AMD vs Intel

DWS сказал(а):↑

То есть Nvidia и её Pascal Refresh стоило назвать карты 1050Ti refresh, 1060 refresh и так далее? Это маркировки МОДЕЛЕЙ. А не архитектуры. Интел же заявлял "другую архитектуру" именно. А тут четко написано: Zen и Zen+. Нигде не сказано, что 2600 это Zen2 (тем более, что это не так). Зачем ты путаешь маркировку продукта с архитектурой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты походу не понял.Какая блин разница это новая архитиктура или маркировка? прирост будет мизерный если его вообще будет.При этом цена будет выше чем у нерефрешей и притом не такая уж и малая если учесть что они еще больше упадут в цене после выхода.Ну и теперь скажи мне чем в этом случии амд лучше интела? те же 5% и выше цена на новые процы

tragedy728 сказал(а):↑

ты походу не понял.Какая блин разница это новая архитиктура или маркировка? прирост будет мизерный если его вообще будет.При этом цена будет выше чем у нерефрешей и притом не такая уж и малая если учесть что они еще больше упадут в цене после выхода.Ну и теперь скажи мне чем в этом случии амд лучше интела? те же 5% и выше цена на новые процы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цены точно такие же, как и у первого поколения на старте.

В принципе, 7700к не стоил дороже 6700к, так что всё нормально

MTL сказал(а):↑

Цены точно такие же, как и у первого поколения на старте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дак у кабелейка и скайлейка так же было по цене(просто на скайлейк с выходом каблуков цена не упала).Прямо сейчас после выхода цене рефрешей же будет больше чем у нерефрешей,хотя реального прироста в тех же играх не будет чтоб оно того стоило.Ну и в итоге амд просто довели до ума нерефреши и выпустят так как они должны были быть изначально.Я почти буду уверен что в итоге сборка на том же 1600 будут не чем не уступать сборкам на 2600,но будут в итоге стоить меньше

tragedy728 сказал(а):↑

ты походу не понял.Какая блин разница это новая архитиктура или маркировка? прирост будет мизерный если его вообще будет.При этом цена будет выше чем у нерефрешей и притом не такая уж и малая если учесть что они еще больше упадут в цене после выхода.Ну и теперь скажи мне чем в этом случии амд лучше интела? те же 5% и выше цена на новые процы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай я тебе поясню, в чем принципиальная разница.

А разница в том, что Интел в таких случаях свой продукт с помпой рекламировали как чуть ли не новый прорыв в технологиях, а АМД четко и ясно пишет: Парни, это работа над ошибками. Это Zen+. То есть грубо говоря возьмите свои ожидания от Zen2 и поделите на 2 как минимум. Понимаешь в чем разница? Вторая разница (хоть и не такая большая, но все же) в том, что Интел, имея цену X на линейку и выпуская новую - апает ценник на новинку, а старую оставляет как есть. В то же время АМД планомерно удешевляют старую линейку на протяжении всего времени и с выкатом новой - она будет да, дороже, чем старая, но в районе ценника старой на момент релиза. Интел отошла от этой стратегии только на 8-ом поколении. Потому что уже такое не прокатит. Раньше без конкуренции можно было. А теперь не-а

Что касается:

tragedy728 сказал(а):↑

ты походу не понял.Какая блин разница это новая архитиктура или маркировка? прирост будет мизерный если его вообще будет.При этом цена будет выше чем у нерефрешей и притом не такая уж и малая если учесть что они еще больше упадут в цене после выхода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для домохозяйки - вероятнее никакой. Но если год назад она за условную 20ку покупала 1700ый на Zen, то сейчас за ту же условную 20ку она купит 2700ый на Zen+. Ей реально никакой разницы по сути. Только продукт более отшлифованный

Chloe Price сказал(а):↑

Одно небольшое "но" - сами АМД позиционировали новые процы (Зен+) как рефреш старых, хоть и с новым кодовым названием.

Штеуд же, в свою очередь, гордо заявляют о "новом поколении", хотя Каблук это идеальный пример не то что "рефреша", а тупо тот же проц, с тем же ИПС, но несколько выше частотами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница между 1800х и 2700х мы точно увидим.

На одни частотах памяти и ядер у 2700х задержки памяти ниже.

DWS сказал(а):↑

Давай я тебе поясню, в чем принципиальная разница.

А разница в том, что Интел в таких случаях свой продукт с помпой рекламировали как чуть ли не новый прорыв в технологиях, а АМД четко и ясно пишет: Парни, это работа над ошибками. Это Zen+. То есть грубо говоря возьмите свои ожидания от Zen2 и поделите на 2 как минимум. Понимаешь в чем разница? Вторая разница (хоть и не такая большая, но все же) в том, что Интел, имея цену X на линейку и выпуская новую - апает ценник на новинку, а старую оставляет как есть. В то же время АМД планомерно удешевляют старую линейку на протяжении всего времени и с выкатом новой - она будет да, дороже, чем старая, но в районе ценника старой на момент релиза. Интел отошла от этой стратегии только на 8-ом поколении. Потому что уже такое не прокатит. Раньше без конкуренции можно было. А теперь не-а

Нажмите, чтобы раскрыть...

кабелейки при начале продаж стоили столько же сколько скайлейки,и сейчас даже цена на них +- одинаковая.Я повторю еще раз,90% народу вообще пофиг что говорят амд или интел,они даже этого не знают,но факт в том что оба этих производителей не дают реального прироста но при этом цену хотят не меньше чем было у их прошлых процессоров хотя на деле они не лучше старых.Райзен просто меньше пыли в глаза людям кидает и не пиарится так же как интел,в итоге и имеет заслуженно успешные продажи и часть рынка но не более.

tragedy728 сказал(а):↑

но не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я немного не понял. В смысле "но не более" ? А что именно "более" ты хочешь? Я просто потерял нить твоих повествований.

Потому что тебе говорят:

Интел:

Мы изобрели новую архитектуру! Крутая шопздц. Покупайте!

На деле: 5%

АМД:

Мы доработали то, что выпустили. Поработали над ошибками. Вы можете купить новинку или предыдущую версию дешевле

На деле: 5%

И где ты считаешь более лояльное отношение? Повторяю: разница в том, что первые говорят, что чето там изобрели и в итге 5%, а вторые говорят, что допилили уже сущестующее. И те же 5%.

Вот в этом и разница. АМД за последние годы заявляла о новинке только раз. При переходе с FX на Ryzen. И что? Недостаточно прироста? Вот когда АМД скажет, что: "Парни. Наконец-то готов Zen2. Покупайте". И если там будет 5% - от тогда можешь вернуться к этому диалогу. А пока сори, но формулировка у компаний вообще разная

DWS сказал(а):↑

Я немного не понял. В смысле "но не более" ? А что именно "более" ты хочешь? Я просто потерял нить твоих повествований.

Потому что тебе говорят:

Интел:

Мы изобрели новую архитектуру! Крутая шопздц. Покупайте!

На деле: 5%

АМД:

Мы доработали то, что выпустили. Поработали над ошибками. Вы можете купить новинку или предыдущую версию дешевле

На деле: 5%

И где ты считаешь более лояльное отношение? Повторяю: разница в том, что первые говорят, что чето там изобрели и в итге 5%, а вторые говорят, что допилили уже сущестующее. И те же 5%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ок скажу так чтоб ты понял.Мне лично и большинству покупателей пофиг кто лоялней и кто меньше врет,а интересует как товар работает и для меня 5% прироста от амд но с лояльным отношением не чем не лучше 5% прироста от интел без лояльности ибо в итоге оба зарабатывают деньги не давая прироста.

tragedy728 сказал(а):↑

Ну ок скажу так чтоб ты понял.Мне лично и большинству покупателей пофиг кто лоялней и кто меньше врет,а интересует как товар работает и для меня 5% прироста от амд но с лояльным отношением не чем не лучше 5% прироста от интел без лояльности ибо в итоге оба зарабатывают деньги не давая прироста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не нравится х86, то покупай АРМ. Там приличный прирост каждое новое поколение. Правда для игрушек не годится, но прирост действительно есть.

MTL сказал(а):↑

Не нравится х86, то покупай АРМ. Там приличный прирост каждое новое поколение. Правда для игрушек не годится, но прирост действительно есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

меня все и на моем проце устраивает,но мне нравиться как те же действия от одной кампании хейтят и обсирают за это,но от другой кампании при тех же самых действиях закрывают глаза.Я как покупатель говорю что вот такая политика с минимальном приростом или без прироста,но при этом продажа ценой как минимум не меньше чем прошлые версии или дороже мне не нравиться не от одной фирмы,но я понимаю что при нынешних условиях рынка это норма,но амд лучше не стал при таких условиях только из за того что он не говорит что не сделал новое поколение а просто рефрешнул старое.

tragedy728 сказал(а):↑

Ну ок скажу так чтоб ты понял.Мне лично и большинству покупателей пофиг кто лоялней и кто меньше врет,а интересует как товар работает и для меня 5% прироста от амд но с лояльным отношением не чем не лучше 5% прироста от интел без лояльности ибо в итоге оба зарабатывают деньги не давая прироста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

только одни открыто говорят, что ничего нового там не придумано, а вторые на каждом углу воют о том, какие они молодцы и чего они там навводили крутого такого нового. Вот и вся разница.

DWS сказал(а):↑

только одни открыто говорят, что ничего нового там не придумано, а вторые на каждом углу воют о том, какие они молодцы и чего они там навводили крутого такого нового. Вот и вся разница.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё разница в сроке и продолжительности.

tragedy728 сказал(а):↑

но мне нравиться как те же действия от одной кампании хейтят и обсирают за это,но от другой кампании при тех же самых действиях закрывают глаза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты наркоман? Хейтят то, как информация приподносится. Что говорит об отношении компании к своим покупателям.

DWS сказал(а):↑

только одни открыто говорят, что ничего нового там не придумано, а вторые на каждом углу воют о том, какие они молодцы и чего они там навводили крутого такого нового. Вот и вся разница.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а для тебя это имеет значение? суть действия не меняется от того как ты про него говоришь или не говоришь.Субективно мб действия амд лучше,но не обективно,а сравнивать 2ух конкурентов нужно по обективным фактам

DWS сказал(а):↑

Ты наркоман? Хейтят то, как информация приподносится. Что говорит об отношении компании к своим покупателям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и амд и интелу пофиг на тебя и покупателей им не пофиг только на бабки.Просто амд использует тот факт что покупателю нравиться "типо лояльное к нему отношение" а интел этого не делает,но оба делают одно и тоже действие

DWS сказал(а):↑

только одни открыто говорят, что ничего нового там не придумано, а вторые на каждом углу воют о том, какие они молодцы и чего они там навводили крутого такого нового. Вот и вся разница.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Компании просто говорят по разному, а делают одно и тоже. Просто АМД поступила умнее и добавила шильдик рефреш. Серьезно какая разница что там АМД заявляла если очередной год очередные 5% от обеих компаний.

tragedy728 сказал(а):↑

а для тебя это имеет разницы? суть действия не меняется от того как ты про него говоришь или не говоришь.Субективно мб действия амд лучше,но не обективно,а сравнивать 2ух конкурентов нужно по обективным фактам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, имеет. Ты ещё не понял что ли? Ок.. приведу пример.

Например мне нужно купить компьютер. Не то что бы очень срочно, но и ждать 10000 лет не хочется. И вот я читаю на сайте одной компании: Мы изобрели офигенную штуку! она самая быстрая! Подождите 2-3-4-5 месяцев и купите! Будет немногим дороже того, что сейчас, но бомба по производительности!

Я жду. жду жду жду... в итоге через пол года... 5%.

Да если бы я может знал, что речь о таком приросте - я бы и не ждал.

Второй вариант: мне так же нужно купить компьютер. Я иду на сайт фирмы и там написано: Пацаны. Вот у нас есть продукт. Вы можете купить его сейчпс, а можете подождать 2-3-4-5 месяцев и подождать, пока мы его шлифанем чутка. Он будет не вау, но получше того, что сейчас. За те же деньги.

Я иду и смотрю то, в каком состоянии продукт сейчас. Если меня устраивает и я не хочу ждать - я его беру .Если меня устраивает, но я готов ждать - я подожду. По итогу я получаю те же 5%, которые мне, в принципе, и обещали, заранее предупредив, что это не новая разрабокта, а шлифовка старой.

Ты реально не видишь разницу? Хреново тебе, видимо.

DеdAzamat сказал(а):↑

Компании просто говорят по разному, а делают одно и тоже. Просто АМД поступила умнее и добавила шильдик рефреш. Серьезно какая разница что там АМД заявляла если очередной год очередные 5% от обеих компаний.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница в ожиданиях. В одном случае ты сразу знаешь о чем речь. О рефреше. А во втором ты ждешь что-то новое. А по-факту тебе просто чутка ядер сыпанули на подложку.

tragedy728 сказал(а):↑

а для тебя это имеет значение? суть действия не меняется от того как ты про него говоришь или не говоришь. Субективно мб действия амд лучше,но не обективно,а сравнивать 2ух конкурентов нужно по обективным фактам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тебе объективные факты: АМД напрямую говорит о своих планах. АМД не врут в своих слайдах и презентациях. Интел заявляет о "новой прорывной архитектуре", но на деле мы видим подобие рефреша. Но что те, что другие - выпустили по 5%.

В чём же разница, спросишь ты меня? В отношении к потребителю. Видите ли, не всем приятно когда их держут за лохов.

DWS сказал(а):↑

Да, имеет. Ты ещё не понял что ли? Ок.. приведу пример.

Например мне нужно купить компьютер. Не то что бы очень срочно, но и ждать 10000 лет не хочется. И вот я читаю на сайте одной компании: Мы изобрели офигенную штуку! она самая быстрая! Подождите 2-3-4-5 месяцев и купите! Будет немногим дороже того, что сейчас, но бомба по производительности!

Я жду. жду жду жду... в итоге через пол года... 5%.

Да если бы я может знал, что речь о таком приросте - я бы и не ждал.

Второй вариант: мне так же нужно купить компьютер. Я иду на сайт фирмы и там написано: Пацаны. Вот у нас есть продукт. Вы можете купить его сейчпс, а можете подождать 2-3-4-5 месяцев и подождать, пока мы его шлифанем чутка. Он будет не вау, но получше того, что сейчас. За те же деньги.

Я иду и смотрю то, в каком состоянии продукт сейчас. Если меня устраивает и я не хочу ждать - я его беру .Если меня устраивает, но я готов ждать - я подожду. По итогу я получаю те же 5%, которые мне, в принципе, и обещали, заранее предупредив, что это не новая разрабокта, а шлифовка старой.

Ты реально не видишь разницу? Хреново тебе, видимо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если тебе надо купить компютер,ты изучаешь не только для сайт фирмы,но и производительность моделей,особенность их работу,цену и уже сам делаешь выбор,если не можешь сам то спрашиваешь у знающих людей а не заходишь на сайт интел и амд и как даунич смотришь у кого реклама или пиар лучше

Chloe Price сказал(а):↑

Вот тебе объективные факты: АМД напрямую говорит о своих планах. АМД не врут в своих слайдах и презентациях. Интел заявляет о "новой прорывной архитектуре", но на деле мы видим подобие рефреша. Но что те, что другие - выпустили по 5%.

В чём же разница, спросишь ты меня? В отношении к потребителю. Видите ли, не всем приятно когда их держут за лохов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А те кто покупают амд не лохи чтоль? Рофл.

Мне все равно как и кто подает информацию, осоюенно когда есть тесты в интернете. Ну видимо любить АМД можно исключительно за лояльность.

Только вдумайтесь на секунду, они покупают процессор той фирмы, которая более лояльна к ним, потому-что больше никаких причин амд покупать нет. А надо просто смотреть на цифры, исходя из которых, амд уже далеко позади. Интел фарева.

Chloe Price сказал(а):↑

Вот тебе объективные факты: АМД напрямую говорит о своих планах. АМД не врут в своих слайдах и презентациях. Интел заявляет о "новой прорывной архитектуре", но на деле мы видим подобие рефреша. Но что те, что другие - выпустили по 5%.

В чём же разница, спросишь ты меня? В отношении к потребителю. Видите ли, не всем приятно когда их держут за лохов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

людей держут за лохов всю их жизнь,но лох ты или нет зависит от тебя.Себестоймость тех же райзенов такая что они настолько огромные сумы в + получают что в итоге тебя автоматом держат за лоха за то что ты покупаешь товар во много раз дороже чем он реально стоит. Все это "отношение" к потребителю условно и при покупке тебе должно быть на это пофиг,а должно быть важным в конечном итоге то какое ты железо ты получишь и устраивает ли оно тебя.

tragedy728 сказал(а):↑

если тебе надо купить компютер,ты изучаешь не только для сайт фирмы,но и производительность моделей,особенность их работу,цену и уже сам делаешь выбор,если не можешь сам то спрашиваешь у знающих людей а не заходишь на сайт интел и амд и как даунич смотришь у кого реклама или пиар лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

классно, наверное, смотреть обзоры того, что ещё не вышло и до чего ещё по пол года. Так можно таких "обзоров" насмотреться, что ого-го, знаешь ли. Повторяю: если мне компания прямо говорит: через пол года мы слегка шлифанем наш продукт и выкатим его с исправлением недочетов, которые есть сейчас - я иду и смотрю, что из себя продукт сейчас представляет. Если для меня недочеты текущие не критичны - я просто беру текущий продукт и не жду как дебил пол года. А если критичны - то я жду эти пол года зная, что будет примерно то же самое, но подрихтованное. В то же время во втором случае мне обещают "вау", а выходит "пффф". В итоге я потерял время по сути.

Может так ты поймешь (хотя это сто раз уже обсуждалось в этой теме. хз где тебя в это время носили): хейтят Интел не за 5%, так как сейчас тупо анриал клепать быстрее. Хейтят интел за их представление этих 5%. За отношение к потребителю. За "никому не надо припой" в ответах на вопрос о термоконче. За "не надо гнать 7700К" и прочую лабуду.

tragedy728 сказал(а):↑

людей держут за лохов всю их жизнь,но лох ты или нет зависит от тебя.Себестоймость тех же райзенов такая что они настолько огромные сумы в + получают что в итоге тебя автоматом держат за лоха за то что ты покупаешь товар во много раз дороже чем он реально стоит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О. Инсайдер с ценами на Райзены подъехал ты, наверное, из тех, кто ценник пластины считает, ага? А R&D посчитать атм не забыл?

jessez сказал(а):↑

А те кто покупают амд не лохи чтоль?

Нажмите, чтобы раскрыть...

jessez сказал(а):↑

Мне все равно как и кто подает информацию, осоюенно когда есть тесты в интернете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот. Если голова на правильном месте - сделать правильный выбор не составит труда.

jessez сказал(а):↑

Ну видимо любить АМД можно исключительно за лояльность.

Только вдумайтесь на секунду, они покупают процессор той фирмы, которая более лояльна к ним, потому-что больше никаких причин амд покупать нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

jessez сказал(а):↑

Интел фарева

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументированно.

Кстати знаю тут в темке одного такого, который насмотрелся обзоров до релиза продукта сидит сейчас на 4-хкотловом проце и его встройке задвигая, как он круто купил

jessez сказал(а):↑

А те кто покупают амд не лохи чтоль? Рофл.

Мне все равно как и кто подает информацию, осоюенно когда есть тесты в интернете. Ну видимо любить АМД можно исключительно за лояльность.

Только вдумайтесь на секунду, они покупают процессор той фирмы, которая более лояльна к ним, потому-что больше никаких причин амд покупать нет. А надо просто смотреть на цифры, исходя из которых, амд уже далеко позади. Интел фарева.

Нажмите, чтобы раскрыть...

они не лохи ибо покупая райзен они получают процессоры которые легче охлаждать(припой+кулер с процом достаточный для его разгоа),стоят они дешевле как и материнки для амд,но при этом получают производительность достаточного уровня для своих целей чтоб компенсировать отставание от интел по фпс(если речь идет про игры).Тут уже зависит все от бюджета и приоритета человека.Для среднего игрового сегмента или даже близко к предтоп амд более выгодное решение в плане цена/качество.

jessez сказал(а):↑

А те кто покупают амд не лохи чтоль? Рофл.

Мне все равно как и кто подает информацию, осоюенно когда есть тесты в интернете. Ну видимо любить АМД можно исключительно за лояльность.

Только вдумайтесь на секунду, они покупают процессор той фирмы, которая более лояльна к ним, потому-что больше никаких причин амд покупать нет. А надо просто смотреть на цифры, исходя из которых, амд уже далеко позади. Интел фарева.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем прости форева? В работе зен с лишними пси линиями даст просраться всему интелу кроме разве что ХЕДТ. В ААА играх при тех же 1440р и выше разницы в производительности нет, а в цене есть.