Антимэйдж вс Мортред итембилд.

avatar Ради Кайфа

538

41

Murder_Melody

Пользователь

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 1395

Рейтинг: 557

Murder_Melody

Регистрация: 12.12.2016

Сообщения: 1395

Рейтинг: 557

Против мортры нужно собирать не бабочку, а кирасу. В случае если кирасу может собрать кто-то другой, тогда ты можешь купить скади/бабочку. Мкб мастхэв, в суперлейте мастхэв иметь бладторн.

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Bethowen66 сказал(а):

Блинк есть, только он целенаправленный это раз. Древних морта фармит быстрее ама это два, начинать фармить стаки эншентов морта начинает как только куплен бф, а антимаг не способен в соло их фармить ибо слишком тонкий и не имеет уворотов. В третьих ам который бездумно блинкается на каждый спот рискует поймать стан и отлететь в таверну на минутку посидеть подумать. Вы же не в вакууме играете! Очевидно что ама будут ловить под смоками и пытаться убить (как минимум на 4200 ммр такая ситуация) У морты есть пассивка которая все эти ганги сводит на нет, поэтому тут тоже +- выравнивается скорость фарма.

Если мы говорим про вакуум и игру 1на1 против крипов и только, то да ам фармит заметно быстрее он же блинкается к каждому споту и тут же все фармит, пока морта где то пешком где то на блинке убивает...


У меня на морте более 1000 игр и антимаг выигрывал только, если его со старта фидят раз так 8-10, чтобы у него бф был на 9-10 минуте, при том, что меня хардлайнер дрюкает и я либо вообще не могу бф по такой игре купить либо покупаю на 20 минуте, что по сути автолуз. Но это не проблема героя, а проблема конкретных игроков и команды. В равной игре ам даже с +1 артефактом улетает с пары критов. И ничего не может сделать имея фарма 20-30-40 тысяч золота. Морта отхиливается с сатаника значительно быстрее чем может сам ам. БФ морты уничтожает иллюзии и манта ама становится лишней. Даже если морта покупает мкб он ей нужнее чем аму и профита она получает значительно больше с покупки мкб. Да морта не покупает бабочку, зато может взять сатаник, а вот ам с сатаника профита не получит вовсе ибо в армор упрется и не отхилится толком.

Если вы не верите моему опыту есть дотабафф, который красноречиво показывает кто контрит ама (фантомка).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а я разве говорил,что АМ ее контрит? Я сам беру ПА как контру ему. Само собой ПА и есть контра антимагу. Речь шла о скорости фарма и если АМ и Морта одновременно собрали БФ,То АМ ее как минимум на Слот перефармит. Про Ганки и т.д уже другой разговор и другая тема)

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5613

Рейтинг: 3290

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5613

Рейтинг: 3290

Ради кайфа сказал(а):

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собираю мкб, если не дают фармить и уже вот вот снесут сторону, а так если есть фри фарм и по игре вроде все более-менее равно, то беру бладторн + нулифер. Ну как обычно, все ситуативно в дотке. Либо если ты доминируешь и появляется опция снести врагов до 40, то можно мкб тоже собирать спокойно.В принципе мкб за 4к всегда можно собрать и заменить на что-то потом не напрягаясь со скоростью фарма ама. ПО факту бладторн + нулифер лучше собирать, если все фармят и игра идет в гипер лейт.

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Bethowen66 сказал(а):

пассивка морты работает в радиусе 1600 (https://dota2-ru.gamepedia.com/Phantom_Assassin), что больше радиуса блинка, поэтому играя на морте слежу за пассивкой. Вижу что пропала значит идут гангать скорее всего. Спокойно ухожу в безопасное место или можно готовить контратаку (по ситуации).

Как ты заметил морта может убивать с бфом а ам нет, поэтому зачастую морта пораньше входит в игру и захватывает с командой преимущество. Команда ама либо дерется 4на5 либо отдает обжективы. Если все делать правильно и методично ам не успевает получить больше ресурсов чем команда с мортой.

Я конечно тоже выигрывал на аме морту пару раз, но тут дело вовсе не в героях, а в том что ама фидили со старта. Я мог бы любым другим отфиженным кери убить морту, которая еще и играет слабо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если тима АМа не фидит по КД можно засплитить тиму морты)


Jozeph9 сказал(а):

Собираю мкб, если не дают фармить и уже вот вот снесут сторону, а так если есть фри фарм и по игре вроде все более-менее равно, то беру бладторн + нулифер. Ну как обычно, все ситуативно в дотке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бладторн + нулик на АМа не профитно собирать. Кроме урона ничего не дают а с 1к ХП можно внезапно от пятёрки лиона отлететь)

Feac

Пользователь

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

Feac

Регистрация: 06.11.2015

Сообщения: 1250

Рейтинг: 138

А вообще ты тупо кладешь на па, сплитпушишь, фармишь, и пока этот челик пытается тебя поймать, не фармя и не ломая тебе хг, то в какой то момент пока ты пушил лайн бежит на тебя, срезая путь, на 30 со своим дезолем и бкб, ловит абиссал и отлетает в таверну.

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

img

Вг + сабля + мкб сразу (без бфа), вот такой ам будет в соло уничтожать морту

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):

Вг + сабля + мкб сразу (без бфа), вот такой ам будет в соло уничтожать морту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой АМ МКБ соберёт минуте к 45

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5613

Рейтинг: 3290

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5613

Рейтинг: 3290

Ради кайфа сказал(а):

Ну если тима АМа не фидит по КД можно засплитить тиму морты)


Бладторн + нулик на АМа не профитно собирать. Кроме урона ничего не дают а с 1к ХП можно внезапно от пятёрки лиона отлететь)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я разве говорил, что их первыми слотами собираю? Минимум после итема на хп - тараски/скади

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Jozeph9 сказал(а):

Я разве говорил, что их первыми слотами собираю? Минимум после итема на хп - тараски/скади

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не ну это все равно жесткая сборка) очень по ситуации)

alfa4

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 4177

Рейтинг: 1741

alfa4

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 4177

Рейтинг: 1741

Любой сноубол Керри контра антимагу, даже Керри слардар или вк. Если твою тиму унижают и хоть 1 герой тебя душить в лесу/ при сплитпуше, то это скорее всего габелла

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

img
Ради кайфа сказал(а):

Такой АМ МКБ соберёт минуте к 45

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если смотреть не только на крипов, а и учавствовать в замесах, лопать ультой саппортов, то голды он может нафармить и больше, чем в слепой фарм.Офк не в каждой игре, всё ситуативно.В некоторых катках реально получалось к 30 минуте без бфа в 6 слотов выйти.


Вся суть в низком кд ультимейта, если в каждом замесе его реализовывать, то голда пойдёт рекой, а с вг + сабля ам достаточно сложноубиваемый, у него 1700 хп + блок от вг + пассивка от магии, его очень сложно убить в замесе, а он успевает всю ману условному шторму сожрать и лопнуть.


Никто так не делает, потому что мета головного мозга и людям еще не показали.

Хотя как показывает практика, люди настолько тупы, что даже не приняли во внимание боевой билд на алхимика от миракла, которым он мажор выиграл, подумали что "прост повезло".

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Ради кайфа сказал(а):

Там челик на морте был 17 лвл вс моего 13,но он отлетал тупо от ульта моего в Зевса,попадая в радиус. Я просто к тому тему создал,что все говорят что па контра АМ, но так ли это?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто говорит что па контра аму?)

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Battleduck сказал(а):

кто говорит что па контра аму?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда так было) можешь сам черкнуть дб у АМ против неё)

Battleduck

Пользователь

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Battleduck

Регистрация: 05.11.2016

Сообщения: 5622

Рейтинг: 2275

Ради кайфа сказал(а):

Всегда так было) можешь сам черкнуть дб у АМ против неё)

Нажмите, чтобы раскрыть...

контрой аму всегда был тб, а мортра это так. Если её не фидить в ерли-мид гейме в лейте мертвый герой который сапа может убить только если повезет.

Ради Кайфа

Пользователь

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Ради Кайфа

Регистрация: 27.04.2018

Сообщения: 5694

Рейтинг: 1912

Battleduck сказал(а):

контрой аму всегда был тб, а мортра это так. Если её не фидить в ерли-мид гейме в лейте мертвый герой который сапа может убить только если повезет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рофлишь? В лейте может убить любого саппорта с кинжала. Да и вообще в принципе любого мага)

gnom6584

Пользователь

Регистрация: 16.01.2016

Сообщения: 3745

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

gnom6584

Регистрация: 16.01.2016

Сообщения: 3745

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

Ради кайфа сказал(а):

Играл вчера потную катку на манигине вс отфиженной фантомки. Решил,что не буду собирать 3 слотом мкб,а соберу бабочку, ибо мувспид,атакспид,броня и миссы на перса и иллюзии бустят его очень сильно. Как же после этого сгорел мой мусор на мидере скаймаге,сказал что с 1800 ХП эти миссы ничего не дают(лолчто) и закинул меня в мут. В итоге эта бабочка в одном из файтов зарешала,что помогло собрать Тараску и потом уже БФ заменить на МКБ. Катку мы выиграли и все были довольны. А как вы собираете АМа вс Фантомки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так антимагу вообще срать на этот мусор, он её бить и не должен, собирать на ама фаст мкб против мортры это супер аутизм, ибо эта мортра тебя и с мкб вынесет, тебе надо собирать то что поможет тебе не умирать, и убивать команду мортред, ибо без сапортов мортру убьют сразу же после окончание бкб, ибо она очень тонкая. Сейчас её даже контрить особо не надо, ибо раньше я помню мортра была имба героем, которого было очень сложно убить, а нюкеры тогда были вообще слабыми, помню раньше играя на шторме очень сильно боялся мортру, ибо мисы да и урона не хватало, сейчас же наоборот после таких апов кастеров беру шторма вс морты, и мортру как раз контрят кастеры, когда физ дамагеры с мкб наоборот стали намного хуже против неё, ибо убрали тру страйк, да и брони у мортры стало намного больше

Bethowen66

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

Bethowen66

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 861

Рейтинг: 129

gnom6584 сказал(а):

Так антимагу вообще срать на этот мусор, он её бить и не должен, собирать на ама фаст мкб против мортры это супер аутизм, ибо эта мортра тебя и с мкб вынесет, тебе надо собирать то что поможет тебе не умирать, и убивать команду мортред, ибо без сапортов мортру убьют сразу же после окончание бкб, ибо она очень тонкая. Сейчас её даже контрить особо не надо, ибо раньше я помню мортра была имба героем, которого было очень сложно убить, а нюкеры тогда были вообще слабыми, помню раньше играя на шторме очень сильно боялся мортру, ибо мисы да и урона не хватало, сейчас же наоборот после таких апов кастеров беру шторма вс морты, и мортру как раз контрят кастеры, когда физ дамагеры с мкб наоборот стали намного хуже против неё, ибо убрали тру страйк, да и брони у мортры стало намного больше

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом ты прав, только брать шторма я бы не советовал все таки именно как контр пик, ибо редко шторм переживает абиссал блейд. Получается в мидгейме шторм вроде бы хорош, когда у него 18 зарядов, а у морты еще нет 30 к нетворса, но как только морта добирается до своих артефактов шторм, сразу сильно проседает в замесе. Линка против морты не панацея из-за двух направленных скилов, которые быстро кд-шаться и схватить абиссал по лицу вполне реально. Тот же вайпер в разы лучше смотрится против морты ибо отключает 2 пассивки, может включить блейд мейл, если морта под бкб и в целом по игре он доставляет море неудобства морте. Из кастеров очень опасен инвокер (до бкб), зевс, арк варден. А вообще главный враг морты мипарь. Как только морта попадает в сетку ей уже оттуда не выбраться в 90% случаев.