pryfissenal

Пользователь

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 6980

Рейтинг: 4933

Нарушения: 115

pryfissenal

Регистрация: 09.03.2015

Сообщения: 6980

Рейтинг: 4933

Нарушения: 115

Досчитал до талантов ЦК, понял что тс не играл на этих героях и вообще он лс.

Мс>силы, ибо силы у ЦК завались.

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Kartoshe4ka сказал(а):

Ок, можно и обсудить) Ну у тебя главная проблема состоит в том, что ты видишь только одну роль у героя и в соответствии с этим подбираешь ему таланты. Роам кунка, например, за игру наносит больше урона с торрента, чем с тайдбрингера (можно по оупендоте проверить); кент-прокастер с 10% неплохо отрывает лица (хотя это уже больше наркомания, но сборка время от врмени работает); хард-лк с малым количеством выигранных дуэлей и плохой сборкой будет полезнее с кд хилки. Потом еще спорный выбор на бару (он в лейте больше дизейблер и инициатор, чем дамагер) и на инвокера (бласт против иллюзий заходит). Потом я абсолютно не согласен с боником и магнусом

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну магнотавра я в дискасе вроде даже посчитал, что ты урон от первого на 45 увеличиваешь (а автобус и рп-вообще не за урон любят)


боник...ну тут спорный момент
с одной стороны-многие часто берут орчид, и инты более, чем
с другой-в ранней игре более актуальны соулринг, медальи дезоля, так что инты с маной-не особо то и много будет
а маг. резист, еще и в таком количестве-не слишком редко будут ощутибельными, да и в целом-за клинкза бкб то отлично заходит, так что будет чем ивейдить магию


ну на бару не просто так же говорю о дпс баша, т.к. он влияети на урон разбега, и на урон ульты ( да и дб показывает разницу винрейтов в 4.2%-(если смотреть статистики дб в целом, то разрыв в винрейте у од талантов межде 10 мс и +250 к мп-меньше в 2 раза)

а как не повышай мс, но такой буст по урону от баша и спелов ты точно не получишь


Лега с харды-как бы с одной стороны да, она может быть полезна хилкой, но ты упускаешь возможность нагнать весь тот упущеный урон и более, чем получить после 25

Да и получается, что лк тогда какая-то чуть ли не 5 позиция, а это сродни кенту-наркомано прокастеру


Хотя за кунку с инвокой скорее всего и ошибся, так что уберу из списка


to1kek сказал(а):

насчет сларка
он на 10 левеле может спокойно лес с 10% лайф-стилла фармить(без него просидать по хп будем)
а эти +15 урона наврядле сильно решают т.к на это стадии сларк бьет паунсом+дарк пактом, а не с руки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тех же големов-особо не пробьешь дарк пактом, так что прийдется бить с руки. Да и в целом-при покупке сабли-даже повышение урона на 15 будет играть свою роль.
Ну а реген достаточный и между пробежками от спауна к спауну, чтобы не помирать во время фарма

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 101

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 101

Mr.Foxord сказал(а):

ну магнотавра я в дискасе вроде даже посчитал, что ты урон от первого на 45 увеличиваешь (а автобус и рп-вообще не за урон любят)


боник...ну тут спорный момент
с одной стороны-многие часто берут орчид, и инты более, чем
с другой-в ранней игре более актуальны соулринг, медальи дезоля, так что инты с маной-не особо то и много будет
а маг. резист, еще и в таком количестве-не слишком редко будут ощутибельными, да и в целом-за клинкза бкб то отлично заходит, так что будет чем ивейдить магию


ну на бару не просто так же говорю о дпс баша, т.к. он влияети на урон разбега, и на урон ульты ( да и дб показывает разницу винрейтов в 4.2%-(если смотреть статистики дб в целом, то разрыв в винрейте у од талантов межде 10 мс и +250 к мп-меньше в 2 раза)

а как не повышай мс, но такой буст по урону от баша и спелов ты точно не получишь


Лега с харды-как бы с одной стороны да, она может быть полезна хилкой, но ты упускаешь возможность нагнать весь тот упущеный урон и более, чем получить после 25

Да и получается, что лк тогда какая-то чуть ли не 5 позиция, а это сродни кенту-наркомано прокастеру


Хотя за кунку с инвокой скорее всего и ошибся, так что уберу из списка


тех же големов-особо не пробьешь дарк пактом, так что прийдется бить с руки. Да и в целом-при покупке сабли-даже повышение урона на 15 будет играть свою роль.
Ну а реген достаточный и между пробежками от спауна к спауну, чтобы не помирать во время фарма

Нажмите, чтобы раскрыть...


хз я беру вампиризм т.к лишний вампиризм не мешает
и да - сабля на сларка такое себе уже, диффуза лучше roflanZachto.png

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

FVC713 сказал(а):


Итак:
1) Легионка - в про играх она используется не как герой для набора урона, а как дизейблер с диспелом, следовательно, снизить кд диспела очень приятно,
2) Пудж - герой одного хука или врыва, удачного. После этого ему надо жить, а 160 хп на 10м лвле достаточно приятно в купе с небольшим усилением ульты,
3) ТАйд - доп. -6 брони на спел по площади (с аганимом) могут быть очень приятны, особенно если противники не зависят от таймингов,
4) Бара - в равных играх он часто умирает, т к инициатор, да и вообще суть этого героя в лейте добраться до самого опасного и контролить, а при частых смертях герой может проседать по голде... Между прочим, именно из за этого ему часто мидас тарят, ведь фармит он плохо, а умирает обычно часто,
5) Морф - сапа-морфа не встречал ни разу? Даешь ульт на кора своего или противника и радуешься, как он всех разваливает,
6) Венга - сап-венга будет рада маг резисту больше, чем ас,
7) Скай - вообще бред написал, в лейте как раз таки кдр рулит, тем более на такой сильный скил,
Про золото для сапов - так же очень ситуативно, вполне годные таланты, а про ас на иллюзионистов - не точно, но вроде не так давно был патч, после которого повышение ас у героя действует и на иллюзии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лк уже прекрасно себя показал, как чистый дизейблер у вп против ог (когда закрывал троля в госте)roflanLico.png
И более подробно-уже описал ситуацию вокруг талантов 25 лвл чуть чуть выше.


Пудж-герой ПОПАВШЕГО хука, и порой даже в про играх-с первого раза это сделать не получается. Хп отрегенить есть как (тракнвилы, урны и тд), ну а силу свою-он так же получит. Но вот ману то ему до линзы толком и некак восстанавливать, так что банально реген просто надо.


Тайды сейчас не так уж часто аганимы варят. Да и писал же, что не всегда таланты рассматриваются в соло, а просто в сравнении с альтернативой, и тут (имхо) снизить на полминуты кд раваги будет более значимо, чем -6 брони


Морф-даже если сделаешь иллюзию, которая будет бить 100% урона-врят ли сможет сделать такой же урон (только если это не какой-то иллюзионист/прокачаный на статы кор)
Кроме того-герои с хексами/глимпсами, и другими спелами сейчас более, чем актуальны. Да и как и говорил-дальше проплыть-больше шансов достать именно необходимую цель. Ну а иллюзии от аганима цены за счет повторения спелов (которые не усилятся данным талантом), а не урона.
А те же сапорты морфы- иллюзями коров более актаульны тем, что могут развести противника иллюзией на важные спелы, а не повторения урона иллюзией, откуда и следует, что ап иллюзии не особо поможет даже саппорту морфу


венгу рассматриваю, как сапа, но вот хызы
8% резиста-это слишком слабо, как для 10 лвла
а те же 25 ас помогут ту же шапку на 15% резиста нафармить быстрее (или вообще-глимер)


скай-вообще
считать талант, по дб у которого винрейт-разница достигает в 7.2% с альтернативой (естественно на 7.2% винрейт ниже) сильнее, чем маг резист-полный кек, если чесно)
тем более, что существует аганим с двойным салом

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5353

Рейтинг: 11420

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5353

Рейтинг: 11420

Mr.Foxord сказал(а):

ну магнотавра я в дискасе вроде даже посчитал, что ты урон от первого на 45 увеличиваешь (а автобус и рп-вообще не за урон любят)


боник...ну тут спорный момент
с одной стороны-многие часто берут орчид, и инты более, чем
с другой-в ранней игре более актуальны соулринг, медальи дезоля, так что инты с маной-не особо то и много будет
а маг. резист, еще и в таком количестве-не слишком редко будут ощутибельными, да и в целом-за клинкза бкб то отлично заходит, так что будет чем ивейдить магию


ну на бару не просто так же говорю о дпс баша, т.к. он влияети на урон разбега, и на урон ульты ( да и дб показывает разницу винрейтов в 4.2%-(если смотреть статистики дб в целом, то разрыв в винрейте у од талантов межде 10 мс и +250 к мп-меньше в 2 раза)

а как не повышай мс, но такой буст по урону от баша и спелов ты точно не получишь


Лега с харды-как бы с одной стороны да, она может быть полезна хилкой, но ты упускаешь возможность нагнать весь тот упущеный урон и более, чем получить после 25

Да и получается, что лк тогда какая-то чуть ли не 5 позиция, а это сродни кенту-наркомано прокастеру


Хотя за кунку с инвокой скорее всего и ошибся, так что уберу из списка


тех же големов-особо не пробьешь дарк пактом, так что прийдется бить с руки. Да и в целом-при покупке сабли-даже повышение урона на 15 будет играть свою роль.
Ну а реген достаточный и между пробежками от спауна к спауну, чтобы не помирать во время фарма

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница в вр у бары говорит о том, что, когда всё плохо, ему берут талант на золото (а не полезность талантов). А про урон - я опять же говорю, это не работа бары в лейте. Ему нужно разбежаться в центр замеса и начать вносить суматоху. Таким героям нужны полезные айтемы типа алебарды, солара или лотуса (а бара это всё не нафармит сам). У магнуса ситуация с разными сборками - если ты идёшь дагер-шива-рефреш, то тебе этот мс никакой роли не сыграет

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Kartoshe4ka сказал(а):

Разница в вр у бары говорит о том, что, когда всё плохо, ему берут талант на золото (а не полезность талантов). А про урон - я опять же говорю, это не работа бары в лейте. Ему нужно разбежаться в центр замеса и начать вносить суматоху. Таким героям нужны полезные айтемы типа алебарды, солара или лотуса (а бара это всё не нафармит сам). У магнуса ситуация с разными сборками - если ты идёшь дагер-шива-рефреш, то тебе этот мс никакой роли не сыграет

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну от части-согласен (как бы писал гуид на бару, и в нем отмечал то, что талант на голд будет полезен только тогда-когда дела у бары очень очень и очень плохи)
Но нормальный бара хоть и погибает, но за асисты получает довольно немало голды, если смог в тимплей, и его команда смогла использовать такую инициативу


В ситуации с магнусом....
ну ты с помощью ас (не мс) затаришь быстрее те же шифу форс и рефреш (тем более на 10 лвле)
так что опять-приобретение 15% к спелу кастов- вполне себе может еще и хуже сыграть роль, чем скорость атаки. (на 10 лвле точно никак не вынесешь форс, шифу и рефреш )


to1kek сказал(а):


хз я беру вампиризм т.к лишний вампиризм не мешает
и да - сабля на сларка такое себе уже, диффуза лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сабля берется еще и ради мп регена+жира+ ас с уроном, так что норм предмет для разгона сларка в лесу)

(офк если не брать где то там 4 слотом )



YraVanshot

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

YraVanshot

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

В самом начале я только прочитал про + ману аксу и пуджу, так вот - уже с некритическим набором артефактов этим двум героям хватает маны НА ВСЕ. Разве что для затяжных часовых драк, где никто никого убить не может + мана это найс. Во всех остальных случаях... она просто юзлесс, маны все равно хватать будет всегда. Все остальное, что я читал в начале - я сделал вывод, что ты рофлер и тема вброс. Многие герои в разных играх могут показать две-три разных грани своего потанцевала. Так вот - всегда, когда есть выбор между критически важными талантами - нужно отталкиваться от пиков и твоей роли в команде. Я как то раз играл против леги с 600 урона и двумя рапирами, суммарно пд 1.5к выходило с тычки - вот только тычек она давала одну и по одному герою, а потом либо была юзлесс куском, либо умирала.


Из всех талантов, которые я вообще помню самый юзлесс, который не стоит брать НИКОГДА это два кинжала мортры. Остальное онли по ситуации.

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Eugenio_Nav сказал(а):

А мб кери билдом играют не 100% и альтернатива не так плоха,м?М?М??М?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты глуповат? Для керри билда бери ас, для сапорт билда другой талант. Зачем косить под умственно отсталого?

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16047

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16047

Рейтинг: 16708

Mr.Foxord сказал(а):

пачиму?BibleThump.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но потому что Никс, а не Нюкс

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

YraVanshot сказал(а):

В самом начале я только прочитал про + ману аксу и пуджу, так вот - уже с некритическим набором артефактов этим двум героям хватает маны НА ВСЕ. Разве что для затяжных часовых драк, где никто никого убить не может + мана это найс. Во всех остальных случаях... она просто юзлесс, маны все равно хватать будет всегда. Все остальное, что я читал в начале - я сделал вывод, что ты рофлер и тема вброс. Многие герои в разных играх могут показать две-три разных грани своего потанцевала. Так вот - всегда, когда есть выбор между критически важными талантами - нужно отталкиваться от пиков и твоей роли в команде. Я как то раз играл против леги с 600 урона и двумя рапирами, суммарно пд 1.5к выходило с тычки - вот только тычек она давала одну и по одному герою, а потом либо была юзлесс куском, либо умирала.


Из всех талантов, которые я вообще помню самый юзлесс, который не стоит брать НИКОГДА это два кинжала мортры. Остальное онли по ситуации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а вот джаги крутилка с доп уроном-вообще наесroflanLico.png

по сути-пуджа задача вытащить кого-то, и обычно до их 10 (хотя вообще-до 15) толком то и нету предметов на реген, так что таланты более, чем актуальны)
ну а жира и танования этим героем всегда-более, чем хватало)

LanMio

Почетный пользователь

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5988

LanMio

Регистрация: 31.03.2016

Сообщения: 3268

Рейтинг: 5988

Вообще-то у Джаггернаута все таланты мусорные


Но вообще если из альтернативных, то тут инвиз виндрана вс плюс урон стрелы у врки


+100 с чем-то урона стрелы на 20 лвлеCarlSmile.png

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

LanMio сказал(а):

Вообще-то у Джаггернаута все таланты мусорные


Но вообще если из альтернативных, то тут инвиз виндрана вс плюс урон стрелы у врки


+100 с чем-то урона стрелы на 20 лвлеCarlSmile.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

стань имбой, или бей стрелой на урон тычки большеidisuda.png

Eugenio_Nav

Пользователь

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 1043

Рейтинг: 537

Eugenio_Nav

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 1043

Рейтинг: 537

honder сказал(а):

Ты глуповат? Для керри билда бери ас, для сапорт билда другой талант. Зачем косить под умственно отсталого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Косишь под умественно отсталого здесь ты.

ТС написал что талант на маг.урон юзлес.Я написал что его можно взять если магнус с шивой,форсом и т.п.Ты же мне пишешь,но его же в руку собирают.Чо к чему?

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Mr.Foxord сказал(а):

как писал выше -ас ИМЕННО от талантов-не передается иллюзиям (сделали спецом против тб, так как многие по этой причине и брали этот талант)
как тебе поможет +к урону от спелов против зевса или некра (не резист, а именно твой урон от спелов)

те случаи, когда ситуативно будет лучше-ибо в целом для команды смотрется сильнее-не рассматривается, т.к. это меньшинство, и рассматривается именно герой, вне зависимоти от команды (да-да, дота командная игра и тд, однако если лезть в ситуативщину, то можно найти тот самый случай игры, в котором и на цм рапира оправдана будет)
В общем- если бы говорили что "ничто не истинно", то и аналитика тех же про игроков не была сильнее пабовской, и их не смотрели, т.к. такую доту видели бы каждый день во всех олл пиках страны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видимо наивен и глуп, если считаешь что таланты должны быть равносильны. В большинстве случаев игроки предпочитают один талант другому, НО бывают игры, где нужны именно непопулярные, неочевидные таланты для победы. Их нельзя отбрасывать.Талант на кента я перепутал с талантом на 20 с резистом, а с талантом на урон все очевидно - если ты керри кентавр через радик, то этот талант мастхев.

И да, пруф плз, что ас от талантов не даёт иллюзиям, иначе зачем давать этот талант почти всем иллюзионистам?

Dan8045

Пользователь

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 413

Рейтинг: 731

Dan8045

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 413

Рейтинг: 731

img
Mr.Foxord сказал(а):

ЛК
25 лвл
-8 сек кд хилки/+40 доп урона за дуель
естественно не про доп урон речь

леге как бы и без того кд хилки полезен, да и сам спел по себе-из-за усиленного очищения все еще актуален.
А простое срезание кд не даст такого импакта, как +40 урона.
Если бы был какой-то ультра ап первого спела (который кроме как повышением мс в лейте то и не актуален), то мб было бы чем еще перекрыть. А так-выбор между мегалейтом, и просто повышеным очищением с хилкой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше можно не читать

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

honder сказал(а):

И да, пруф плз, что ас от талантов не даёт иллюзиям, иначе зачем давать этот талант почти всем иллюзионистам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да посмотрел патчноуты
с 7.04 наоборот ввели, что ас с талантов теперь тоже влияет на иллюзии


Dan8045 сказал(а):

Дальше можно не читать

Нажмите, чтобы раскрыть...

такие комменты можно не оставлять

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Eugenio_Nav сказал(а):

Косишь под умественно отсталого здесь ты.

ТС написал что талант на маг.урон юзлес.Я написал что его можно взять если магнус с шивой,форсом и т.п.Ты же мне пишешь,но его же в руку собирают.Чо к чему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соре, не так понял контекст, потому что скипнул текст тса про магнуса

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

honder сказал(а):

Соре, не так понял контекст, потому что скипнул текст тса про магнуса

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто позиционирую талант на ас как способ более быстрого фарма тех же шив, форсов и тд)

з.ы. убраны пл и тб

Renderhauer сказал(а):

Но потому что Никс, а не Нюкс

Нажмите, чтобы раскрыть...

исправил (да и тут не в этом тематика была HeavyBreathing.png)


Silvold сказал(а):

Прочитал первые несколько позиций и уже не понимаю, зачем автор это написал. Полный бред, вроде пункта про бару, легионку, пуджа или ская, перемежается с очевидными для всех выборами, при этом куча всего пропущена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну дискасс открыт как бы)
так что -что пропустил-готов вбить, если юзлесы таланты)

Silvold

Пользователь

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 1507

Рейтинг: 986

Silvold

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 1507

Рейтинг: 986

Прочитал первые несколько позиций и уже не понимаю, зачем автор это написал. Полный бред, вроде пункта про бару, легионку, пуджа или ская, перемежается с очевидной для любого человека, игравшего в доту более двухсот часов, информацией. При этом куча всего пропущена.

FVC713

Пользователь

Регистрация: 11.07.2016

Сообщения: 778

Рейтинг: 273

FVC713

Регистрация: 11.07.2016

Сообщения: 778

Рейтинг: 273

Mr.Foxord сказал(а):

Лк уже прекрасно себя показал, как чистый дизейблер у вп против ог (когда закрывал троля в госте)roflanLico.png
И более подробно-уже описал ситуацию вокруг талантов 25 лвл чуть чуть выше.


Пудж-герой ПОПАВШЕГО хука, и порой даже в про играх-с первого раза это сделать не получается. Хп отрегенить есть как (тракнвилы, урны и тд), ну а силу свою-он так же получит. Но вот ману то ему до линзы толком и некак восстанавливать, так что банально реген просто надо.


Тайды сейчас не так уж часто аганимы варят. Да и писал же, что не всегда таланты рассматриваются в соло, а просто в сравнении с альтернативой, и тут (имхо) снизить на полминуты кд раваги будет более значимо, чем -6 брони


Морф-даже если сделаешь иллюзию, которая будет бить 100% урона-врят ли сможет сделать такой же урон (только если это не какой-то иллюзионист/прокачаный на статы кор)
Кроме того-герои с хексами/глимпсами, и другими спелами сейчас более, чем актуальны. Да и как и говорил-дальше проплыть-больше шансов достать именно необходимую цель. Ну а иллюзии от аганима цены за счет повторения спелов (которые не усилятся данным талантом), а не урона.
А те же сапорты морфы- иллюзями коров более актаульны тем, что могут развести противника иллюзией на важные спелы, а не повторения урона иллюзией, откуда и следует, что ап иллюзии не особо поможет даже саппорту морфу


венгу рассматриваю, как сапа, но вот хызы
8% резиста-это слишком слабо, как для 10 лвла
а те же 25 ас помогут ту же шапку на 15% резиста нафармить быстрее (или вообще-глимер)


скай-вообще
считать талант, по дб у которого винрейт-разница достигает в 7.2% с альтернативой (естественно на 7.2% винрейт ниже) сильнее, чем маг резист-полный кек, если чесно)
тем более, что существует аганим с двойным салом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про ЛК - брать одну конкретную игру, в которой был глупый мув - глупо.
ПУдж - туда-сюда, я только хотел сказать, что альтернатива мане неплохая (кстати, реально все еще линзу на пуджа тарим?httpsdota2ruimguploads14061014354gif.gif).
Тайд - прочитай хорошенько, что я написал про него. Даже с минус кд ульт довольно долго ресается, так что если стычки постоянные, а у вас 2 физ керри в тиме, профитнее будет минус армор.
Морф делает иллюзию из троля, траксы, снайпа, тб - и они очень больно бьют... Еще есть и мили керри на статы то, хотя так как они легче кайтятся, не так профитно. Про аганим я вообще ничего не говорил.
У Венги часто задача засевить кора ценой своей тушки, так что ас тут бесполезен. Да и вообще она обычно на пуш берется, так что фармить времени просто нет.
Про Ская - дб, серьезно? По дб ты решил, что кд 7 секунд при длительности 7 секунд хуже, чем +14 маны/сек в ЛЕЙТЕ? А знаешь, что можно увидеть, если присмотреться к дб? +14 мп/с берут в 2 раза чаще, при этом обычно идет жесточайщая доминация, при которой Скай просто спамит скилами, делая рампаги... Но в нормальных играх, где нет дичайшей доминации, держать постоянно 2х игроков в сале с повышенным маг уроном намного профитнее регена маны, который итак под полсотни

Pahanzzzza

Пользователь

Регистрация: 02.10.2011

Сообщения: 7789

Рейтинг: 2768

Pahanzzzza

Регистрация: 02.10.2011

Сообщения: 7789

Рейтинг: 2768

img

Много спорного написано, да и зачем? Ведь в следующем патче, вроде, будут глобальные изменения талантов.

Kordov

Пользователь

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4260

Рейтинг: 2613

Kordov

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4260

Рейтинг: 2613

Соглашусь, что таланты в доте плохо сбалансированы (мммм, у бх на 20-ом может взять +120 к урону, а бистмастер, райткликером не являющийся, имеет такой же талант, но на 25-ом LUL.png),но часть аналитики - бред. Например, при выборе жир/урон ты говоришь:"Но ведь герой тонкий, этот урон нам мало что даст", но ты не учитываешь, что бонус к дпс ускорит твой фарм. Готов поспорить про легионку: зачем нужен талант на дуэль, для реализации которого придётся ещё сильнее затягивать игру (25лвл это уже весьма поздняя игра), когда можно вкачать хилл, который сразу начнёт давать профит и не только тебя может бафнуть, но и сюзника?

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

FVC713 сказал(а):

Про ЛК - брать одну конкретную игру, в которой был глупый мув - глупо.
ПУдж - туда-сюда, я только хотел сказать, что альтернатива мане неплохая (кстати, реально все еще линзу на пуджа тарим? ).
Тайд - прочитай хорошенько, что я написал про него. Даже с минус кд ульт довольно долго ресается, так что если стычки постоянные, а у вас 2 физ керри в тиме, профитнее будет минус армор.
Морф делает иллюзию из троля, траксы, снайпа, тб - и они очень больно бьют... Еще есть и мили керри на статы то, хотя так как они легче кайтятся, не так профитно. Про аганим я вообще ничего не говорил.
У Венги часто задача засевить кора ценой своей тушки, так что ас тут бесполезен. Да и вообще она обычно на пуш берется, так что фармить времени просто нет.
Про Ская - дб, серьезно? По дб ты решил, что кд 7 секунд при длительности 7 секунд хуже, чем +14 маны/сек в ЛЕЙТЕ? А знаешь, что можно увидеть, если присмотреться к дб? +14 мп/с берут в 2 раза чаще, при этом обычно идет жесточайщая доминация, при которой Скай просто спамит скилами, делая рампаги... Но в нормальных играх, где нет дичайшей доминации, держать постоянно 2х игроков в сале с повышенным маг уроном намного профитнее регена маны, который итак под полсотни

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЛК:

игра просто была чисто в очередной раз показательная
да и до этого ее пытались брать чисто как дизейблеро-сейвера чуть не каждый год, в итоге снова отказываясь от этой идеи, возвращаясь к хардлайнеру, который переходит в еще одного кора


Про пуджа-просто как решение на этот момент-неплохое
но если говорить о геймплее в целом: реже ходишь на базу-чаще роумишь и хукаешь хукаешь (или что-то вроде этого)

а про линзу-да, увеличение дальности хука-все еще актуально (тем более, что тоже дает мп реген, хп то и от ульты отрегеним)


Нууу на счет тайда-талант чисто ситуативный, и будет хорош действительно только в паре с аганимом. Но это достаточная причина того, чтобы его не было в списке мусорных талантов


На счет венги-даже сейвя своего кора у нее за счет пассивы-минус армора хватит урона по противнику, чтобы те же 25 ас чувствовались. Да и в целом-за тот редкий и короткий промежуток фарма между файтами, жертвами и вардингом-мы сможет вынести таки побольше. Хотя и в файте внести урона тоже успеем-хорошо, что наша уже безкрылая довольно плотный герой.


Троль, и снайп-герои, который урон наносят в оснвоном зеленым, а это уже не то-что передается иллюзиям, так что опять-надо чтобы был какой-то стат кор. Да и в целом-куда более профитно будет использовать иллюзию, чтобы на нее потратил прокаст бара/дум/свен свое бкб, чем пытатся урон наносить тем, что врят ли сможет вынести показатели фул урона как у оригинала.


На счет ская-чаще всего он где-то там летает в файтах, а опыт апается все таки не так уж медленно в них. (хотя ждать топ лвл точно не прийдется)
К 25 лвлу ская-будет у всех уйма брони, и возможность устраивать голубинную вечеринку нон-стоп будет сверхполезным. Кроме того-если дела пошли в лейт, но все не радужно с предметами-этот же талант позволить нам сделать курятник с топ количеством выпускаемых птиц. Сам по себе минус кд сала-очень годный скилл, но обычно за время его длительности главных прокастеров более, чем успевают сбрить



Nommy

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Nommy

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Mr.Foxord сказал(а):

Скай
25 лвл
-4 сек кд сала/+14 мп реген
Такой откат сала погоды не сделает
Но вот +14 манарегена-более чем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред. Такая логика сработала бы на старом скае с нулевым кд ульта от аганима. Сейчас же на 25 уровне при всех шмотках на инту и манареген мана и так не заканчивается, а вот в сочетании с октарином зазор между сайленсами будет 1.5сек.


Про легу тоже спорно.Бывают игры, где дуэль вообще выйграть не дают, банально даззл, оракл, астрал од или еще какие-нибудь более извращенные способы сейва. В таких случаях диспелл и некислый баф ас на керри (или вообще на коляску для лютого пуша) смотрятся куда лучше.

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Nommy сказал(а):

Бред. Такая логика сработала бы на старом скае с нулевым кд ульта от аганима. Сейчас же на 25 уровне при всех шмотках на инту и манареген мана и так не заканчивается, а вот в сочетании с октарином зазор между сайленсами будет 1.5сек.


Про легу тоже спорно.Бывают игры, где дуэль вообще выйграть не дают, банально даззл, оракл, астрал од или еще какие-нибудь более извращенные способы сейва. В таких случаях диспелл и некислый баф ас на керри (или вообще на коляску для лютого пуша) смотрятся куда лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем вообще брать лк против од оракула виверны и дазла?CoolStoryBob.png

з.ы. еще пугны не хватаетdankPepe.png