Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

почему-то на моём опыте все игры где чел думает что он умнее остальных и собирает что-то вместо мкб заканчиваются лузами.

всегда.


ну а так, для ам билд не самое главное против мортры. Главное чтобы ты фармил, а твоя тима не проиграла за это время.

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Воид сказал(а):

почему-то на моём опыте все игры где чел думает что он умнее остальных и собирает что-то вместо мкб заканчиваются лузами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мб он отыгрывает так?

Мерзкий Джонни

Пользователь

Регистрация: 02.02.2017

Сообщения: 1650

Рейтинг: 335

Мерзкий Джонни

Регистрация: 02.02.2017

Сообщения: 1650

Рейтинг: 335

Ради кайфа сказал(а):

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Красава, дай расцелую!

odyssey666

Пользователь

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 152

Рейтинг: 93

odyssey666

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 152

Рейтинг: 93

не имеет разницы. Главное против мортры иметь солар крест в команде и всё. В мортре дело не в миссах, если она засноуболится будет сложно выиграть на аме, но если у тебя уже есть выбор между бабочкой или мкб, скорее всего ты уже выиграл

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

odyssey666 сказал(а):

не имеет разницы. Главное против мортры иметь солар крест в команде и всё. В мортре дело не в миссах, если она засноуболится будет сложно выиграть на аме, но если у тебя уже есть выбор между бабочкой или мкб, скорее всего ты уже выиграл

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там челик на морте был 17 лвл вс моего 13,но он отлетал тупо от ульта моего в Зевса,попадая в радиус. Я просто к тому тему создал,что все говорят что па контра АМ, но так ли это?)

odyssey666

Пользователь

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 152

Рейтинг: 93

odyssey666

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 152

Рейтинг: 93

Ради кайфа сказал(а):

Там челик на морте был 17 лвл вс моего 13,но он отлетал тупо от ульта моего в Зевса,попадая в радиус. Я просто к тому тему создал,что все говорят что па контра АМ, но так ли это?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ситуативно, если команда мортры выигрывает все лайны, то шансов у ама мало, а еще если мортра не будет ходить около зевса, то ваще шансов маловато. Она просто может задавить, но в лейте отлетает от ама, потому что будет меньше слотов.
Контра ама - это акс, мипо и террор с ними вери сложно, а с мортрой можно работать офк, но очень зависит от команды.

dota2forlife

Пользователь

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

dota2forlife

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

Ради кайфа сказал(а):

Там челик на морте был 17 лвл вс моего 13,но он отлетал тупо от ульта моего в Зевса,попадая в радиус. Я просто к тому тему создал,что все говорят что па контра АМ, но так ли это?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну морта отлетала же от ульта твоего зевса верно? ну и как тогда АМ ее контрит?


а так мортед не контра ему, а вот легионка+1норм дд контра да.

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

dota2forlife сказал(а):

ну морта отлетала же от ульта твоего зевса верно? ну и как тогда АМ ее контрит?


а так мортед не контра ему, а вот легионка+1норм дд контра да.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не,мортра отлетала от ульта в ее Зевса в его лоуману. Ну а когда она собрала бкб уже тяжело было с крита убить.

Feac

Пользователь

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Feac

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Ради кайфа сказал(а):

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. твоя команда как и большинство не понимает, как играть с амом? и что ам фармит раза в 2 быстрее фантомки, и ты тупо засчет этого купишь себе бф манту фляй мкб и убьешь ее на 30 с ее бфом, дезолем и может быть бкб. Твоя задача и твоей команды - избегать драк против нафиженной фантомки и ловить на ошибках. Команда ПА - навязывать драки и убивать ама.

Но, обычно моя команда когда играю за АМА - драться всегда, даже без обжективов и ныть, что взял антимага(за полгода брал раза 2).

Игра за ПА - ты соло 1х1 вс офлейнер, твоя команда фидит в 3пле против ама. Но обычно да, антимаг бедолага пытается где-то насобирать бф, еле добирается до манты, видимо его уже вся тима хейтит, и он под давлением начинает учавствовать в драках, типо манту же собрал, и умирает с крита фантомки.

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

бф-манта-абусал-кираса-мкб-батер/скади


Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Secret^^ сказал(а):

бф-манта-абусал-кираса-мкб-батер/скади


Нажмите, чтобы раскрыть...

Тараску ты ему вообще никогда не собираешь?)

Bethowen66

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Bethowen66

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Ради кайфа сказал(а):

Там челик на морте был 17 лвл вс моего 13,но он отлетал тупо от ульта моего в Зевса,попадая в радиус. Я просто к тому тему создал,что все говорят что па контра АМ, но так ли это?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты бред говоришь... Если фантомка безмозглая то ей ничего не поможет, как и любому другому герою. Если мы говорим о противостоянии персонажей, то очевидно фантомка в 10 раз сильнее ама. Фармят они почти с одинаковой скоростью (ам немножко быстрее), хотя если стакать морте древних, то морта разгонится быстрее ама. В драке ам промахивается по морте и его 1-3 скилы, а также ульт не работают по фантомке от слова совсем, весь урон ама это урон с руки, а у фантомки 50% уворотов. По скорости сноубольности фантомка гораздо быстрее входит в игру чем антимаг и быстрее может закончить игру в свою пользу. В драке 1-1 при равном фарме у ама нет ни 1 шанса убить морту, даже если ам внезапно нападет и успеет положить на голову абиссал, после этого он сам схватит абиссал на 2 секунды, пару критов и полетит в таверну, поэтому глупо вообще размышлять о том как ам может контрить морту.


Если говорить про игру 5-5, то реальный шанс ама, это не показываться на глаза фантомке и попытаться засплитить тавера и бараки. В лоб ам практически всегда слабее и шансов в 5-5 у него будет крайне мало.

ПотПуджа

Пользователь

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 1216

Рейтинг: 1414

Нарушения: 100

ПотПуджа

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 1216

Рейтинг: 1414

Нарушения: 100

Просто ПА не кританула,твой скил и итембилд тут не при чем)

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

Ради кайфа сказал(а):

Тараску ты ему вообще никогда не собираешь?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

она нужна тока когда у врага уж слишком много урона

Frame_end

Пользователь

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 1413

Рейтинг: 1247

Нарушения: 100

Frame_end

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 1413

Рейтинг: 1247

Нарушения: 100

Ради кайфа сказал(а):

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

амом главное в промежутке между 15-30 минутой к фантомке на глаза не попадаться, а там ты её потом пушишь

антимага контрит тока тимплей, он на самом деле оч силен, если хотяб стартовый спейс дать

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Bethowen66 сказал(а):

Ну ты бред говоришь... Если фантомка безмозглая то ей ничего не поможет, как и любому другому герою. Если мы говорим о противостоянии персонажей, то очевидно фантомка в 10 раз сильнее ама. Фармят они почти с одинаковой скоростью (ам немножко быстрее), хотя если стакать морте древних, то морта разгонится быстрее ама. В драке ам промахивается по морте и его 1-3 скилы, а также ульт не работают по фантомке от слова совсем, весь урон ама это урон с руки, а у фантомки 50% уворотов. По скорости сноубольности фантомка гораздо быстрее входит в игру чем антимаг и быстрее может закончить игру в свою пользу. В драке 1-1 при равном фарме у ама нет ни 1 шанса убить морту, даже если ам внезапно нападет и успеет положить на голову абиссал, после этого он сам схватит абиссал на 2 секунды, пару критов и полетит в таверну, поэтому глупо вообще размышлять о том как ам может контрить морту.


Если говорить про игру 5-5, то реальный шанс ама, это не показываться на глаза фантомке и попытаться засплитить тавера и бараки. В лоб ам практически всегда слабее и шансов в 5-5 у него будет крайне мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фантомка никак не может фармить быстрее АМ даже имея БФ хотябы потому,что у неё нет блинка и между спотами она не может так быстро перемещаться.

DarianD

Пользователь

Регистрация: 13.06.2013

Сообщения: 103

Рейтинг: 58

DarianD

Регистрация: 13.06.2013

Сообщения: 103

Рейтинг: 58

Давно очень на антимаге против ПА не играл, последний раз это было почти 2 года назад и собрался я как то так https://www.dotabuff.com/matches/2676843540, наша команда всю игру насасасывала, я ее тупо из контроля невыводил, а вообще против па главное иметь армор(ибо дезоль + талант) и уклонения поэтому кираса + бабочка, можно даже не делать фулл бабочку, можно купить талик на уклонение и сразу в кирасу идти https://www.dotabuff.com/matches/2729649128

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Frame_end сказал(а):

амом главное в промежутке между 15-30 минутой к фантомке на глаза не попадаться, а там ты её потом пушишь

антимага контрит тока тимплей, он на самом деле оч силен, если хотяб стартовый спейс дать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да,и саппорта на линию сильного надо,типа Варлока,чтоб по ХП сильно не проседать и желательно чтоб он постакал магине.

Bethowen66

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Bethowen66

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Ради кайфа сказал(а):

Фантомка никак не может фармить быстрее АМ даже имея БФ хотябы потому,что у неё нет блинка и между спотами она не может так быстро перемещаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блинк есть, только он целенаправленный это раз. Древних морта фармит быстрее ама это два, начинать фармить стаки эншентов морта начинает как только куплен бф, а антимаг не способен в соло их фармить ибо слишком тонкий и не имеет уворотов. В третьих ам который бездумно блинкается на каждый спот рискует поймать стан и отлететь в таверну на минутку посидеть подумать. Вы же не в вакууме играете! Очевидно что ама будут ловить под смоками и пытаться убить (как минимум на 4200 ммр такая ситуация) У морты есть пассивка которая все эти ганги сводит на нет, поэтому тут тоже +- выравнивается скорость фарма.

Если мы говорим про вакуум и игру 1на1 против крипов и только, то да ам фармит заметно быстрее он же блинкается к каждому споту и тут же все фармит, пока морта где то пешком где то на блинке убивает...


У меня на морте более 1000 игр и антимаг выигрывал только, если его со старта фидят раз так 8-10, чтобы у него бф был на 9-10 минуте, при том, что меня хардлайнер дрюкает и я либо вообще не могу бф по такой игре купить либо покупаю на 20 минуте, что по сути автолуз. Но это не проблема героя, а проблема конкретных игроков и команды. В равной игре ам даже с +1 артефактом улетает с пары критов. И ничего не может сделать имея фарма 20-30-40 тысяч золота. Морта отхиливается с сатаника значительно быстрее чем может сам ам. БФ морты уничтожает иллюзии и манта ама становится лишней. Даже если морта покупает мкб он ей нужнее чем аму и профита она получает значительно больше с покупки мкб. Да морта не покупает бабочку, зато может взять сатаник, а вот ам с сатаника профита не получит вовсе ибо в армор упрется и не отхилится толком.

Если вы не верите моему опыту есть дотабафф, который красноречиво показывает кто контрит ама (фантомка).

Frame_end

Пользователь

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 1413

Рейтинг: 1247

Нарушения: 100

Frame_end

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 1413

Рейтинг: 1247

Нарушения: 100

Ради кайфа сказал(а):

Ну да,и саппорта на линию сильного надо,типа Варлока,чтоб по ХП сильно не проседать и желательно чтоб он постакал магине.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зависит от того, что против тебя на линии

антимаг и на линии достаточно силен из-за своей мегапротивной тычки

на нем просто додики играть не умеют, да и в целом, на керри

а антимаг так-то оч силен, но обычно 4 тела начинают фидить, на 15й минуте 0 - 100 счет, а потом говорят, что луз из-за антимага

рофлмао

Feac

Пользователь

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Feac

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Bethowen66 сказал(а):

Очевидно что ама будут ловить под смоками и пытаться убить (как минимум на 4200 ммр такая ситуация) У морты есть пассивка которая все эти ганги сводит на нет, поэтому тут тоже +- выравнивается скорость фарма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смоками на 4200EleGiggle.png. Каким образам пассивка помогает морте спастись от тех же гангов саппортов+оффлейнера хотя бы, у которых основной урон - магический+нет блинка в кусты? но все это чушь и что 1ый, что 2ой умирают от гангов.

Просто па может убивать с бф(или что ты там ей соберешь), а ам нет.

Чтобы ам фармил ему нужно вардить лес(это на 4200 конечно не приветствуется) с сентрями на всех подходах, чтобы ни 1 челик туда не зашел, единственный вариант это смоки, но смоки на 4200Kappa.png. Так что ам все же фармит быстрее.


Bethowen66

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Bethowen66

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Feac сказал(а):

Смоками на 4200EleGiggle.png. Каким образам пассивка помогает морте спастись от тех же гангов саппортов+оффлейнера хотя бы, у которых основной урон - магический+нет блинка в кусты? но все это чушь и что 1ый, что 2ой умирают от гангов.

Просто па может убивать с бф(или что ты там ей соберешь), а ам нет.

Чтобы ам фармил ему нужно вардить лес(это на 4200 конечно не приветствуется) с сентрями на всех подходах, чтобы ни 1 челик туда не зашел, единственный вариант это смоки, но смоки на 4200Kappa.png. Так что ам все же фармит быстрее.


Нажмите, чтобы раскрыть...

пассивка морты работает в радиусе 1600 (https://dota2-ru.gamepedia.com/Phantom_Assassin), что больше радиуса блинка, поэтому играя на морте слежу за пассивкой. Вижу что пропала значит идут гангать скорее всего. Спокойно ухожу в безопасное место или можно готовить контратаку (по ситуации).

Как ты заметил морта может убивать с бфом а ам нет, поэтому зачастую морта пораньше входит в игру и захватывает с командой преимущество. Команда ама либо дерется 4на5 либо отдает обжективы. Если все делать правильно и методично ам не успевает получить больше ресурсов чем команда с мортой.

Я конечно тоже выигрывал на аме морту пару раз, но тут дело вовсе не в героях, а в том что ама фидили со старта. Я мог бы любым другим отфиженным кери убить морту, которая еще и играет слабо.

Feac

Пользователь

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Feac

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Bethowen66 сказал(а):

пассивка морты работает в радиусе 1600 (https://dota2-ru.gamepedia.com/Phantom_Assassin), что больше радиуса блинка, поэтому играя на морте слежу за пассивкой. Вижу что пропала значит идут гангать скорее всего. Спокойно ухожу в безопасное место или можно готовить контратаку (по ситуации).

Как ты заметил морта может убивать с бфом а ам нет, поэтому зачастую морта пораньше входит в игру и захватывает с командой преимущество. Команда ама либо дерется 4на5 либо отдает обжективы. Если все делать правильно и методично ам не успевает получить больше ресурсов чем команда с мортой.

Я конечно тоже выигрывал на аме морту пару раз, но тут дело вовсе не в героях, а в том что ама фидили со старта. Я мог бы любым другим отфиженным кери убить морту, которая еще и играет слабо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про пассивку лойс, думал ради фана сделан Blur эффект и не видно на мини-карте = юзлес, а тут так да. Спасибо.

Roflanbatya

Пользователь

Регистрация: 27.05.2018

Сообщения: 28

Рейтинг: 4

Roflanbatya

Регистрация: 27.05.2018

Сообщения: 28

Рейтинг: 4

самое лучшее на ам против мортры тарска,не отлетишь за рандом крит и можешь ливнуть с файта,отхилиться и бекнуться в файт