Антимаг- неметозависимый герой?

Мыслитель2000 сказал(а):↑

Антимаг время стоял афк в стороне, или только на соло сапов прыгал, открой глаза

Нажмите, чтобы раскрыть...

Быстро вырезать вражеского саппа, получить преимущество для убийства кэрри - это нормальная стратегия, не порите чушь.

sorled сказал(а):↑

За ама приятно играть но комфортно контрит мана зависящих, и самое забавное контрит самого сильного лейта(войда) но тут зависит кто начнет

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте в принципе имеет преимущество тот кто первым начинает, поэтому у антимага в этом плане преимущество, за счёт встроенного блинка.

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Быстро вырезать вражеского саппа, получить преимущество для убийства кэрри - это нормальная стратегия, не порите чушь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я писал про конкретную ситуация которая была на видео

Мыслитель2000 сказал(а):↑

Я писал про конкретную ситуация которая была на видео

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он старался вынести максимум импакта из сложившейся ситуации, вот и всё. Это правильно.

Но любители сферических в вакууме боев на речке со мной не согласятся, ведь они понимают только бой лицом к лицу.
"Фронтовая атака это, возможно, красиво, но проигравших менестрели не воспевают" (с)

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Ну у меня на 4к помойке были скилловые антимаги. На фрифарме антимаг способен к 20 минуте иметь очень много итемов, ваше не умение фармить - не проблема антимага. Из всего твоего выброса можно понять что тебе в принципе не нравится антимаг, вот и всё. Он способен фармить, если его берут в правильной ситуации, как и положено в балансной игре. На фп антимаг изи будет законтрен. Тут очевидно. К 20 минуте при получении должного фарма антимаг уже может активно участвовать в игре, создавать спейс на карте, фармя крипов и давя вышки, давая простор своей команде уже. Это тоже очевидно. Но как я вижу твоё нытье: "Антимаги не умеют фармить, полезны после 30-40 минуты, очень зависимы от команды и ничего не могут". Очевидно же что ты просто необъективен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты берешь идеальные ситуации для анти мага, не смотря на реалии и говоришь мне про объективность. Загнобить ама на лайне не сможет разве что анти маг против него (батл крипов). Если тима дала ему 25 минут полного фрифарма, то в чем его заслуга? Я лучше спектре дам 25 минут фарма, она вынесет радик, вг, манту/дифуза и будет вырезать всю тиму, а аму надо будет еще пофармить. Далее ты сам пишешь, что АМ крайне ситативный герой, под которого нужен правильный пик врагов и союзников - из всего этого не выходит, что СЛИШКОМ много герой требует, что бы быть эффективным?

Smiluk сказал(а):↑

ахахха, куда от отлетает? Как может пермобашащий герой, которому абсолютно плевать на всякие там эзериалы отлетать от реньж крипа, котрый его ударить не сможет, а ульт в него заходит на 2к+ потому что морфа в статы собирают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое себе амом контрить морфа, максимум, неприятный соперник, всё...просто неприятный герой..

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Сейчас бы драться с фантомкой, у которой 2-3 слотов сатаник Kappa Вообще изи отлетает баба.

Почти все кэрри зависимы от команды, можно так вести диалог, и даже так ты - в дерьме, т.к. я прав.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В таком случае у ама нету мкб и он отлетает как крип от мидаса, изи чет.
Одни керри могут вносить импакт после лайн стадии, другие фармят до тех пор, пока тиммейты не пронесут трон или потеряют его, угадай кто во втором случае.

В 6.83 он постоянно терпел от Троллей, в 6.84 редко успевал нафармить против всяких нафиженных Штормов с быстрым Оркидом и Сикеров, плюс Андаинг в харде в каждой игре, в 6.85 по кд в харде дабл-линии типа Дум + Лич, Лич + Слардар, Лич + Баланар, в 6.86 Омни + ОД, которые насиловали команду АМа и потом и его самого за Хекс. И только в 6.87 с изменением Супербашера и засилья Сларков в каждой игре он стал более-менее играбелен в пабе, и все равно является героем для задротов (типа Морфа), которого обычный игрок не может нормально исполнить без кучи практики.
Не метазивисимый ни разу, ага.

Smiluk сказал(а):↑

Его пикали всегда. Раньше он ломал лица джагерам с момом, потом снайперу и троллю, потом алхимикам с мантой и октарином, теперь ломает морфу, дровке и сларку. Ему абсолютно все равно на мету, он выше неё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Джокуша залогинься.
Я один заметил, что темы "Неметозависимый" (лол, звучит как "не-на-мете", ну вы поняли), "Лучший герой доты" и им подобные создают в основном о всяких говняных героях типа Потмы и Антимага, которые редко заезжают и выигрывают чисто за счёт команды.
Что ты сделаешь на АМе, если твоей команде бьют по щам? Вот пикнули противники агрессивный пик, и не дали тебе на лайне ничего выфармить. А лайн унизить тебе нечем, у тебя ни имбаножа мортры, ни стана, ни хп. Вы щемитесь на базе, боитесь выйти, фарма нет, тебе удалось выфармить вот, допустим, 10к нетворса. Что ты с ними сделаешь? Ничего не сделаешь. Даже если, опять же, допустим, у противника столько же денег и такой же уровень (что маловероятно, ведь вы сосали). А такая ситуация при Антимаге в команде более чем реальна.
А уж про то, "кого АМ унижает", это вообще рофл. Ты тупо перечислил тех, у кого есть слабости к абилкам и предметам АМа. Октариновый алхимик с магическим дамагом от октарина и тонной маны, чтобы потом взорвать. Тракса с её "не ближе 400". Сларк, который должен грызть одного героя, а не трахаться с его иллюзиями. Аналогично тролль, аналогично снайпер.
А что сделает АМ со Свеном? "Раскайтит"? Ок, АМ круто свалил из замеса, Свен пожал плечами и сломал лицо всей команде АМа. АМ 1 против 5-4 будет драться. А не, он не будет драться, он встанет под фонтаном со словами "гг, несите, тима раков".
Ну или Мортра, которая вечно не в мете, однако постоянно апается... И которая при определенном везении тупо замесы переворачивает, с 3-х критов подрят убив вражеского героя 1 позиции за 1 секунду.
А АМ так не может, ему "ща я нафармлю вот это, вот это, вот это, а вы пока помахайтесь без меня".

Мыслитель2000 сказал(а):↑

Антимаг все время стоял афк в стороне, или только на соло сапов прыгал, открой глаза

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем прыгал тогда, когда морф даст стан на 4.5 сек.

как вообще можно считать сильным персонажа, который на линии отлетает от соло-хард кристалки?NotLikeThis

OwNeDxby сказал(а):↑

Ты берешь идеальные ситуации для анти мага, не смотря на реалии и говоришь мне про объективность. Загнобить ама на лайне не сможет разве что анти маг против него (батл крипов). Если тима дала ему 25 минут полного фрифарма, то в чем его заслуга? Я лучше спектре дам 25 минут фарма, она вынесет радик, вг, манту/дифуза и будет вырезать всю тиму, а аму надо будет еще пофармить. Далее ты сам пишешь, что АМ крайне ситативный герой, под которого нужен правильный пик врагов и союзников - из всего этого не выходит, что СЛИШКОМ много герой требует, что бы быть эффективным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идеальные ситуации? Да антимаг спокойно выживает даже при напоре со стороны соперников, были бы мозги и руки прямые. Антимаг способен напрягать любого милишника на линии спокойно, это факт. За 25 минут фрифарма антимаг наберёт 250+ крипов (хороший антимаг) и положит несколько вышек т1/т2 и будет насиловать хг, когда враги начнут собираться впятером, оттягивая их пуш, посути антимаг начинает сам создавать спейс, при этом он становится очень опасным противником, когда видит загулявшего врага, даже если это кэрри врага. Антимаг очень эффективен, его берут, обычно, на 4-5 пик, чтобы законтрить врагов, вот и всё. Так и с любым другим героем, вот и всё. Любая спектра будет делать сосо, если её будут насиловать на лайне, а в команде 4 кэрри сверху, тут никто не поможет, только если ты на голову сильнее врагов и союзников.

SO/LO/YO/LO сказал(а):↑

Такое себе амом контрить морфа, максимум, неприятный соперник, всё...просто неприятный герой..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Антимаг спокойно вырезает морфа, оставляя того без маны, а значит без эскейпа, такой морф - слабоопасен.

Rukkuz сказал(а):↑

как вообще можно считать сильным персонажа, который на линии отлетает от соло-хард кристалки?NotLikeThis

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком жирно, давай по тоньше

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Слишком жирно, давай по тоньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что тут такого? Даешь антимагу пропушить линию чуть ниже боковой лавки, вынуждаешь саппорта уйти на отвод и спокойно забираешь его за фростбайт и ульту (мы же все играем по гайду, где пасивочка берется на 1?))

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Антимаг спокойно вырезает морфа, оставляя того без маны, а значит без эскейпа, такой морф - слабоопасен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, не спорю, но вчера буквально была игра солитьюд( ам),нотэйл( морф), конечно пик у нотейла был пожёстче, но 38 минута у ама падает трон...убивал морфа, трон упал. ТАм правда в хлам антимаг был законтрен, но, как видишь даже в ситуации с грамотным амом, соперники тоже могут быть грамотными..

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Идеальные ситуации? Да антимаг спокойно выживает даже при напоре со стороны соперников, были бы мозги и руки прямые. Антимаг способен напрягать любого милишника на линии спокойно, это факт. За 25 минут фрифарма антимаг наберёт 250+ крипов (хороший антимаг) и положит несколько вышек т1/т2 и будет насиловать хг, когда враги начнут собираться впятером, оттягивая их пуш, посути антимаг начинает сам создавать спейс, при этом он становится очень опасным противником, когда видит загулявшего врага, даже если это кэрри врага. Антимаг очень эффективен, его берут, обычно, на 4-5 пик, чтобы законтрить врагов, вот и всё. Так и с любым другим героем, вот и всё. Любая спектра будет делать сосо, если её будут насиловать на лайне, а в команде 4 кэрри сверху, тут никто не поможет, только если ты на голову сильнее врагов и союзников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Выжить то он выживет, блинк же есть, но толку от него будет РОВНО столько же, сколько и от крипа. Какого понапрягай троля, урсу, того же воида, джагера - они тебе с руки просто лицо сломают, без маны, а на эскейп всегда можно держать манго, тоже мне, напрягашка. Да да, теперь расскажи мне, что эти 25 минут делала тима врага? Правильно, 25 минут она играла против твоих 4 героев, и если у вас все нормально, значит игру выиграли твои 4 тиммейта, в то время пока ты насиловал компьютер (мобов и вышки) - ты сам пишешь то же самое, что я писал тебе.
Любой другой керри может вносить хоть какой импакт с начальными слотами - ам может только с нетворсом в 15к (пт, манта, бф, башер (а лучше абассал)). Урса ломает с блинком, свен с саблей+блинк+доминатор+пт, морта фейзы+дезоль+владик (если эту мету брать), тракса дает ауру на всю тиму, имеет бешеный дпс просто так и вносит урон с пт+драгон+аквила и яша там какая ни будь. Да любой нормальный керри вносит урон за счет абилок и хоть какого то фарма, только ам сосет по кд.
Что лучше, дать выфармить аму на фрифарма бф или дать спектре выфармить радик ? Я поставлю на спектру, хоть оба героя на лайне юзлес, спектра все же помогает тиме в замесах, в отличии он крипа.

Rukkuz сказал(а):↑

А что тут такого? Даешь антимагу пропушить линию чуть ниже боковой лавки, вынуждаешь саппорта уйти на отвод и спокойно забираешь его за фростбайт и ульту (мы же все играем по гайду, где пасивочка берется на 1?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Грамотный ам не пропушит линию, хотя я забыл что ты о 2к ммр говоришь, это не берётся в расчёт.

SO/LO/YO/LO сказал(а):↑

Да, не спорю, но вчера буквально была игра солитьюд( ам),нотэйл( морф), конечно пик у нотейла был пожёстче, но 38 минута у ама падает трон...убивал морфа, трон упал. ТАм правда в хлам антимаг был законтрен, но, как видишь даже в ситуации с грамотным амом, соперники тоже могут быть грамотными..

Нажмите, чтобы раскрыть...

На то это и 7к ммр, где половина игроков - про игроки, уж они то умеют играть, тут спору нет, просто сам факт, антимаг оказывается всё равно сильнее.

OwNeDxby сказал(а):↑

Выжить то он выживет, блинк же есть, но толку от него будет РОВНО столько же, сколько и от крипа. Какого понапрягай троля, урсу, того же воида, джагера - они тебе с руки просто лицо сломают, без маны, а на эскейп всегда можно держать манго, тоже мне, напрягашка. Да да, теперь расскажи мне, что эти 25 минут делала тима врага? Правильно, 25 минут она играла против твоих 4 героев, и если у вас все нормально, значит игру выиграли твои 4 тиммейта, в то время пока ты насиловал компьютер (мобов и вышки) - ты сам пишешь то же самое, что я писал тебе.
Любой другой керри может вносить хоть какой импакт с начальными слотами - ам может только с нетворсом в 15к (пт, манта, бф, башер (а лучше абассал)). Урса ломает с блинком, свен с саблей+блинк+доминатор+пт, морта фейзы+дезоль+владик (если эту мету брать), тракса дает ауру на всю тиму, имеет бешеный дпс просто так и вносит урон с пт+драгон+аквила и яша там какая ни будь. Да любой нормальный керри вносит урон за счет абилок и хоть какого то фарма, только ам сосет по кд.
Что лучше, дать выфармить аму на фрифарма бф или дать спектре выфармить радик ? Я поставлю на спектру, хоть оба героя на лайне юзлес, спектра все же помогает тиме в замесах, в отличии он крипа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Антимаг - герой другого плана, он не дерётся лицом к лицу, я уже это отмечал, у него та же задача что и у остальных кэрри, только он пользуется другой тактикой, вот и всё. Урса - не умеет пушить эффективно вышки. Свен - зависим от ультимейта. Тракса вообще страдает от самого ама, который ей на голову прыгает. Антимаг - сильный герой, но под разные ситуации пикаются разные герои.

Rukkuz сказал(а):↑

А что тут такого? Даешь антимагу пропушить линию чуть ниже боковой лавки, вынуждаешь саппорта уйти на отвод и спокойно забираешь его за фростбайт и ульту (мы же все играем по гайду, где пасивочка берется на 1?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слабенький вброс. До шестого лвла цмка уже 0/100 будет бегать со соими 280 мс

whitelightning сказал(а):↑

Джокуша залогинься.
Я один заметил, что темы "Неметозависимый" (лол, звучит как "не-на-мете", ну вы поняли), "Лучший герой доты" и им подобные создают в основном о всяких говняных героях типа Потмы и Антимага, которые редко заезжают и выигрывают чисто за счёт команды.
Что ты сделаешь на АМе, если твоей команде бьют по щам? Вот пикнули противники агрессивный пик, и не дали тебе на лайне ничего выфармить. А лайн унизить тебе нечем, у тебя ни имбаножа мортры, ни стана, ни хп. Вы щемитесь на базе, боитесь выйти, фарма нет, тебе удалось выфармить вот, допустим, 10к нетворса. Что ты с ними сделаешь? Ничего не сделаешь. Даже если, опять же, допустим, у противника столько же денег и такой же уровень (что маловероятно, ведь вы сосали). А такая ситуация при Антимаге в команде более чем реальна.
А уж про то, "кого АМ унижает", это вообще рофл. Ты тупо перечислил тех, у кого есть слабости к абилкам и предметам АМа. Октариновый алхимик с магическим дамагом от октарина и тонной маны, чтобы потом взорвать. Тракса с её "не ближе 400". Сларк, который должен грызть одного героя, а не трахаться с его иллюзиями. Аналогично тролль, аналогично снайпер.
А что сделает АМ со Свеном? "Раскайтит"? Ок, АМ круто свалил из замеса, Свен пожал плечами и сломал лицо всей команде АМа. АМ 1 против 5-4 будет драться. А не, он не будет драться, он встанет под фонтаном со словами "гг, несите, тима раков".
Ну или Мортра, которая вечно не в мете, однако постоянно апается... И которая при определенном везении тупо замесы переворачивает, с 3-х критов подрят убив вражеского героя 1 позиции за 1 секунду.
А АМ так не может, ему "ща я нафармлю вот это, вот это, вот это, а вы пока помахайтесь без меня".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лень все дочитывать, ибо уже по началу ясно, что бред от аналитика с <3 играми на аме, ибо ам практически единственный керри, который может находить фарм карте, если его команду зажали, и достаточно агрессивно ведет себя лайне.
Ах, и от ранней агрессии и зажима на базе страдают абсолютно все керри герои в игре.

Rukkuz сказал(а):↑

А что тут такого? Даешь антимагу пропушить линию чуть ниже боковой лавки, вынуждаешь саппорта уйти на отвод и спокойно забираешь его за фростбайт и ульту (мы же все играем по гайду, где пасивочка берется на 1?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

ахах, я бы пошутил про 2к, но скорее всего у тебя и столько нет.

слишком ситуативный герой
про файт со свеном проорал, задача ама прыгнуть на челика с самым большим манапулом, выжечь мануи и закинуть ульту на кучу аое урона

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Грамотный ам не пропушит линию, хотя я забыл что ты о 2к ммр говоришь, это не берётся в расчёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересное рассуждение, ты говорил, что грамотный ам и соло против даблы фармить может, так как они пушат лайн, но вот сам ам грамотный и пушить не будет, так что получается, у нас грамотный ам играет против даунов? Норм тактика. Я уже несколько раз писал, что для того, что бы ТАЩИТЬ амом, нужно быть на голову выше врагов (4к игра и 6к челик ам).

Rzhavyi_chel сказал(а):↑

Антимаг - герой другого плана, он не дерётся лицом к лицу, я уже это отмечал, у него та же задача что и у остальных кэрри, только он пользуется другой тактикой, вот и всё. Урса - не умеет пушить эффективно вышки. Свен - зависим от ультимейта. Тракса вообще страдает от самого ама, который ей на голову прыгает. Антимаг - сильный герой, но под разные ситуации пикаются разные герои.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно, и для его реализации нужна другая игра, нужно что бы 4 рандом челика начали играть в ДРУГУЮ доту, в доту под анти крипа, так как обычная стратегия (драки пуш) совершенно юзлес с ним (ну или они в 4 будут тащить, как обычно и бывает), то есть пикая ама ты заставляешь 4 рандомов подстраиваться под тебя и играть не в интересную им доту - ты считаешь, это нормально?
Когда враги мертвы - урса замечательно пушит, чем ам сильнее пушит нежели урсы? По вышкам он может бить даже лучше за счет буста аса. Свен помимо этого имеет замечательный деф на тиму и аое стан, так же и без ульта у него урон довольно неприятный, даже очень, ибо с ультой он ломает за 3 удара, без ульта за 6 - думаю норм. Тракса так страдает, что у ама на 20 минуте одни т3 стоят и саппорт лион ему с тычки сносит 100 дмг+. В итоге анти маг сильный герой, если все звезды на небе сошлись в его пользу.

OwNeDxby сказал(а):↑

Интересное рассуждение, ты говорил, что грамотный ам и соло против даблы фармить может, так как они пушат лайн, но вот сам ам грамотный и пушить не будет, так что получается, у нас грамотный ам играет против даунов? Норм тактика. Я уже несколько раз писал, что для того, что бы ТАЩИТЬ амом, нужно быть на голову выше врагов (4к игра и 6к челик ам).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра на 4к ммр, имея 4к, и против нормальных, и против даунов, разницы нет.

OwNeDxby сказал(а):↑

Именно, и для его реализации нужна другая игра, нужно что бы 4 рандом челика начали играть в ДРУГУЮ доту, в доту под анти крипа, так как обычная стратегия (драки пуш) совершенно юзлес с ним (ну или они в 4 будут тащить, как обычно и бывает), то есть пикая ама ты заставляешь 4 рандомов подстраиваться под тебя и играть не в интересную им доту - ты считаешь, это нормально?
Когда враги мертвы - урса замечательно пушит, чем ам сильнее пушит нежели урсы? По вышкам он может бить даже лучше за счет буста аса. Свен помимо этого имеет замечательный деф на тиму и аое стан, так же и без ульта у него урон довольно неприятный, даже очень, ибо с ультой он ломает за 3 удара, без ульта за 6 - думаю норм. Тракса так страдает, что у ама на 20 минуте одни т3 стоят и саппорт лион ему с тычки сносит 100 дмг+. В итоге анти маг сильный герой, если все звезды на небе сошлись в его пользу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра может быть не завязана на антимаге, можно всё сконцентрировать на игру под какого нить батрайдера, к примеру, и получается 4 + 1, антимаг сам по себе пока команда развлекается. По такой стратегии играют команды с лесником в пабе. Так что антимаг в этом смысле не уникален. Пикая антимага на фп - я просто хочу поиграть антимагом. Пикая антимага на ласт пик - я пикаю под определённую стратегию или пик врага, команда обязана будет подстроиться, как и в любой другой игре, под игру антимага, это нормально так всегда.

Тс слишком жирный, и слишком много тем от него.