АМ вс Мортра

Alexei101 сказал(а):↑

2к ммр? Если ты пикаешь анти-мага, то ты и твои УЖЕ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что ты будешь фармить минимум 15 минут после ерли-гейма. А если ты пикнул АМа против 3-х лейтов, не имея у себя никаких-то это твоя проблема.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть, при пике антимага - ты взваливаешь на своих рандомных тиммейтов ответсвтенность за минимум 20 минут игры (хотя ни разу я не видел затар пт,бф и манта на 20 минуте), в которой тебя не будет. Нормально? Как я уже писал, пик ама нуждается в грамотном пике как врагов, так и тммейтов.

OwNeDxby сказал(а):↑

Как посмотреть, вкаченый дезолейт может снести пару сотен хп - а это уже польза.
Повторяю, оставь свои байки про 10к+ голды на 20 минуте, дай спектре такой закуп (это почти радик, дифуз, фейзы и вг добавим) - просто анал карнавал снос трона на 23 минуте. Ни кто не будет ждать 20 минут ама, ни кто не даст ему изи фарм 20 минут. Проблема антмиагов - в пике антимага.
Это ты играешь против баранов, которые вынесли всю тиму врага и пошли фармить лес? Сколько было моментов, когда мы/нам несем базу, а ам бараки ломает, лол, ему говоришь "Ам трон горит", а в ответ "Тима раков что я сделаю".
И да, супер комба, которая реализуется онли в лобби 1х1, ведь ам сразу дадут стан/хекс/по лицу просто и ни какого комбо вомбо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне нравятся твои многие рассуждения, т.к рассуждаешь зачастую здраво, но здесь ты рили неправ.
Посмотри сам.
Спектра никогда не нафармит столько, сколько Антимаг, которому дали спейс. Чудо - Спектра тоже требует спейса и фармить ей рили сложнее хотя бы потому, что ее эскейп - говно и для фарма 0 скиллов.
Не всегда врагам удается зайти на ХГ, особенно против Тинкера/Снипера и etc.
3-4 слотовый АМ может быстрее спушить, чем 2-3 хиро, не предназначенные для пуша(это к слову, если твою тиму снесли и пошли пушить в 2-3 рыла).
Антимагу вполне заходит БКБ, более того - ему оно зачастую нужно, но дауны думая, что раз есть пассивка - бкб юзлесс и не берут его, а потом весь файт бегают в хексе, цепляют алебарды и прочие "вкусности". Поэтому не вижу проблем с исполнением комбы. Сила Антимага - в его мобильности и сплитпуше.

OwNeDxby сказал(а):↑

То есть, при пике антимага - ты взваливаешь на своих рандомных тиммейтов ответсвтенность за минимум 20 минут игры (хотя ни разу я не видел затар пт,бф и манта на 20 минуте), в которой тебя не будет. Нормально? Как я уже писал, пик ама нуждается в грамотном пике как врагов, так и тммейтов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, а затар бф, пт и манта делал поцан 4к (которая помойка), зато если затерпят, то будут радостно смотреть, как АМ разрывает по кускам каждого.

OwNeDxby сказал(а):↑

(хотя ни разу я не видел затар пт,бф и манта на 20 минуте),

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вчера играл на Мортре, в кой-то веки решил пойти через БФ(пл в команде энеми).
13-ая минута у меня сапог, бф, брейсер.
22-ая минута: пт, бф, барабаны, огр клаб, рецепт на бкб.
Все без фрагов офк. 2 ассиста только. И это Мортред, а не Антимаг, который при получении БФа фармит быстрее. Не вижу проблем выфармить пт-бф-манту к 20-23 минутам :)

OweyWence сказал(а):↑

Бабочка против МКБ? Найс потеря слота.
БФ брался против иллюзий манты как я понял.
Видео не смотрел(инет в командировке не особо), но думаю Мортра имеет в закупе мкб, в противном случае Мортра не очень.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там не показаны ее слоты. Джаггер тоже может тогда взять манту вместо бфа и оба героя в драке будут вычислять настоящего

OwNeDxby сказал(а):↑

(хотя ни разу я не видел затар пт,бф и манта на 20 минуте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один раз видел БФ, ПТ, почти манта без рецепта. Правда мы все равно проиграли, так какк АМ кинул саппорта ради фарма в лесу, а тот слил лайн ихнему керри.

Abigor сказал(а):↑

морта кританет раза 2 и АМ труп или кританет 1 раз, и пару раз баш проскочит. Морта даже без маны может убить, так как у неё самые важные скилы это пассивки и бьет она физдамагом, то есть после 2 секунд боя у АМа будут бесполезны сразу 3 скила и останется только блинк)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргумент стиля "два баша подряд, а потом еще 3 крита"

Alexei101 сказал(а):↑

Аргумент стиля "два баша подряд, а потом еще 3 крита"

Нажмите, чтобы раскрыть...

А смысл тогда вообще этого топика? Морта герой который завязан на удаче. Повезло - вылетел крит, повезло - сработал уворот.

Abigor сказал(а):↑

А смысл тогда вообще этого топика? Морта герой который завязан на удаче. Повезло - вылетел крит, повезло - сработал уворот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так про любого героя можно сказать. Например, Ио герой который завязан на удаче. Повезло-выпал крит с даедалуса, повезло-попал раскруткой,повезло-баш.

Alexei101 сказал(а):↑

Так про любого героя можно сказать. Например, Ио герой который завязан на удаче. Повезло-выпал крит с даедалуса, повезло-попал раскруткой,повезло-баш.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем тут предметы, мы говорим о скилах.
И кстати если для тебя попадание духами считается удачей, то смысл мне тут разговаривать с лоускиллом? :)

Abigor сказал(а):↑

При чем тут предметы, мы говорим о скилах.
И кстати если для тебя попадание духами считается удачей, то смысл мне тут разговаривать с лоускиллом? :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, пример такой. Тролль герой который завязан на удаче. Повезло-пермобаш, не повезло-жопу надрали.

Alexei101 сказал(а):↑

Ну да, пример такой. Тролль герой который завязан на удаче. Повезло-пермобаш, не повезло-жопу надрали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сила троля не только в баше, а в его бешеном ДПСе. И вообще сейчас мы говорим про Морту и Антимага и сравнивать их нужно, учитывая удачливость морты.

Alexei101 сказал(а):↑

У ама все-же есть и халявная перчатка с дагоном и худ. 5400 + 5700=11100. 400 голды разница.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если на то пошло, то я не учитывал даггер и блинк мортры.

Alexei101 сказал(а):↑

Да и вообще, сравнение идиотское, ибо пассивки не дают статов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть другие варианты сравнения? Только не по статам/белому урону плз.

Думаю АМ, т.к. мортра мало против кого выигрывает в глубоком лейте - если противник керри и в ход идёт МКБ.

Если ам не убежит от морты блинком, то ясное дело мортра :nate:

пикаю мортред против ама, ломаю лица пока антимаг фармит, потом фармлю антимага

Abigor сказал(а):↑

Один раз видел БФ, ПТ, почти манта без рецепта. Правда мы все равно проиграли, так какк АМ кинул саппорта ради фарма в лесу, а тот слил лайн ихнему керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О чем я и говорю, а на форуме каждый первый в каждой катке имеет 6 слотов на нем.

OweyWence сказал(а):↑

Мне нравятся твои многие рассуждения, т.к рассуждаешь зачастую здраво, но здесь ты рили неправ.
Посмотри сам.
Спектра никогда не нафармит столько, сколько Антимаг, которому дали спейс. Чудо - Спектра тоже требует спейса и фармить ей рили сложнее хотя бы потому, что ее эскейп - говно и для фарма 0 скиллов.
Не всегда врагам удается зайти на ХГ, особенно против Тинкера/Снипера и etc.
3-4 слотовый АМ может быстрее спушить, чем 2-3 хиро, не предназначенные для пуша(это к слову, если твою тиму снесли и пошли пушить в 2-3 рыла).
Антимагу вполне заходит БКБ, более того - ему оно зачастую нужно, но дауны думая, что раз есть пассивка - бкб юзлесс и не берут его, а потом весь файт бегают в хексе, цепляют алебарды и прочие "вкусности". Поэтому не вижу проблем с исполнением комбы. Сила Антимага - в его мобильности и сплитпуше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спектра на много полезнее уже хотя бы с 1 радиком, с дифузами уже вырезает саппов изи, да и опять же - даже от голой спектры есть толк.
Ну норм, вам снесли все т1-т2, дефают хг, пока ам фармит - люблю такие ситуации, а потом, как я уже писал, враги все же ломают хг, сносят трон, а ам фармит бараки, лал.
Ну да, а если из этих 2-3 героев хоть 1 предназначен для пуша - то ам уже как бы в пролете. (И вообще норм сравнивать, мол пушащий герой пушит быстрее не пушащих).
Антимагу заходит бкб - только каким слотом? ОН фармит бф, потом манта, потом башер, если есть морта или вр? Брюмастер? Троль? - Надо фармить мкб - в итоге бкб идет последним или предпоследним слотом, так как ему не затаришь бкб в первые слоты как морте или тролю - ибо юзлес крип не дамажит. Вот поэтому он сидит в лесу и фармит свои 6 слотов.
Сила антимага - в его 4 тиммейтов, которые вытащат катку без него.
Если так хочется фармить 20 минут - возьми алхима и макси монетку - он на 25 минут в 6 слотах будет, профита от него в сотни раз больше, если конечно его трогать ни кто не будет (ну как и в случае с антимагом).
АМ заезжает против интовиков, там он может затарить пт, манту и бкб - тупо влетать в какого ни будь од, выжигать ману и ультовать. Но когда его берут в мейн керри против морты, троля, да даже снайпера, который ему и в близи лицо ломает - я хз.
П.С. слово "спейс" яро ассоциируется у меня со спейсом/спайсом из дюны, вхожу в ступор, почему аму должны давать инопланетные ценные ресурсы. xD

OweyWence сказал(а):↑

Вчера играл на Мортре, в кой-то веки решил пойти через БФ(пл в команде энеми).
13-ая минута у меня сапог, бф, брейсер.
22-ая минута: пт, бф, барабаны, огр клаб, рецепт на бкб.
Все без фрагов офк. 2 ассиста только. И это Мортред, а не Антимаг, который при получении БФа фармит быстрее. Не вижу проблем выфармить пт-бф-манту к 20-23 минутам :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на форуме давно, и такие рассказы слышу постоянно, если бы все так фармили в каждой катке - то почему бы не апать себе вр/ммр изи? А потому что такое бывает крайне редко. Я могу тоже привести пример, где у меня за акса был дагер на 6 минуте, где я уничтожил просто всю тиму врага - что теперь, акс имба и не контрится? Когда я беру керри на изи лайн - ко мне приходит дабла в виде какой ни будь бары и саппорта, и начинается аналкарнавал, а не изи фарм.

Imeresed сказал(а):↑

пикаю мортред против ама, ломаю лица пока антимаг фармит, потом фармлю антимага

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 2к частая проблема ввиде карающей мортры и ама с бф на 24 минуте.

OwNeDxby сказал(а):↑

Я на форуме давно, и такие рассказы слышу постоянно, если бы все так фармили в каждой катке - то почему бы не апать себе вр/ммр изи? А потому что такое бывает крайне редко. Я могу тоже привести пример, где у меня за акса был дагер на 6 минуте, где я уничтожил просто всю тиму врага - что теперь, акс имба и не контрится? Когда я беру керри на изи лайн - ко мне приходит дабла в виде какой ни будь бары и саппорта, и начинается аналкарнавал, а не изи фарм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе просто привел в пример, что манта на 20-ой вполне реальна даже без стаков.
Пик лейта сам по себе подразумевает, что тебе нужны няньки на лайн.

OwNeDxby сказал(а):↑

да и опять же - даже от голой спектры есть толк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забудь эти сказки. От голой Спектры нет толку на 25-ой минуте, максимум снести 200 НР с дезолейта саппорту.
Это из серии "антимаг может быть полезен без шмота, т.к. может ультануть во вражеского интовика". Сам понимаешь, что это бред, ровно так же, как и полезная Спектра на 20+ минутах без артефактов.

OwNeDxby сказал(а):↑

ОН фармит бф, потом манта, потом башер, если есть морта или вр? Брюмастер? Троль? - Надо фармить мкб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть такое понятие: контрпики. Так вот, все герои с миссами являются контрпиком Антимагу и против таких героев у него самый низкий винрейт. Яркий пример - Мортра.

OwNeDxby сказал(а):↑

Но когда его берут в мейн керри против морты, троля, да даже снайпера, который ему и в близи лицо ломает - я хз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Снайпер ему лицо ломает?:lol:
Без подсейва со стороны тимы Снайпер знатный корм для Ама начиная с первых минут. Антимаг - прямой контрпик Снайперу.
http://ru.dotabuff.com/heroes/sniper
Антимаг несмотря на свой нищенский общий винрейт имеет 59% побед против гнома.
Даже с отставанием в слот Антимаг убивает Снайпера, хотя Антимаг при равной игре априори не может отставать по слотам от гнома. И я уж скорее АМ-а возьму против пика с Снайпером и Джагернаутом/Сларком, чем Тролля.

OwNeDxby сказал(а):↑

Вот поэтому он сидит в лесу и фармит свои 6 слотов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне правда жаль, что тебе попадаются такие Антимаги.
Нормальные Антимаги в лесах практически не сидят.
Они сплитят лайны, вполне могут выцеплять сначала саппортов, а потом и остальных героев команды.
Есть куча задротов на Антимаге(некоторые сидят на этом форуме). Можешь пообщаться с ними и поинтересоваться как они им выигрывают. Сомневаюсь, чтоб их 60+% винрейта за АМа при 1+к играх были набиты исключительно потому, что им тима тащила игру.
Я уверен, что в скором времени Ам ворвется в мету и некоторые, кто сейчас называет его крипом, будут орать "имба вольво фикс плиз". Примерно та же история была со Снипером. "Мало НР, нет эскейпа, без артефактов крип, ко-ко-ко". Сколько было криков на форуме, что Снипер крип, сколько было хейта со стороны моих тиммейтов, когда я брал в ранкеде Снайпера(я им калибровал), а в итоге проходит не так много времени - Снайпер ВНЕЗАПНО стал для всех имбой.

OweyWence сказал(а):↑

Я тебе просто привел в пример, что манта на 20-ой вполне реальна даже без стаков.
Пик лейта сам по себе подразумевает, что тебе нужны няньки на лайн.

Забудь эти сказки. От голой Спектры нет толку на 25-ой минуте, максимум снести 200 НР с дезолейта саппорту.
Это из серии "антимаг может быть полезен без шмота, т.к. может ультануть во вражеского интовика". Сам понимаешь, что это бред, ровно так же, как и полезная Спектра на 20+ минутах без артефактов.

Есть такое понятие: контрпики. Так вот, все герои с миссами являются контрпиком Антимагу и против таких героев у него самый низкий винрейт. Яркий пример - Мортра.


Снайпер ему лицо ломает?:lol:
Без подсейва со стороны тимы Снайпер знатный корм для Ама начиная с первых минут. Антимаг - прямой контрпик Снайперу.
http://ru.dotabuff.com/heroes/sniper
Антимаг несмотря на свой нищенский общий винрейт имеет 59% побед против гнома.
Даже с отставанием в слот Антимаг убивает Снайпера, хотя Антимаг при равной игре априори не может отставать по слотам от гнома. И я уж скорее АМ-а возьму против пика с Снайпером и Джагернаутом/Сларком, чем Тролля.

Мне правда жаль, что тебе попадаются такие Антимаги.
Нормальные Антимаги в лесах практически не сидят.
Они сплитят лайны, вполне могут выцеплять сначала саппортов, а потом и остальных героев команды.
Есть куча задротов на Антимаге(некоторые сидят на этом форуме). Можешь пообщаться с ними и поинтересоваться как они им выигрывают. Сомневаюсь, чтоб их 60+% винрейта за АМа при 1+к играх были набиты исключительно потому, что им тима тащила игру.
Я уверен, что в скором времени Ам ворвется в мету и некоторые, кто сейчас называет его крипом, будут орать "имба вольво фикс плиз". Примерно та же история была со Снипером. "Мало НР, нет эскейпа, без артефактов крип, ко-ко-ко". Сколько было криков на форуме, что Снипер крип, сколько было хейта со стороны моих тиммейтов, когда я брал в ранкеде Снайпера(я им калибровал), а в итоге проходит не так много времени - Снайпер ВНЕЗАПНО стал для всех имбой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понимаю, что если запустить соло лобби и фармить крипов - то манта на 20 минуте норм, но увы, обычно против играют еще 5 героев. Опять же, есть герои (морта, троль, джагер, снайпер, тракса, ВОИД и т.д.) - которые могут помочь саппорту гонять врага, которые могут убивать, ам может сделать блинк и умереть, не более.
Я имел ввиду даже не 200 хп с дезолейта, а банально подсветить врага, все же куда профитней, чем ам.
Омг, герои с мисами - контр пик, потому что юзлес аму надо еще дольше фармить в лесу)
Тут я ломал аму лицо https://ru.dotabuff.com/matches/1402453712 (кстати очередная игра, где ам был юзлесс крипом, а все сделала его тима)
Просто ама, повторяю, нужно пикать под определенные пики обеих сторон, те ТРУ АМЫ, обычно играет онли стаком 2-3 рыла, что ама няньчат, ибо в соло - он юзлесс. Когда в моей тиме пикается АМ - я никогда не пишу, мол все плохо и т.д., я с замиранием сердца надеюсь, что это именно тот ТРУ ТОП АМ с форума дота 2, который имеет 6 слотов на 25 минуте - но увы, это очередной ам, которого имеют.
ХЗ, снайпер вроде всегда был сильным, офкорс на форуме дота 2 нет сильных и слабых героев, тут тебя обосрут в любом случае.

OwNeDxby сказал(а):↑

Тут я ломал аму лицо https://ru.dotabuff.com/matches/1402453712 (кстати очередная игра, где ам был юзлесс крипом, а все сделала его тима)

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него 49% винрейта за АМа при 2кда, показательный антимаг)

OwNeDxby сказал(а):↑

Просто ама, повторяю, нужно пикать под определенные пики обеих сторон, те ТРУ АМЫ, обычно играет онли стаком 2-3 рыла, что ама няньчат, ибо в соло - он юзлесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В соло и Спектрой тяжко играть, ибо няньчить тебя 15 минут никто не собирается. А без нянек она - самый слабый хиро на лайне.
Однако никто не говорит что она крип. Просто что ей, что Аму нужен спейс от тимы. Но я много раз убеждался, что если этим героям дать нужное время - катка практически выиграна, ибо наступает время и этих героев достаточно трудно остановить.
Я и говорил что пик Ама ситуативен. Против Тролля в миду и Мортры на легкой(пример) его ясен пень смысла пикать нет, ибо придется надеяться только на перефарм, а это такое себе, т.к. Толяна и Мортру обычно неплохо откармливают и Антимаг долгое время им ничего не может противопоставить, а вот они дерутся уже с одним БКБ в кармане. А вот против тимы с норм кол-вом интовиков, против Сларков/Джагернаутов/Снайперов заходит нормас. Тем более эти герои сейчас метовые.

OwNeDxby сказал(а):↑

Я понимаю, что если запустить соло лобби и фармить крипов - то манта на 20 минуте норм, но увы, обычно против играют еще 5 героев. Опять же, есть герои (морта, троль, джагер, снайпер, тракса, ВОИД и т.д.) - которые могут помочь саппорту гонять врага, которые могут убивать, ам может сделать блинк и умереть, не более.
Я имел ввиду даже не 200 хп с дезолейта, а банально подсветить врага, все же куда профитней, чем ам.
Омг, герои с мисами - контр пик, потому что юзлес аму надо еще дольше фармить в лесу)
Тут я ломал аму лицо https://ru.dotabuff.com/matches/1402453712 (кстати очередная игра, где ам был юзлесс крипом, а все сделала его тима)
Просто ама, повторяю, нужно пикать под определенные пики обеих сторон, те ТРУ АМЫ, обычно играет онли стаком 2-3 рыла, что ама няньчат, ибо в соло - он юзлесс. Когда в моей тиме пикается АМ - я никогда не пишу, мол все плохо и т.д., я с замиранием сердца надеюсь, что это именно тот ТРУ ТОП АМ с форума дота 2, который имеет 6 слотов на 25 минуте - но увы, это очередной ам, которого имеют.
ХЗ, снайпер вроде всегда был сильным, офкорс на форуме дота 2 нет сильных и слабых героев, тут тебя обосрут в любом случае.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Беру бф с соло-харда на 17 минуте, пт к 19, манту к 23 и иду рвать лица. Не знаю, о чем ты.

Alexei101 сказал(а):↑

Беру бф с соло-харда на 17 минуте, пт к 19, манту к 23 и иду рвать лица. Не знаю, о чем ты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф?
На наге беру радик с мида на 8 минуте, 9 травела и к 11 минуте бараки снесены