AMD vs Intel
682642
48299
DWS сказал(а):↑Короче. Я вижу, конечно, что ты до сих пор пытаешься троллить, но я тебе кое что попытно ещё покажу. Почему "попутно"? Потому что это скорее для адекватных людей инфа.
Итак:
7700:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-7700
Размер: 37.5 mm x 37.5 mm
7900Х:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i9/i9-7900x
Размер:58.5 mm x 51 mm
Мало цифр? Ок.. тогда картинки:
1) Возьмем и нарисуем сокеты на бумажке по размерам:
Спойлер:
Вроде итак видно, что они разные. Нет? Ок:
2) Вырежем и сложимСпойлер:
И этого мало? Ок...
3) Возьмем обычный универсальный кулер на 1151 с его контактной площадкойСпойлер:
и приложим:
Спойлер: "1151"
Спойлер: "2066"
![]()
Плохо видно? Согласен...вот так будет получше:
Спойлер:
![]()
Ты реально считаешь, про при таком раскладе можно что-то охладить? Лично я так не считаю. И да...вопрос риторический. Можешь не отвечать. Как я написал ранее: это не столько для тебя инфа, сколько для тех, кто головой думает, а не челки стрижет
Нажмите, чтобы раскрыть...зачем ты ему что-то доказываешь? ЕМУ НАСРАТЬ. Он просто вбрасывает, т.к. модеры позволяют ему это делать.
KYHbKKA сказал(а):↑Такую картинку нашел, не мог не вбросить =) treadripper II
Спойлер:
![]()
@DWS а для такого проца по твоему нужна водянка размером с крыло самолета и набор сантехника? Я то думал плюс AIO - что они могут быть компактными =)
Нажмите, чтобы раскрыть...там, где ты эту картинку нашел ты должен был найти и то, что это фотошоп
Я видел сие творение
Abigor сказал(а):↑То есть у АМД будет 2 исполнения.
1. Версия с Водянкой
2. Версия без водянки и с урезанной гарантией
У интел будет 3 исполнения
1. Версия с водянкой
2. Версия без водянки, но с воздушным кулером
3. Версия без водянки и без воздушного кулера и с урезанной гарантией
То есть выходит, что Интел дает больший выбор для клиента, а значит в данном случае Интел лучше.
Нажмите, чтобы раскрыть...ты обросбросиваеншься )) Где есть инфа, что у интел будет бокс версия с водянкой? Я таковой пока не видел. Пока я только видел, что интел РЕКОМЕНДУЕТ СТАВИТЬ ВОДЯНКУ, но что она положит её в бокс я не видел. Ты видел? Покажи ссылку. Желательно что бы дата публикации была хотя бы позавчерашней. Потому что новость про СВО на треды появилась вчера. А значит сегодняшняя новость от Интел может быть просто вынужденным симметричным ответом
DWS сказал(а):↑Итак:
7700:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-7700
Размер: 37.5 mm x 37.5 mm
7900Х:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i9/i9-7900x
Размер:58.5 mm x 51 mm
Нажмите, чтобы раскрыть...Ахахах. Так 1151 куллер не совместим с 2066. Нужен куллер от 2011-3. Нарисуй 2011-3 и сравни с 2066. Посмотрим на разницу. Судя по обзору, всё будет ок. Поводов сомневаться в словах авторитетного портала у меня нет.
DWS сказал(а):↑Короче. Я вижу, конечно, что ты до сих пор пытаешься троллить, но я тебе кое что попытно ещё покажу. Почему "попутно"? Потому что это скорее для адекватных людей инфа.
Итак:
7700:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-7700
Размер: 37.5 mm x 37.5 mm
7900Х:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i9/i9-7900x
Размер:58.5 mm x 51 mm
Мало цифр? Ок.. тогда картинки:
1) Возьмем и нарисуем сокеты на бумажке по размерам:
Спойлер:
Вроде итак видно, что они разные. Нет? Ок:
2) Вырежем и сложимСпойлер:
И этого мало? Ок...
3) Возьмем обычный универсальный кулер на 1151 с его контактной площадкойСпойлер:
и приложим:
Спойлер: "1151"
Спойлер: "2066"
![]()
Плохо видно? Согласен...вот так будет получше:
Спойлер:
![]()
Ты реально считаешь, про при таком раскладе можно что-то охладить? Лично я так не считаю. И да...вопрос риторический. Можешь не отвечать. Как я написал ранее: это не столько для тебя инфа, сколько для тех, кто головой думает, а не челки стрижет
Нажмите, чтобы раскрыть...Дааа, ну ты и заморочился =)
DWS сказал(а):↑там, где ты эту картинку нашел ты должен был найти и то, что это фотошоп
Я видел сие творение
Нажмите, чтобы раскрыть...Ясен пень, просто повеселила, решил вбросить скинуть
бтв там на 670 стр ласт пост тоже тебе обращен =) Там как раз про кулер
BrosBos сказал(а):↑Ахахах. Так 1151 куллер не совместим с 2066. Нужен куллер от 2011-3. Нарисуй 2011-3 и сравни с 2066. Посмотрим на разницу. Судя по обзору, всё будет ок. Поводов сомневаться в словах авторитетного портала у меня нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тебе там четко вопрос задал:
DWS сказал(а):↑что делать бедному Юрику, если он захочет стать батей из бать и купить i9? С 1151 он уже так не перейдет.Нажмите, чтобы раскрыть...На что ты мне ответил, что для того, что бы поставить новую СО на 2066 мне надо было для 1151 купить куллер, который поддерживает 2011/1551. То есть мой обычный кулер, который я купил за рубль, что бы охлаждать полне себе холодный 7700, уже не подойдет. И мне надо будет купить новый.
А вот мой сценарий перехода на HEDT
DWS сказал(а):↑А вот бомже-я, который сидит на Райзене - спокойно купит боксовый Тред и водянка у меня уже будет на руках.
Нажмите, чтобы раскрыть...KYHbKKA сказал(а):↑Дааа, ну ты и заморочился =)Нажмите, чтобы раскрыть...Я ж на работе. Могу себе позволить
KYHbKKA сказал(а):↑Ясен пень, просто повеселила, решил вбросить скинуть
бтв там на 670 стр ласт пост тоже тебе обращен =) Там как раз про кулер
Нажмите, чтобы раскрыть...Это который "DWS, если ты это читаешь"?
DWS сказал(а):↑Короче. Я вижу, конечно, что ты до сих пор пытаешься троллить, но я тебе кое что попытно ещё покажу. Почему "попутно"? Потому что это скорее для адекватных людей инфа.
Итак:
7700:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-7700
Размер: 37.5 mm x 37.5 mm
7900Х:
https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i9/i9-7900x
Размер:58.5 mm x 51 mm
Мало цифр? Ок.. тогда картинки:
1) Возьмем и нарисуем сокеты на бумажке по размерам:
Спойлер:
Вроде итак видно, что они разные. Нет? Ок:
2) Вырежем и сложимСпойлер:
И этого мало? Ок...
3) Возьмем обычный универсальный кулер на 1151 с его контактной площадкойСпойлер:
и приложим:
Спойлер: "1151"
Спойлер: "2066"
![]()
Плохо видно? Согласен...вот так будет получше:
Спойлер:
![]()
Ты реально считаешь, про при таком раскладе можно что-то охладить? Лично я так не считаю. И да...вопрос риторический. Можешь не отвечать. Как я написал ранее: это не столько для тебя инфа, сколько для тех, кто головой думает, а не челки стрижет
Нажмите, чтобы раскрыть...Чет в голосяндру, вот это уровень объяснения и троллинга заодно
DWS сказал(а):↑Я тебе там четко вопрос задал:
Нажмите, чтобы раскрыть...А я четко ответил.
BrosBos сказал(а):↑Если куллер поддерживает 2011/1151 изи встанет.
Нажмите, чтобы раскрыть...DWS сказал(а):↑А вот мой сценарий перехода на HEDT
Нажмите, чтобы раскрыть...Что тебе мешает купить интел и водянку отдельно? Чутка неудобней, но зато интел не заставляет тебя покупать бесполезный боксовый куллер.
BrosBos сказал(а):↑А я четко ответил.
Что тебе мешает купить интел и водянку отдельно? Чутка неудобней, но зато интел не заставляет тебя покупать бесполезный боксовый куллер.
Нажмите, чтобы раскрыть...А какой смысл в этом споре, если из-за плохой термопередачи между куллером и камнем у тебя HEDT i9 сгорит даже под водянкой?
BrosBos сказал(а):↑Что тебе мешает купить интел и водянку отдельно? Чутка неудобней, но зато интел не заставляет тебя покупать бесполезный боксовый куллер.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дай-ка подумать... что же выбрать... Интел на 200 баксов дороже и БЕЗ СВО или Тред на 200 баксов дешевле и уже с СВО? Слушай, даже не знаю.....
Ну а это:
BrosBos сказал(а):↑Чутка неудобне
Нажмите, чтобы раскрыть...вбивает последний гвоздь в гроб твоего "Интел - все для людей". Соре, но ты отлетел
п.с.: я говорил, что можешь мне не отвечать. Не утруждайся
DWS сказал(а):↑Это который "DWS, если ты это читаешь"?
Нажмите, чтобы раскрыть...KYHbKKA сказал(а):↑Да достаточно чтобы кулер кристалл покрывал, не обязательно делать подошву водянки размером с блюдце.
Нажмите, чтобы раскрыть...DWS сказал(а):↑Я с 2007 года хостингом занимаюсь. А заодно и поддержкой клиентов. Зачастую это единственный способ донести до человека с интеллектом как у хлебушка информацию
Нажмите, чтобы раскрыть...Жестко тебе
DWS сказал(а):↑Где есть инфа, что у интел будет бокс версия с водянкой?
Нажмите, чтобы раскрыть...А в чем разница? Или ты настолько фанатик АМД, что тебе запрещено покупать СВО на которой не будет логотипа АМД?
По факту АМД дурят тебя, а ты ведешься. Вот например я хочу купить райзен с доп. гарантией, но СВО я буду ставить кастомную, но позже. Может ли АМд предложить мне процессор с доп. гарантией и простым кулером на первое время?. По факту ты пишешь чушь и пытаешься оправдать её. Лично я не пойму чем Райзен за условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое тебе навязал производитель лучше чем Интел за те же условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое ты ВЫБЕРЕШЬ ДЛЯ СЕБЯ САМ?
да забейте вы на i9 боже,как бы я не любил мой 7700k только псих купит i9(тот же 7900x) который стоит косарь и не имеет припоя и к ним платы стоят как наверн тот же 7700k+z270 и в итоге они не дадут не какого реально прироста фпс в играх не по сравнению с райзен не по сравнению 7700k,какой толк про что то говорить,skylake x это полный провал(и если intel что то с этим не сделает и срочно,продажи i9 будут нулевыми)
KYHbKKA сказал(а):↑Жестко тебе
Нажмите, чтобы раскрыть...Да не. Мне долетает не так много:
Спойлер:
Хоть за 10 лет и накопилось дофига, но в целом до меня доходят стабильно-небольшое кол-во
Брату моего (который ВСЕ тикеты изначально мониторит) сложнее)))
На счет кулера: Ты реально считаешь, что контактной площадки 1151 хватит? От 2011 действительно, возможно, подойдет. Но от 1151... ты разницу в площади то посмотри. Это анриал
DWS сказал(а):↑Дай-ка подумать... что же выбрать... Интел на 200 баксов дороже и БЕЗ СВО или Тред на 200 баксов дешевле и уже с СВО? Слушай, даже не знаю.....
Нажмите, чтобы раскрыть...Представь, что у тебя уже есть СВО, и еще одна (угшная) тебе не нужна, или ты планировал купить топовую СО и боксовая тебе нафиг не сдалась. Вариантов куча. В таком случае ты готов потратить лишние 100 баксов за боксовую СО которая будет валяться без дела?
DWS сказал(а):↑вбивает последний гвоздь в гроб твоего "Интед - все для людей". Соре, но ты отлетел
Нажмите, чтобы раскрыть...Зависит от интерпретации. Интел во благо человечества избавляет потребителей от обязательной покупки посредственной СВО.
Abigor сказал(а):↑А в чем разница? Или ты настолько фанатик АМД, что тебе запрещено покупать СВО на которой не будет логотипа АМД?
По факту АМД дурят тебя, а ты ведешься. Вот например я хочу купить райзен с доп. гарантией, но СВО я буду ставить кастомную, но позже. Может ли АМд предложить мне процессор с доп. гарантией и простым кулером на первое время?. По факту ты пишешь чушь и пытаешься оправдать её. Лично я не пойму чем Райзен за условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое тебе навязал производитель лучше чем Интел за те же условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое ты ВЫБЕРЕШЬ ДЛЯ СЕБЯ САМ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Давай я начну с обратной стороны?
Итак:
Abigor сказал(а):↑Лично я не пойму чем Райзен за условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое тебе навязал производитель лучше чем Интел за те же условные 1000 евро у которого в комплекте процессор и СВО которое ты ВЫБЕРЕШЬ ДЛЯ СЕБЯ САМ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Наверное потому что ты можешь купить за 800 баксов проц уже с СВО, а можешь купить проц за 1000 и СВО купить отдельно. Штатное СВО - это как штатный кулер. Ты можешь им не пользоваться и купить СВО отдельно .Не вопрос. А можешь не покупать, если тебя устроит штатное. Выбирай. А Интел тебе такого выбора не дает. Ты можешь купить СВО за 200 баксов и к первому и ко второму варианту. Бесспорно. Только в итоге в первом варианте у тебя выйдет 1к баксов (как цена второго проца просто). А во втором - 1200 баксов.
Дальше:
Abigor сказал(а):↑Может ли АМд предложить мне процессор с доп. гарантией и простым кулером на первое время?.
Нажмите, чтобы раскрыть...Твое утверждение работало бы если бы конечная цена была дороже Интела. Но нет. Ты получаешь больше за меньшие деньги. Опять.
Abigor сказал(а):↑Вот например я хочу купить райзен с доп. гарантией, но СВО я буду ставить кастомную, но позже.
Нажмите, чтобы раскрыть...Без вопросов. А пока спокойно сиди на боксовой водичке. Или у тебя гидрофобия и ты водянок боишься?
Abigor сказал(а):↑По факту АМД дурят тебя, а ты ведешься.
Нажмите, чтобы раскрыть...В чем они меня дурят. Я хоть и поменял боксовый кулер на Рязани на свой - я до сих пор считаю, что Рязанский боксовый кулер - лучший из боксовых кулеров вообще. Почему я должен после такого подгона ожидать подвоха с водянкой? Тем более, как тут сказали, если водянка будет Аерокул
Abigor сказал(а):↑А в чем разница? Или ты настолько фанатик АМД, что тебе запрещено покупать СВО на которой не будет логотипа АМД?
Нажмите, чтобы раскрыть...офк нет. Но лишним комплект все равно не будет. Не буду юзать сам - продам
Как сделал с боксовым кулером Рязани для чувака с 1600Х
BrosBos сказал(а):↑Представь, что у тебя уже есть СВО, и еще одна (угшная) тебе не нужна, или ты планировал купить топовую СО и боксовая тебе нафиг не сдалась. Вариантов куча. В таком случае ты готов потратить лишние 100 баксов за боксовую СО которая будет валяться без дела?
Зависит от интерпретации. Интел во благо человечества избавляет потребителей от обязательной покупки посредственной СВО.
Нажмите, чтобы раскрыть...Наркоман? Я понимаю если бы итоговая цена была выше, чем у конкурента. Но она ниже даже с "посредственной СВО".Так почему меня должно это расстроить я не понимаю? Не говоря уже о том, что почему-то тут до тестов ты уже окрестил её "посредственной". А вдруг ты ошибся?
DWS сказал(а):↑Я понимаю если бы итоговая цена была выше, чем у конкурента. Но она ниже даже с "посредственной СВО".
Нажмите, чтобы раскрыть...Значит будет ниже производительность/функционал. АМУДэ не корпорация добра (хотя в глазах фанатов всё именно так и выглядит). Если бы их процессоры были мощнее интела, то и стоимость была бы соответствующая. Тоже самое, я говорил до выхода говнозеное. Закатайте губу и не ждите чуда "i7 за 100р".
DWS сказал(а):↑Так почему меня должно это расстроить я не понимаю?
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому, что тебя заставляют купить СВО в любом случае, даже если она тебе не нужна.
DWS сказал(а):↑А вдруг ты ошибся?
Нажмите, чтобы раскрыть...А вдруг нет? Тогда тебя заставляют купить какашку, а ты и рад.
p.s. щас бы думать, что тебе продадут хорошую водянку с хорошим процессором, еще и ниже конкурента на 200 баксов (или сколько там). Рофл, наивные люди пошли..
vodorosl сказал(а):↑А какой у тебя сейчас кулер? И какие температуры были на боксовом и на текущем?
Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас у меня мой китайский Crown CM-4 за тысячу рублей. Я его покупал в свое время на старый i3 для подсветки (она достаточно яркая синяя):
Спойлер:
Просто после покупки Рязани в тот момент на волне всеобщего непонимания с АМ4 и совместимостью АМ3 кулеров я, когда пришел комплект, попробовал его поставить, но....
Спойлер: "Полная история"Но так как это дешевый кулер с качелькой получилось так, что её надо было ну ооочоень сильно нажимать (там же по тупому... надо чуть сильнее нажать что бы завести пазы, а потом давление чуть ослабится, когда все встанет на постоянку) и я не рискнул так нажимать. Забил и поставил боксовый. Для этого надо было выкрутить стоковые душки на материнке с ушами (за которые зацеплялась как раз защелка качельки кулера). Ну я это сделал, душки кинул в коробку и забил. Сам СM4 унес на работу, что бы спихнуть кому-нибудь в сборку =) По истечению месяца я что-то полез в коробку из под материнки (не помню... по-моему в группе КУ с кем-то обался и искал толи инструкцию от материнки толи чо). И когда мне душки попались на глаза я подумал, что ведь можно было душки чуток поднять на болтах, зацепить качельку кулера и вкручивать душки с уже надетым кулером. И я недолго думая так и сделал. Снял боксовый. Поставил душки и чуток вкрутил в материнку. Намазал хладомази, зацепил качельку за душки, поставил кулер. И вкрутил душки на родное место. В итоге все идеально прижалось и затянулось. Сейчас так все и стоит вот.
По температурам... На боксовом кулере прайм95 на частоте 3.8 разогревал проц до 80 градусов и разгонял кулер до 2500 оборотов На CM4 - прайм 95 на этой же частоте берет 68 градусов . Кулер крутит около 1400 оборотов +/- 50
DWS сказал(а):↑Наверное потому что ты можешь купить за 800 баксов проц уже с СВО, а можешь купить проц за 1000 и СВО купить отдельно. Штатное СВО - это как штатный кулер. Ты можешь им не пользоваться и купить СВО отдельно .Не вопрос. А можешь не покупать, если тебя устроит штатное. Выбирай. А Интел тебе такого выбора не дает. Ты можешь купить СВО за 200 баксов и к первому и ко второму варианту. Бесспорно. Только в итоге в первом варианте у тебя выйдет 1к баксов (как цена второго проца просто). А во втором - 1200 баксов.
Нажмите, чтобы раскрыть...С тобой просто нет смысла говорить Ты прям фанат фанатович. Я бы расписал все что о тебе думаю, но это будет слишком грубо.
DWS сказал(а):↑Ты получаешь больше за меньшие деньги.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так купи Fx4300, он тоже дешевле стоит. Где тесты этих процессоров? Может твой райзен в 3 раза слабее Интела.
DWS сказал(а):↑А пока спокойно сиди на боксовой водичке. Или у тебя гидрофобия и ты водянок боишься?
Нажмите, чтобы раскрыть...Я не хочу платить за СВО. АМД ПРОДАЕТ тебе СВО. Это не подарок, это вещь которую ты покупаешь у них. И при этом они не дают шанса отказаться от неё в пользу дешевого кулера.
Попробую объяснить для совсем фанатов. Райзен стоит 800 евро+СВО 200 евро, итого 1000 евро за которую его и продают. Если бы там был обычный кулер, он бы стоил 800+50 евро. Но АМД хотят впарить людям ненужную СВО. А Интел дает возможность тебе самому решать, нужна ли тебе СВО или нет.
DWS сказал(а):↑Но она ниже даже с "посредственной СВО".Так почему меня должно это расстроить я не понимаю?
Нажмите, чтобы раскрыть...А какая производительность? ой, а тестов же нет, только слухи. Но фанатам АМД не привыкать, они всю жизнь живут слухами =)
BrosBos сказал(а):↑Потому, что тебя заставляют купить СВО в любом случае, даже если она тебе не нужна.Нажмите, чтобы раскрыть...Так бери ОЕМ версию. Речь же онли про бокс.
BrosBos сказал(а):↑p.s. щас бы думать, что тебе продадут хорошую водянку с хорошим процессором, еще и ниже конкурента на 200 баксов (или сколько там). Рофл, наивные люди пошли..
Нажмите, чтобы раскрыть...сейчас бы продолжать вбрасывать, когда весь Интернет наводнен инфой, как Райзен дал знатного пинка Интелу под зад, что тем пришлось выкатывать свой i9 раньше срока и смазывать их тем, что у них жиденько вытекло из попчанского, когда они увидели Тредриппер
Abigor сказал(а):↑С тобой просто нет смысла говорить Ты прям фанат фанатович. Я бы расписал все что о тебе думаю, но это будет слишком грубо.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты можешь написать мне это всё вне сего ресурса. В ВК, скайп, на мыло. Мне все равно. Как я уже сказал - я не шифруюсь.
Abigor сказал(а):↑Ну так купи Fx4300, он тоже дешевле стоит. Где тесты этих процессоров? Может твой райзен в 3 раза слабее Интела.Нажмите, чтобы раскрыть...Во-первых: погугли
А во-вторых: "может",..... а может нет? Вот когда у тебя будет линк про то, что он в 3 раза слабее - тогда и пиши. А пока сиди смирно на FX6300 своем и не кудахтай про то, кто слабее кого
Abigor сказал(а):↑Я не хочу платить за СВО. АМД ПРОДАЕТ тебе СВО. Это не подарок, это вещь которую ты покупаешь у них. И при этом они не дают шанса отказаться от неё в пользу дешевого кулера.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты можешь купить ОЕМ, в чем проблема?
Abigor сказал(а):↑Попробую объяснить для совсем фанатов. Райзен стоит 800 евро+СВО 200 евро, итого 1000 евро за которую его и продают. Если бы там был обычный кулер, он бы стоил 800+50 евро. Но АМД хотят впарить людям ненужную СВО. А Интел дает возможность тебе самому решать, нужна ли тебе СВО или нет.
А какая производительность? ой, а тестов же нет, только слухи. Но фанатам АМД не привыкать, они всю жизнь живут слухами =)
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты наркоман? Где инфа про 800+200 евро? На данный момент есть только инфа, что 800 баксов это ПРОЦ+СВО. А вот про твое утверждение я жду линк
DWS сказал(а):↑Так бери ОЕМ версию. Речь же онли про бокс.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мне нужна полная гарантия.
Интел такую возможность предоставляет, а АМУДэ заставляет тебя покупать ненужный тебе хлам.
DWS сказал(а):↑сейчас бы продолжать вбрасывать, когда весь Интернет наводнен инфой, как Райзен дал знатного пинка Интелу под зад, что тем пришлось выкатывать свой i9 раньше срока и смазывать их тем, что у них жиденько вытекло из попчанского, когда они увидели Тредриппер
Нажмите, чтобы раскрыть...Да да да, очередная мессия от АМУДэ. Что на этот раз, i9 за 150р?
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:11
Просмотров:17
-
ты нажимаешь на звонок и убегаешь 01 Oct 2025 в 13:04Сообщений: 11 01 Oct 2025 в 13:04
Сообщений:11
Просмотров:24
-
Сообщений:5
Просмотров:13
-
Сообщений:11
Просмотров:16
-
Сообщений:21
Просмотров:39





