AM vs MORPH

FVC713 сказал(а):↑

Читать не умеем, да? Самое интересное, что ты же и ответил на этот пост бредом про манту и башер, т е реально не прочитал пост оппонента и понес свой мусор. У Морфа больше ловкости - априори атака, AS и броня больше, клоны мощнее + репликейт любого противника или союзника

Нажмите, чтобы раскрыть...

АС больше у антимага, так как БАТ сильно ниже, чем у Морфа. Баши чаще - >морф в таверне.
Клонов антимаг почти не ощущает, так как Абиссал режет и без того малый урон иллюзий, а потом еще и броней (у ама ловкости тоже много, если что).

Pro100 Bot сказал(а):↑

Пффф. Морф перекачивается через ульт аппы. Это не хил, а перекачка статов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так шутишь или опозориться решил?

Perviy сказал(а):↑

линька?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Абисал?

FVC713 сказал(а):↑

эти % вообще никак не говорят о силе одного героя против другого. Пикнув Троля против Морфа вы почти на 100% сольете игру при равных других переменных, однако дб говорит, что шанс выиграть равный у сторон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю это основываясь ни на чем(с) FVC713

Если ДБ пишет что шанс равный, значит тролли не уступают морфу в таких матчапах. Вспомнить патчик где тролль сметал всех на хрен?

Pro100 Bot сказал(а):↑

Почему тогда ты не можешь в реальной игре также кушать ущербного ЦК, который вообще не фармит(из-за этого его только в роумера брать)? Просто у меня бомбит, когда этого кусок жира называют контрпиком спектры, когда у него нет скилов, направленных чисто против спектры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я его не называю контрпиком, друг. Прочитай мой пост, там речь шла о лобби. В реальной игре это говно(ЦК) за фист эмбера улетает.

aps сказал(а):↑

да и до 22-25 минуты АМ ничего не делает морфу) 0 шансов 0 урона , разве что с ульты бахнуть

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 20-й минуте когда у ама бф пт вг и яша - морфу ппц как больно от него.

FVC713 сказал(а):↑

ппц, чел говорит, что пуш с Терриком против Спектры бессмысленный... Диагноз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где я это говорил, ололоша? Пуш против Спектры был эффективен всегда. Главное не отдаться во время пуша.

Давай, жду цитаты, где я писал что пушить бесполезно против Спектры. Если не найдешь - проси прощения.

FVC713 сказал(а):↑

эти % вообще никак не говорят о силе одного героя против другого. Пикнув Троля против Морфа вы почти на 100% сольете игру при равных других переменных, однако дб говорит, что шанс выиграть равный у сторон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лул. Троль как раз один из тех кто морфа режет в капусту. Особенно с мкб. Морф банально изза башей и микробашей свой дпс не реализует. А против его прокаста есть бкб. С дифузами троль крайне быстро (скорость атаки вспомни троля) оставляет морфа без маны. А если в начале задоминировал - морфу тяжко сплитить т.к. база очень быстро упадет особенно если у троля в тиме есть второй дд под его ульту.

Last_Imba сказал(а):↑

Нет, иллюзии коня наносят 100% урона и их 4.
Иллюзии ТБ наносят 60% урона и их три максимум, если я не ошибаюсь

Иллюзии Террора получают 400% урона, дисперсия резистит 22% входящего, те по факту возвращает на иллюзии ТБ 100% урона. Они просто рассыпаются.
Спектра рвет дистанцию ультом, далее кайт бесполезен.

Сандер в лицо юзлесс, ибо они оба сильно проседают во время файта, в иллюзию вариант, но на Спектре никто не мешает нажать сатаник и получить полный столб. Плюс Спектра дерется в милиформе и у нее баш прокает чаще(если тб его вообще берет)

Чувак, речь идет о лобби, я хз зачем ты 5х5 сюда приплетаешь. В реальной игре я кушал твоих ТБ на завтрак, и их ничего не спасало(за 600 игр на Спектре многое повидал).

5х5 это 5х5 и там кто угодно может победить кого угодно, можно лишь о шансах говорить. Очень часто все это зависит от уровня исполнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ТБ>Спектру на всех стадиях. Иллюзиями тб особенно сейчас крайне пофиг на дисперсию просто от того что у тб армора больше раза в 2. У спектры почти нету физики. У тб ее дофига. ТБ лучше фармит. И лучше пушит.
У спектры в вариантах только сноубол. Против которого к слову неплохо помогает сандер + рефлекшен. И спектра умерла отдав стрик тб.

AlexSlash сказал(а):↑

ТБ>Спектру на всех стадиях. Иллюзиями тб особенно сейчас крайне пофиг на дисперсию просто от того что у тб армора больше раза в 2. У спектры почти нету физики. У тб ее дофига. ТБ лучше фармит. И лучше пушит.
У спектры в вариантах только сноубол. Против которого к слову неплохо помогает сандер + рефлекшен. И спектра умерла отдав стрик тб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, да, на чем основываются ваши слова, сэр?

ДБ показывает, что шансы почти равны.
В про играх я видел и как тб побеждал Спектру, так и наоборот.

Сам я выношу эту помойку 70% винрейт против него.

Я понял, что сандер ну никак не контрится, линку взять выше вашего достоинства. И абисала на тайминговый баш нет. И в команде сандер никто не законтрит.

Ну в таких условиях неконтрится.

Last_Imba сказал(а):↑

Чувак, речь идет о лобби, я хз зачем ты 5х5 сюда приплетаешь. В реальной игре я кушал твоих ТБ на завтрак, и их ничего не спасало(за 600 игр на Спектре многое повидал).

5х5 это 5х5 и там кто угодно может победить кого угодно, можно лишь о шансах говорить. Очень часто все это зависит от уровня исполнения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

доволен? Тб пушер, а ты говоришь, что в реальной игре кушаешь его Спектрой на завтрак. Уже так заврался, что провалы в памяти?

MedievalRain сказал(а):↑

Ты так шутишь или опозориться решил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Решил проверить в лобби. Странная механика у ульты аппы получается. В данном случае он блокирует любое увеличение хп, а не только лечение, т.к. у морфа перекачка не считается за хил. Хотя к :d2terrorblade: и :d2weaver: это не относится, у которых тоже скилы не относятся к хилу, что уже несостыковка. У морфа только максимальное кол-во хп увеличивается, фактическое кол-во хп остаётся на месте. Хотя аппа должен блокировать только родной реген морфа, всё остальное должно работать. Скорее всего это баг. Либо я не понимаю механики перекачки морфа, про которую очень вяло написано даже на вики.
PS: Я прочитал внимательно про перекачку, там написано, что перекачка хилит морфа на 20 хп за 1 фазу перекачки(при переключении на ловкость наоборот отнимает) исключая максимальное кол-во хп. Вобщем, какая-то бредовая механика получается.

FVC713 сказал(а):↑

доволен? Тб пушер, а ты говоришь, что в реальной игре кушаешь его Спектрой на завтрак. Уже так заврался, что провалы в памяти?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, где тут написано, что пуш контрю-то я? Ты слепой? 5х5 у меня еще команда есть, представляешь, и она может контрить пуш. А ты думал я 5х5 все в соляного делаю? Я же не тащер228 как 95% этого форума.

У меня 70% винрейта против ТБ. Это больше чем в среднем на ней у меня. Для меня ТБ не представляет особой проблемы, но как и всякая другая Спектра я первые минут 20 надеюсь на команду.

Балабол короче ты очередной(логик-математик, лол).

Pro100 Bot сказал(а):↑

Ну ок. Цк просто сЫльный ЫЫЫSMOrc, но абилок которые именно спектре неприятны, у него нет. Стан контрит ВСЕХ героев в доте(ну кроме :d2slark: и :d2ursa: с аганимом). Против него есть линка или бкб. А вот у тб дпс будет похлеще, чем у цк. Более того, дезолейт на тб не пашет, т.к. он всегда имеет братюнь. И интересно, как иллюзии ТБ падают от дисперсии, если у них порядка 40 брони(ну а накрайняк можно собрать сильвер)? А 1 рефлекшн оторвёт поллица спектре. У него дальний тип атаки, в отличии от ЦыКаааа SMOrc, то есть со скади он закайтит её как какашку. Ну а ещё есть сандер - он может просто стоять и ничего не делать, ну а потом дать сандер в лицо - и у спектры тогда точно шансов не будет. Либо он даст сандер в свою иллюзию.
И ты ещё 1 факт не учёл - в реальной игре :d2chaos_knight: не умеет фармить - совсем - это его главная проблема. У ТБ с этим проблем явно меньше. В реальной игре я на ТБ твоих спектр кушал на завтрак, даже при её перефарме. А вот на 6 уровне у цк нет ульты - это посмешище. 1 иллюзия, которая валится от одного чиха, ей даже не пофармить из-за коллосального кд.
Видимо тебе просто не попадались норм ТБ, т.к. на ЦК уметь играть не надо - нжал 2 кнопки и радуйся жизни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иллюзии тб ватные на любом этапе и отлично мрут от дисперсии и радика

Pro100 Bot сказал(а):↑

Решил проверить в лобби. Странная механика у ульты аппы получается. В данном случае он блокирует любое увеличение хп, а не только лечение, т.к. у морфа перекачка не считается за хил. Хотя к :d2terrorblade: и :d2weaver: это не относится, у которых тоже скилы не относятся к хилу, что уже несостыковка. У морфа только максимальное кол-во хп увеличивается, фактическое кол-во хп остаётся на месте. Хотя аппа должен блокировать только родной реген морфа, всё остальное должно работать. Скорее всего это баг. Либо я не понимаю механики перекачки морфа, про которую очень вяло написано даже на вики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Армлета та же самая механика. Сколько у тебя игр на морфе? Никогда не контрпикали аппаратом?
Бага нет, Морфа всю жизнь контрили аппаратом.

Цитата:

Я не пойму, зачем ты это высрал. АМ мог не делать ничего морфу в какой-то конкретной игре, но в подавляющем большинстве случаев АМ - прямой контрпик морфу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/players/217425970/matches?hero=anti-mage

3300 бошенька раскастовался.

MedievalRain сказал(а):↑

У Армлета та же самая механика. Сколько у тебя игр на морфе? Никогда не контрпикали аппаратом?
Бага нет, Морфа всю жизнь контрили аппаратом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот пример позволяет нам понять уровень аналитегов Дота2ру.

Люди не знают элементарных вещей, но считают своим долгом написать в темку.

MedievalRain сказал(а):↑

У Армлета та же самая механика. Сколько у тебя игр на морфе? Никогда не контрпикали аппаратом?
Бага нет, Морфа всю жизнь контрили аппаратом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, что хоть сказал контрпик тупым игрунам на армлетах, жаль что его ультой не так просто попасть(((

Pro100 Bot сказал(а):↑

Решил проверить в лобби. Странная механика у ульты аппы получается. В данном случае он блокирует любое увеличение хп, а не только лечение, т.к. у морфа перекачка не считается за хил. Хотя к :d2terrorblade: и :d2weaver: это не относится, у которых тоже скилы не относятся к хилу, что уже несостыковка. У морфа только максимальное кол-во хп увеличивается, фактическое кол-во хп остаётся на месте. Хотя аппа должен блокировать только родной реген морфа, всё остальное должно работать. Скорее всего это баг. Либо я не понимаю механики перекачки морфа, про которую очень вяло написано даже на вики.
PS: Я прочитал внимательно про перекачку, там написано, что перекачка хилит морфа на 20 хп за 1 фазу перекачки(при переключении на ловкость наоборот отнимает) исключая максимальное кол-во хп. Вобщем, какая-то бредовая механика получается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все правильно и очевидно работает. АА контрит лечение. Сандер не лечение. Ульта вивера не лечение.
Перекачка сама по себе прибавляет пулл хп. А чтобы она имела вообще смысл (кроме как изначально с базы выходить жирным по хп танком) ей добавили лечение, чтобы она лечила морфа на количество добавленного макс хп. Соотстветственно АА это блочит. Но учитывая механику работы ульты АА, это плохо, т.к. увеличивая пулл хп, но не увеличивая его текущее значение, процентное соотношение падает.

AlexSlash сказал(а):↑

Все правильно и очевидно работает. АА контрит лечение. Сандер не лечение. Ульта вивера не лечение.
Перекачка сама по себе прибавляет пулл хп. А чтобы она имела вообще смысл (кроме как изначально с базы выходить жирным по хп танком) ей добавили лечение, чтобы она лечила морфа на количество добавленного макс хп. Соотстветственно АА это блочит. Но учитывая механику работы ульты АА, это плохо, т.к. увеличивая пулл хп, но не увеличивая его текущее значение, процентное соотношение падает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я посмотрел на вики, как это работает и разобрался во всём. Ну а тебе спасибо за такой развёрнутый ответ))

Last_Imba сказал(а):↑

Да, да, на чем основываются ваши слова, сэр?

ДБ показывает, что шансы почти равны.
В про играх я видел и как тб побеждал Спектру, так и наоборот.

Сам я выношу эту помойку 70% винрейт против него.

Я понял, что сандер ну никак не контрится, линку взять выше вашего достоинства. И абисала на тайминговый баш нет. И в команде сандер никто не законтрит.
Ну в таких условиях неконтрится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мои слова основываются на 577 (64% винрейт) играх на спектре с попаданиями в топ20 дотабафа и 253 игры на ТБ с винрейтом 54.5%
ТБ один из если не самый жесткий контрпик спектре. Причем он даже ранним пушем может законтрить, как не керри, так и в лейте.

Что спектра имеет против ТБ? по факту вырезание его сапортов и если вдруг повезет попасть в 15 сек кулдаун иллюзии и с дезолейта нарезать. Все.
ТБ против спектры имеет:

• сандер, дичайшим образом контрящий дисперсию, и пулл хп спектры.
• рефлекшн, убегая от которого спектра сама себя с дезолейта режет, а так же ее иллюзии себя самоуничтожают. Если радик - то каждые 15 сек на 5 сек в файте против спектры у нас свой радик в файте. Тучу раз фуловую спектру с ульты оставлял на лохуп, рефлекшен и с руки тыкаем вместе с ее иллюзией которая добивает сваливающую от дамаги спектру на даггере.
• дичайший армор, в хламину контрящий дисперсию. Чтобы вернуть ее на достойный уровень спектре нужна как минимум кираса.
• дичайший физ дпс, который в прочем как и у цк настолько велик что они оба контрят спектру просто забивая рукой.
• Пуш потенциал, от которого у спектры ничего нет. Причем что ранний что лейтовый.
• не говоря даже про армор и сатаник, банальный домик/морбид маск контрит ее дисперсию. До реворка дисперсии иллюзиям еще было кое как больно, но после реворка нет, ибо весь армор белый и выше спектровского раза в 2.

FVC713 сказал(а):↑

ульт бьет в % от недостающих хп. Если нет около 50%, то как не перекачивайся, он тебя убьет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, ты не так понял. Смотри, у меня 400 хп, а максимальные на данный момент, например, 1000. То бишь у меня 40% хп. Если я перекачаюсь на 10 силы, у меня будет уже 600 хп, а максимальных 1200. А это 50% хп. 10 силы перекачивается очень быстро, так что вполне можно успеть C:

смешно, а то что мофр может почти сразу драться а ам фармит не ? вообщем АМ сейчас как и морф хороши в ситуации, не то что дровка первым пиком почти всегда нормуль

adron007 сказал(а):↑

Не, ты не так понял. Смотри, у меня 400 хп, а максимальные на данный момент, например, 1000. То бишь у меня 40% хп. Если я перекачаюсь на 10 силы, у меня будет уже 600 хп, а максимальных 1200. А это 50% хп. 10 силы перекачивается очень быстро, так что вполне можно успеть C:

Нажмите, чтобы раскрыть...

плохо считаете. Сколько перекачка вам отхилила, сколько же она прибавила к мах хп. Т е хилите вы на 100 хп, на те же 100*1,2*0,75 бьет ульт Некра

AlexSlash сказал(а):↑

Мои слова основываются на 577 (64% винрейт) играх на спектре с попаданиями в топ20 дотабафа и 253 игры на ТБ с винрейтом 54.5%
ТБ один из если не самый жесткий контрпик спектре. Причем он даже ранним пушем может законтрить, как не керри, так и в лейте.

Что спектра имеет против ТБ? по факту вырезание его сапортов и если вдруг повезет попасть в 15 сек кулдаун иллюзии и с дезолейта нарезать. Все.
ТБ против спектры имеет:

• сандер, дичайшим образом контрящий дисперсию, и пулл хп спектры.
• рефлекшн, убегая от которого спектра сама себя с дезолейта режет, а так же ее иллюзии себя самоуничтожают. Если радик - то каждые 15 сек на 5 сек в файте против спектры у нас свой радик в файте. Тучу раз фуловую спектру с ульты оставлял на лохуп, рефлекшен и с руки тыкаем вместе с ее иллюзией которая добивает сваливающую от дамаги спектру на даггере.
• дичайший армор, в хламину контрящий дисперсию. Чтобы вернуть ее на достойный уровень спектре нужна как минимум кираса.
• дичайший физ дпс, который в прочем как и у цк настолько велик что они оба контрят спектру просто забивая рукой.
• Пуш потенциал, от которого у спектры ничего нет. Причем что ранний что лейтовый.
• не говоря даже про армор и сатаник, банальный домик/морбид маск контрит ее дисперсию. До реворка дисперсии иллюзиям еще было кое как больно, но после реворка нет, ибо весь армор белый и выше спектровского раза в 2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что я вижу, анализируя твой ДБ:

Пара ты СПЕКТРА - противник ТБ

3-1 в твою пользу

Пара ты ТБ противник СПЕКТРА

15 - 18 в пользу Спектры(при том что ты задрот ТБ)

Во всех случаях Спектра была сильней.

Сорре, но твой ДБ опровергает твои слова.

На словах хорошо все так, а на деле не очень отнюдь, видимо.

Last_Imba сказал(а):↑

Лол, где тут написано, что пуш контрю-то я? Ты слепой? 5х5 у меня еще команда есть, представляешь, и она может контрить пуш. А ты думал я 5х5 все в соляного делаю? Я же не тащер228 как 95% этого форума.

У меня 70% винрейта против ТБ. Это больше чем в среднем на ней у меня. Для меня ТБ не представляет особой проблемы, но как и всякая другая Спектра я первые минут 20 надеюсь на команду.

Балабол короче ты очередной(логик-математик, лол).

Нажмите, чтобы раскрыть...

ясненько, написал, что Спектрой съедаю Тб на изичах, а потом слился, что его не так поняли, что это не он, это КОМАНДА. Ой, батенька, врете как дышите, лишь бы себя правым показать