качаешь банку и харасишь офлейнера, забираешь совсем чуть-чуть экспы и идешь стакать и отводить маленький кемп. С него добираешь экспу на пассивку, а там уже и 2 минута - просишь помочь пятерку забрать тебе 2 руны, после этого уже имеешь сапог и можешь выйти в мид с банкой. Дальше по возможности делаешь сейв тп, но САМОЕ главное это руны. Если есть возможно можно забрать 2 руны скажем на боте, а затем сделать тп на топ шрайн и забрать еще 1 руну там. Таким образом ты полюбому вынесешь мидас и аганим к 20. Да, это супер-пассивно на уровне с лесником, но говорю опять же - аганим это анриал импакт для кора, это время потраченное на сбор рун того стоит. Да и за это время ты полюбому апнешь себе левел и уже с 3 колбой сможешь вносить импакт.

Fade Away сказал(а):↑

Почему? Если бы я был саппорт-плеером я бы им вполне спамил, на нем по крайней мере интересно играть. Я беру его в ситуации когда не могу взять кора и вижу у себя в пике героя с потенциально хорошим аганимом. Так что я играю и мне нравится, у меня вот друг им любит спамить в пати играх и вполне удачно, играет на нем он лучше чем я.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сам хотел его попикать, даже на форуме хотел спросить, как не быть балластом, пикнув алхимика. Но всё-таки это треш, ИМХО. Алхимик против меня - изи вин, алхимик за меня - изи луз. Ну слишком уж он убит в этой мете. Даже если ты соберёшь 4 аганима, игра будет всё равно 4 vs 5

Хз, гиро брали недавно в роум, чё-то не зашло. Впринципе неплохой вариант, можно пофаниться.

Я хз что должно случиться, чтоб нормальный боевой алхим появился. А не это чудовище октариновое.

PlayDotaWithRazerNaga сказал(а):↑

Я сам хотел его попикать, даже на форуме хотел спросить, как не быть балластом, пикнув алхимика. Но всё-таки это треш, ИМХО. Алхимик против меня - изи вин, алхимик за меня - изи луз. Ну слишком уж он убит в этой мете. Даже если ты соберёшь 4 аганима, игра будет всё равно 4 vs 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для кого как. Просто Алхимик это действительно очень жадный вариант, прям очень-очень. Нужно понимать что ты не условный Туск которому все что нужно это вкатываться и фраги зарабтывать, в большинстве случаев забрать 3 руны важнее чем скажем загангать мид, такой уж это герой.

По прежнему умирает от других коров

...

Но, как уже заметели химик 4-5 пизиций очень неплох

сопра сказал(а):↑

Начну с того, без чего бы не было этой темы. А именно жесткие нерфы этого чара в прошлогодних патчах.

Поправочка: незаслуженные нерфы. Да, герой быстро фармит/(раньше как бешеный) , имеет неплохую выживаемость и... Плюсов больше нет, их и до нерфов особо не было. Плохие статы, маленький урон, низкая мобильность и сомнительный контроль сводят на нет огромное преимущество по фарму. Алхимик никогда особо не выделялся силой.

Главная причина его убийства прошлой весной был слишком переапаный радианс. Алхимик был единственным героем, который мог собрать этот артефакт за 15 минут и в тоже время реализовать его не хуже спектры. Сложно было спорить с тем, что именно быстрая покупка радика позволяла химикам тащить все замесы и без проблем идти в пуш.

Но! Айсфрог предпочел выключить мозг, и вместо нерфа имбарадианса выпустил похоронный фикс всех скилов Алхимика.

В данный момент жабка пытается вернуть героя в мету и возможно скоро я снова смогу синтезировать соляру сидя на шее у огра(у мамы с папой) .

Сейчас алхимик имеет просто отличное боевое дерево талантов. Мало того что теперь мы можем наяривать в 600лошадинных сил, так еще и каждые 13сек откидываемся во врагов станами на 800урона. Неплохо, глобально мне понравился ап баунтосов в сторону голды, теперь мы и фармим чуть быстрее.

Все же остались моменты, которые очень мешают играть. Например, ранний лейт в текущей мете. Привязанность к ульте с большими окнами(без нее он не может драться и фармить полноценно). Легко кайтится из-за маленького радиуса атаки и нестабильного стана. Полностью небоеспособен первые минут 20, тк у нас нет урона без кучи айтемов и прокаченного стана.

Вот еще бы чуток апнуть и этот прекрасный чар вернется в мои фавориты!

Думаю не помешает стренджгейна как у кента и стана который на 1 уровне оглушал бы на максимум, а не на 0.000056455сек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Химик как кор умер, новая урна его закопала. А он и до этого был далеко не ОП.

Челик не качай юзлесс таланты на урон с банки и её кд. Самый профит сейчас идти в мид, собирать фазы/мидас/бф/шб/молнии/бкб. Вместо мидаса кирасу, апаем сильвер и мжолнир, травела - все это (мб кроме травелов) к 30 минуте, таланты полностью на физ дпс (особенно решает +50 к урону, это хорошо бафает его как бойца, а финальный талант на уменьшение анимации атаки просто имба, за шб+банку любого килл почти (кроме кентавра с тараской и медузы со скади и линкой)
Тем более полноценно драться и немного участвовать в тим файтах можно с появления шб. Но желательно фармить. Если союзники не дауны, можно саппорта напрячь стакать лес, тогда будет убер-фарм, но даже в плохой ситуации так можно и фармить быстро и иметь урон для драк.

FОLDЕR_ сказал(а):↑

Челик не качай юзлесс таланты на урон с банки и её кд. Самый профит сейчас идти в мид, собирать фазы/мидас/бф/шб/молнии/бкб. Вместо мидаса кирасу, апаем сильвер и мжолнир, травела - все это (мб кроме травелов) к 30 минуте, таланты полностью на физ дпс (особенно решает +50 к урону, это хорошо бафает его как бойца, а финальный талант на уменьшение анимации атаки просто имба, за шб+банку любого килл почти (кроме кентавра с тараской и медузы со скади и линкой)
Тем более полноценно драться и немного участвовать в тим файтах можно с появления шб. Но желательно фармить. Если союзники не дауны, можно саппорта напрячь стакать лес, тогда будет убер-фарм, но даже в плохой ситуации так можно и фармить быстро и иметь урон для драк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен только с половинной текста.

1)таланты на банку топ, зачем тебе жалкие 25ас и юзлесс клиф, когда можно без конца станить героев?

2)мидас на алхимика - это руин

3)после нерфа спрея мид он стоит не лучше спектры

4)пт лучше фазов, тк статов химику не хватает, это и хп и мана

5)со всем остальным согласен

katsu71717 сказал(а):↑

Химик как кор умер, новая урна его закопала. А он и до этого был далеко не ОП.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что новая урна снижает голду с пассивки?

Если тебе портят реген с ульты, то дополни сборку слотами на жир типа СиЯ и армлета

сопра сказал(а):↑

Согласен только с половинной текста.

1)таланты на банку топ, зачем тебе жалкие 25ас и юзлесс клиф, когда можно без конца станить героев?

2)мидас на алхимика - это руин

3)после нерфа спрея мид он стоит не лучше спектры

4)пт лучше фазов, тк статов химику не хватает, это и хп и мана

5)со всем остальным согласен

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) банку и апали для того чтобы люди качали таланты на банку и руинили игры, потому что банально не хватит урона чтобы за стан убить, а в пабе только на себя рассчитывать придется. Я все рассуждения делаю из того, что я изначально 1 играть в команде буду и 4 бота пассивных. Клиф не юзлесс, продать бф и обменять его на какой-нибудь ситуационный итем очень круто. А до продажи бф, но когда уже вкачал клиф есть шанс застанить 2-3 тела и убить их всех из-за сплеша и молний.
2) мидас ради экспы берется, опять же для сологейминга, враги стабильно на 1-2 уровня выше будут. А химику лучше быстрее 25 добрать чтобы любого за банку+сильвер убивать.
3) Не пикать на мид его против клинкза/инвокера и иногда сф мешает, если рукастый. Шторма на линии вообще никак не чувствуешь. у него мало урона и рендж автоатаки ущербный. С получением 6 уровня алхимик стоит на миду в соло считай, шторм ничего ему не сделает ни при каких раскладах. Пудж и остальные милишники тоже не делают ничего, тучка все также режет броню и трейдиться можно и нужно будет.
4) когда как. Если против сф-а стоишь, то с пт ничего не будешь добивать без фаст-фазов. Беру чисто чтобы фармить крипов за счет +24 к урону. И помогает сбегать с драк/гангов, а с пт особо не побегаешь на 500 мса и сквозь юнитов. Дополнительные 2-3 тычки не зарешают.
ОФК если все хорошо, можно фармить крипов на линии и без мидаса и уровень будет нормальный то вместо мидаса армлет лучше.

сопра сказал(а):↑

Согласен только с половинной текста.

1)таланты на банку топ, зачем тебе жалкие 25ас и юзлесс клиф, когда можно без конца станить героев?

2)мидас на алхимика - это руин

3)после нерфа спрея мид он стоит не лучше спектры

4)пт лучше фазов, тк статов химику не хватает, это и хп и мана

5)со всем остальным согласен

А что новая урна снижает голду с пассивки?

Если тебе портят реген с ульты, то дополни сборку слотами на жир типа СиЯ и армлета

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сори но когда алхимик лишается своей ульты он не живет вообще в замесе.

Башер и Абиссал мусор просто сейчас. Со старым Башером и Абисалом Алхимик бы не прощал

Даже в помойке 3к ммра не имею стабильного винрейта выше 50%, спамя Алхимика. Но я не буду оставлять попыток апнуться на нём и на Вк .

Felix_Freeman сказал(а):↑

https://ru.dotabuff.com/matches/3720144596 вот игра можешь чекнуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слушай, ну ты там выиграл за счёт двух аур на дамаг. не будь траксы или венги — был бы луз.