Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

img

Mr.Foxord сказал(а):


Морф


25 лвл
+50% урона иллюзии/+400 ренжа волне
иллюзию никогда не использовали, как скилл урона (и врят ли станут), а вот дальше доставать/больше дистанция для побега куда круче смотрятся, чем...это


Нажмите, чтобы раскрыть...


ты видимо никогда не видел, как репликейт с джагера или луны разваливает кабинеты на 25лвл морфа

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Alex_1203 сказал(а):


А теперь посчитаем.


275 хп стоят грубо говоря 1200 (по аналогии с виталити бустером).


1200/80=15*40=600/60=10. Вкаченные 80 золота будут окупаться 10 минут. Однако, это при условии что ты максил первый скилл. Если ты его не максил умножать нужно на 70, а не на 40. И тогда 15*70=1050/60=17.5.




То есть. Вкачивая талант на Голду она тебе окупается от десяти до восемнадцати минут. Десятый лвл дум получает ну где-то в районе десятой минуты. Если ваш матч должен быть быстрым - тут 100% надо брать хп. Следовательно талант ситуативен, а не бесполезен.




Уточню ещё тот интересный факт что на дотабаффе талант на хп имеет большиЙ винрейт, чем на гпм.




С тем же успехом можно брать Мидас, который "окупается" на КАЖДОГО героя. Просто добавлять его себе в билд всегда. Вообще всегда. Он ж "окупится".


Нажмите, чтобы раскрыть...


мне даже интересно-как ты считал, и почему к 10-му уровну у тебя НЕ будет промакшен первый спел)
а по сути-кд=40 секунд, и с каждым девоуром ты получаешь 180 фиксированого золота (не берем само золото за крипы-вдруг смог что-то за 1 голды сьестьLUL.png)


Итогово чтобы окупить 1200 золота-тебе надо использовать пожиралку 6.7 (кароч 7) раз
7*40=280
280/60=4.6(кароч 5) минут.
То есть ты сможешь тот же виталити купить за 5 минутPogChamp.png
А теперь еще раз повторюсь-у дума никогда не было проблем с сухим хп-его геморой то, что то самое хп отлетает здоровыми кусками из-за отсутствия брони
и какая разница сколько хп будет, если брони где-то 1-2?roflanBuldiga.png


а тем же талантом на +голду ты и купишь себе броню реще
а значит-сухое хп и быстрее сможешь превратить в эффективное




Anti-cimex сказал(а):


ересь полнейшая. Магнус автоатакером был только в 7.00 и во времена плюсиков.


Сейчас это аганимный челик, с кучей импакта.


Нажмите, чтобы раскрыть...


ты аганим уже на 10 уровне имеешь, или тебе будет важнее быстрее на тот самый аганим после 10 нафармить?




Rammilled сказал(а):


ты забыл, что у титана есть пассивная способность, которая режет 100% физ и маг резиста, а это значит, что этот урон по большинству героев будет чистым, а если под вейлом, то даже усиленный, талант вполне себе годный


Нажмите, чтобы раскрыть...


режет белую броню и резист, т.е. приобретенные убирать пассива не будет
кроме того-ты всегда бьешь без призыва духа?LUL.png
чистые 30 урона-я прям чувствую силу в нихJebaited.png


Anti-cimex сказал(а):


Тоже бред. Особенно с игрой через этериал/молнии.


Нажмите, чтобы раскрыть...


между тем
талант на 25 уровне
когда у противника будет хватать очищений/форсов/бкб
или пока ты 25 лвл-противники ни разу не подумали про сейвы?CoolStoryBob.png




Anti-cimex сказал(а):


Морф может быть саппортом, вторым керри, и играть против какого-то тб, мираны или еще какого-то сильного ренжевика.


Нажмите, чтобы раскрыть...


эти ренжевики чаще всего набирают свою силу прямым уроном(зеленым)
которые не передается иллюзиям
Желаю удачи передать иллюзии мкб/рапиру/криты от снайпера, мираны или клинкзаroflanLico.png




Anti-cimex сказал(а):


вообще еще несколько тезисов откровенно бредовые, но мне даже лень это критиковать


Нажмите, чтобы раскрыть...




Anti-cimex сказал(а):


аналитика от того, кто не играл на минере. ммм.


Нажмите, чтобы раскрыть...


слова либо псевдованги, либо человека, пытающегося по неё косить. мммм.gachiGASM.png




Anti-cimex сказал(а):


вообще еще несколько тезисов откровенно бредовые, но мне даже лень это критиковать


Нажмите, чтобы раскрыть...


вообще-есть много чего, что ты так и не смог нормально контаргументировать
но я не поленился даже на такое ответить.




Rammilled сказал(а):


ты видимо никогда не видел, как репликейт с джагера или луны разваливает кабинеты на 25лвл морфа


Нажмите, чтобы раскрыть...


если говорить по сути-иллюзии сейчас очень сильно убиваются, и даже такие (при чем действительно классные) примеры иллюзий, как джаги и луны-тоже уже очень быстро ложатся.
В мете сейчас дизрапторы, шаманы, пугны и тд
а они убивают довольно быстро иллюзии

Да и в целом-если кор-морф, то ему будет куда полезнее использовать иллюзию как средство эскейпа, или врыва (а не способа разрыва героя), и альтернативный талант с этим поможет куда сильнее



А для кора и для сапа-в разы полезнее использовать как кайт на важные спели противника. И с этим доп. урон не особо поможет, но шанс сапу достать волной дальше, а значит, и зацепить вторым станом важную цель-тоже повлияет сильнее, чем доп 50% от белого урона иллюзии одного из коровdeIlluminati.png(в общем есть тема для обсуждения, но пока держусь такой точки зрения)

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203 сказал(а):


Было у меня два матча, что мою энигму законтрили ну просто в хлам. Куча сайленса и станов. В тех матчах я брал гпм. Почему? Чтобы как можно быстрее затарить себе бкб, линку, рефреш(из-за сайленсера) гривсы.




Талант вполне себе нормальный. Он ситуативен. ОФК в обычных матчах кд будет лучше, но может случится необычный матч. В моём случае это был матч с кучей контры и мне пришлось закупать специальный инвентарь предметов, чтобы вообще быть способным дать блекхолл. Снижение кд это круто, но если ты не можешь ультануть - без разницы сколько у тебя кд.




Думаю сюда же можно добавить саппорта энигму. Особенно если в пике неким образом кроме неё ещё четыре фармилы забирающие всё что можно. Тогда тоже куда как лучше станет гпм.


Нажмите, чтобы раскрыть...


ТС что по этому сообщению?

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Alex_1203 сказал(а):


Я считал разницу, а не прямой GPM героя/способности. Разница эта в те 80 единиц, которые даёт талант. Окупается столько, сколько я указывал, а то и больше (пока дойдёшь до спота, пока найдёшь крипа без способности чтоб не заменять).




Почему способность не замакшена? Потому что билд такой для харды получше будет, чем билд через "жадность".


Нажмите, чтобы раскрыть...


учитывая то, что билд через "жадность" позволяет по кд подходить, жрать в лесу крипа, тем самым не особо отставая отобщего фарма-настолько ли альтернативный будет лучше?
Тем более, что девоер к лейту не так актуален, т.к. именно ранняя игра сильно зависит от количества набираемых предметов, а вот инфернал блэйд-более, чем актуален и в поздней стадии игры (еще и с талантом на 25 лвле)

Stormlikez

Почетный пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Stormlikez

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Mr.Foxord сказал(а):


Аннотация:
Сами по себе таланты могут быть вполне играбельны, но в разнице с альтернативой-они по моему субьективному мнению являются полной помойкой
И тема-чистое имхо (соответственно дисках талантов обязателен, и будет менятся в соответствии к тому-как буду убежден в полезности внесенных-бесполезности невнесенных талантов)




Убраны:


кунка


инвокер


пл


тб


тайд


Добавлены:


Титан


Дум




Поехали




Дум


10 лвл


+80 к золоту/+275 к хп


У дума что первоначально хп хватает, то прирост 3.5 за лвл, и еще 275 хп погоды толком то не сделает. Да и проблема его в не количестве хп, а отсутствии брони.
Но вот +80 голды к девоуру-суммарно пожиралка каждые 40 секунд начинает приность дополнительно 180 голды. Да это уже голда мидаса, но в 2.5 раза быстрее!


О каком выборе вообще может идти речь?




Титан


15 лвл


+30 урона ко сну/+275 хп


+30 к урону-значит что +30 к физ и +30 к маг составляющей сна. Как бы +60 урона (а если зацепаешь только духом, или собой-вообще 30) мелковато будет, чтобы быть хоть несколько полезным. Напомню, что тот же джакиро имеет 50 урона ото льда, и этот урон вообще не чувствуется. В то же время предлогают это против альтернативы набрать 275 хп, которые титану точно помогут.



Кент
20 лвл
+15 силы/+10% урона спелами
наш второй спел основной урон выдает на начальной стадии. Снос вышек и урон от ульты идет за счет силы, а +15 силы даст больше урона от обратки и ульты, чем +10% урона спелами, а второй на поздней стадии не будет столь актуальным, чтобы за его счет пытаться увеличить свой дпс. К тому же кент танк, и кроме как увеличим урон силой-еще и 300 хп получим, что мегаполезно танкующему герою




ЛК
25 лвл
-8 сек кд хилки/+40 доп урона за дуель
естественно не про доп урон речь


леге как бы и без того кд хилки полезен, да и сам спел по себе-из-за усиленного очищения все еще актуален.
А простое срезание кд не даст такого импакта, как +40 урона.
Если бы был какой-то ультра ап первого спела (который кроме как повышением мс в лейте то и не актуален), то мб было бы чем еще перекрыть. А так-выбор между мегалейтом, и просто повышеным очищением с хилкой




Земеля


25 лвл
+300 к камнекаталке/ притягивать своих героев


Притягивалка до нерфа была за счет того, что ты можешь достать из файта союзника -мегаимбищецкой вещью, а ехать дальше на тычку мк-как то кек (еще и как талант 25 лвла+сравнение с тем-что резали у земели в первую очередь)




Пудж
10 лвл
+2 мп в сек/8 силы
у жирного прирост силы- 3.5, да еще и за килы получит её ой йой йой как немало
и 8 силы потом вообще не будут чувствоватся
а +2 регена в секунду, как для вечнохукающего и друщего-слишком круто, и нужна другая альтернатива, а не +8 силы




Акс


10 лвл
+3 мп в сек /6 силы
а тут разница еще большеroflanLico.png




ВК
15 лвл
+100 рона от поджога станом/+30 к мс
Леорика и без того легко кайтить, а мс это сильно решает. Да и к тому же стан будет бить суммарно на 100 урона больше (на 15 лвлеJebaited.png)


Бара
20 лвл
+30% урона башу/+120 гпм
доп гпм конечно важно, но ни в какое сравнение не идет с тем, что мы повышаем урон до очень и очень высоких значений всеми нашими спелами




Люкан
20 лвл
15% минус кд спелов/15% мисов
итак понятно, что как в файте, так и в пуше-минус кд будет намного груче, а мисы можем получить как от алебарды, так и соляры
тем более что кд у люкана -не детские, и их срез довольно таки сильно оказывает влиание на боеспособность волка




ЦК
15 лвл
+10 силы/+20 мс
ЦК итак имеет очень высокий мс+собирает манту
а тут еще и предлогают для сравнения 10 силы, которые все наши иллюзии сделают сильнее и жирнее




Магнус


10 лвл
15% урона спелами/+25ас
магнотавр герой, который основной дпс если и вносит, то не спелами, а именно уроном с руки
и глупо качать +15% урона, когда ты можешь реально неплохо повысить дпс атаки




Джага
25 лвл
+175 дпс к крутилке/+20 ловкости
спелл на 25 лвле, который нужен только чтобы не станили тебя, есть тонны пердметов которые защитят от него, или спасут-предлогают повысить дпсWaitWhat.png
И это предлогают агильщику-критовику, зависящего от ас как альтернатву против 20 ловкостиgachiGASM.png




Мирана


15 лвл
+30 ас/+5% урона спелами
блин, ну это смешно
у мираны урон неслабый с руки, даже если идет в фулл прокаст магией
и те же +30 ас дадут урона куда больше, чем 5% урона от спелов



Морф


25 лвл
+50% урона иллюзии/+400 ренжа волне
иллюзию никогда не использовали, как скилл урона (и врят ли станут), а вот дальше доставать/больше дистанция для побега куда круче смотрятся, чем...это




Венга
10 лвл
+25 ас/8% маг резист
слишком мало маг резиста, чтобы его качать. Мы за 550 голды и то больше получим маг резиста




Луна
25 лвл
-4 сек первого спела/15 ко всем статам
Даже обсуждать не стоит, ибо на 25 лвле юзлесс ап первого спелаroflanLico.png




БХ
20 лвл
+100 урона с руки/+75 урона первым
ну мы критуем через первый талант намного больше, а второй может заиграть только если купим аганим, который никто не покупаетgachiGASM.png
а потому и юзлесс талант



25 лвл
-5 сек кд крита/ 25% мисов
Ну критовать каждый второй удар-это слишком имбосила, особенно к 25 лвлу в сравнении с талантом, который контрится мкб и бладторнами, которых в тиме врага к данной минуте минимум, да один-два будет




Гиро (да он и сам весь помойка)
+225хп/6% урона от спелов
Урон от спелов вначале хорош, но повышение на 6% мало чего нам даст. А вот 225хп в разы сильее апнут героя




Нага
15 лвл
-3 сек сетки/+30 ас
ас бонус очень жирный, но увы-иллюзиям (которыми нага и фармит в основном) это ничего не даст, так что по сути получится, что и бонусов толком мы от этого таланта не получим




СФ


15лвл
+175 хп/+6% урону спелам
Сф-тот герой, которому всегда хватает урона, и очень часто не хватает жира
и не взять то-что перекроет немного минус вместо того-что только неполовину усилит героя-глупо



20 лвл
+2 урона за каждую душу/15% лайфстил
доп 72 урона (минимум) куда лучше, чем 15% лайфстила




войд
25лвл
+600 дистанции первого/20% мисов
получить полноценный форс/блинк на 25 лвле такого инициатора куда важнее будет того, что можно будет изи законтрить мкб/бладторном




Клинкз
10 лвл
10% маг резист/10 инты
у клинкза тратится очень много маны, и повысить манапул значительно важнее, чем получить недошапка за 550 голды




Никс
25 лвл
+100% урона карапасов/+40 мс
Ну блин-вернуть х2 урон врагу, или просто бегать быстрее?




Сларк
10 лвл
+15 урона/ 10% вампиризм


Сларку важно фармить на 10 лвле, и урон поможет очень сильно, а регена ему более, чем хватит и от регена с ульты




ВР
20 лвл
+120 урона павершотам/инвиз виндрану
Виндран с этим талантом достаточно имбовый, чтобы даже не задумыватся-брать его, или еще раз апнуть павершот. Либо апать еще сильнее паралельным талантом павершоты, либо резать этот талант.




25 лвл
-30% кд спелов/150 ренж


Ренжи у вр более, чем достаточно, а вот -30% кд делают эту девочку вообще пожар-ураганом.




Джакиро


20 лвл
+150 гпм
гпм-это конечно хорошо, но стать практически бесконтактным бойцом, которым теперь будет ВСЕМ заливать с дистанции блинка-в разы лучше.




Чен


20 лвл


+1000 доп хп крипам/120 гпм


120 гпм не сможет заменить минимальное значение прирученых крипов в 2к здоровья




Сало
15 лвл
60 гпм/200 хп


слишком мало гпм, чтобы можно было перебить увеличение хп на 200 у сала




Скай
25 лвл
-4 сек кд сала/+14 мп реген
Такой откат сала погоды не сделает
Но вот +14 манарегена-более чем




Оракул
10 лвл
+20% експ/+0.75 к макс длительности первого спела


Оракул-пятая позиция, и ему очень важно получить свои заветные лвла как можно реще. А вот макс дилтельность корней от первого на 0.75 смотрится с более быстрым получением и талантов, и более сильных спелов-уж очень и очень слабо.




15 лвл
60 гпм/200 хп


Оракул-крайне тонкий герой, и наберет свое хп передметами-крайне медленно, потому хп реально важно оракулу. Да и бонус +60 гпм-это один вард в минуту, и не более тогоroflanLico.png




Минер


10 лвл


20 мс или +2 к регену мп
Минер -один из самых зависимых по мане героев.
И именно ему не столь критично передвигатся быстро, или более медленно, если действует заранее
а сама суть этого героя-предугадывать действия противника, и только в каких-то редкий ситуациях те самые 20 мс будут ощутибельными, в то же время, как +2 к регену мп позволяют намного дольше не возвращатся на базу.




Енигма


15 лвл
120 гпм/15% кд
блекхолл -энигмы все, и срез кд бх в сарвнении с гпм-ничто и помойка




Варлок
20 лвл
посмертный суммон голема/+350 хп
суть варлока-кинуть голема. Все. Быстрее кинуть еще одного залявного голема-выполнить свою задачу дваждыjohnCENA.png
Ну а +350хп еще и помешает этому




Квопа
25 лвл
+60% вампирик спелов/аое дагеры
Ну просто востановить фулл хп с крика по тиме противника-слишком дико и намного более значимо, чем кортик сделать АоЕ спелом.




ОД
10 лвл
+10мс/+250мп
это вообще издевательство
герой, урон которого явно зависит от манапула, и имеет шикарный мс-предлагают 10


чтобы вкачать?dankPepe.png




Визаж
25 лвл
+120 мс фамильярам/+20% урона спелами
поднять урон только от второго спела на 20%, или сделать сверхмобильными птиц, в той стадии, когда сплитпуш имеет максимальную эффективность?




РАУНДjohnCENA.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


Про леорика - там же с 0 секунды стана поджог идет, то бишь 4 секунды длится горение, то есть +200 урона. Пропаджика и дума ты тоже не прав. Наверное и на счет остальных тоже, не стал читать.

Anti-cimex

Пользователь

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Anti-cimex

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Mr.Foxord сказал(а):


ты аганим уже на 10 уровне имеешь, или тебе будет важнее быстрее на тот самый аганим после 10 нафармить?




Нажмите, чтобы раскрыть...


А талант на 15% фарм не бустит?Точно, это же работает только против героев.


Зато давай потеряем несколько сотен маг урона, ради этих невероятных 25 атакспида.




Mr.Foxord сказал(а):


между тем
талант на 25 уровне
когда у противника будет хватать очищений/форсов/бкб
или пока ты 25 лвл-противники ни разу не подумали про сейвы?


Нажмите, чтобы раскрыть...


а ты на 25 уровне хоть раз играл?Не говоря уж о джаггернауте 25 уровня.


Попробуй, потом расскажешь, насколько все эти эфемерные очищения(особенно если нормально юзать этериал) и прочее мешает ягодному через маг урон.




Mr.Foxord сказал(а):


эти ренжевики чаще всего набирают свою силу прямым уроном(зеленым)
которые не передается иллюзиям
Желаю удачи передать иллюзии мкб/рапиру/криты от снайпера, мираны или клинкза


Нажмите, чтобы раскрыть...


Особенно тб и мирана зеленым уроном бьют, мммм, челик умеет играть в эту игру.


Боня в лейте тоже выходит в статы, при этом, имеет очень недурный прирост и ренж атаки.




Mr.Foxord сказал(а):


слова либо псевдованги, либо человека, пытающегося по неё косить. мммм.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну ты же нулевой, я уже вижу.Течке очень важен мувспид, ибо чем быстрее ты доберешься до цели - тем больше мин поставишь. Это весьма сложное умозаключения для обитателя доты 2 ру, безусловно, но я открою тебе это тайное знание.


2 манарегена - это кал. За минуту ты нарегенишь на бонусную минку, что особого смысла не имеет, ибо и так основная мана течки в начале игры - абуз соулринга и выкладывания шмоток.


Потом при покупки еула, или линзы - проблема с маной вообще пропадает. Но твой великолепный мувспид никуда не девается


Дальшетечка может выйти в керри,и в лейтемувспид необходим.




Mr.Foxord сказал(а):


вообще-есть много чего, что ты так и не смог нормально контаргументировать
но я не поленился даже на такое ответить.


Нажмите, чтобы раскрыть...


ответить тем, что у мираны и тб нет белого урона? поздравляю, неплохо ответил.




Ладно боник, тот в начале игры играет через зеленый урон...ой, а мы же про 25 уровень говорим, не ладно.




И так, у нас есть иллюзия боника, с огромным атак ренжом, имеющим около 200-250 белого урона(столько же и у мираны, к слову), критами, небольшим манабёрном(вероятнее всего) и множителем урона 130%. При должном контроле - считай, что у тебя бесплатный автоатакер в команде. конечно, самому бонику будет и насрать, а п условному саппортику, или тонкой хрени с оффлейна - не очень приятно танковать по 200 урона в лицо, с возможностью крита.

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

RakKing228 сказал(а):


Про леорика - там же с 0 секунды стана поджог идет, то бишь 4 секунды длится горение, то есть +200 урона. Пропаджика и дума ты тоже не прав. Наверное и на счет остальных тоже, не стал читать.


Нажмите, чтобы раскрыть...


на том же вики как бы написано что поджог и замедло начинаются сразу именно после стана, а не во время
так что только +100 урона


так же просто взять и сказать "ты не прав"
наверное больше не стоит отвечать

Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

img

Mr.Foxord сказал(а):


режет белую броню и резист, т.е. приобретенные убирать пассива не будет
кроме того-ты всегда бьешь без призыва духа?LUL.png
чистые 30 урона-я прям чувствую силу в нихJebaited.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


очень помогает сбривать пачки крипов с прокаста, без этого таланта или линзы, приходится их тычковать ещё.


Mr.Foxord сказал(а):


если говорить по сути-иллюзии сейчас очень сильно убиваются, и даже такие (при чем действительно классные) примеры иллюзий, как джаги и луны-тоже уже очень быстро ложатся.
В мете сейчас дизрапторы, шаманы, пугны и тд
а они убивают довольно быстро иллюзии

Да и в целом-если кор-морф, то ему будет куда полезнее использовать иллюзию как средство эскейпа, или врыва (а не способа разрыва героя), и альтернативный талант с этим поможет куда сильнее



А для кора и для сапа-в разы полезнее использовать как кайт на важные спели противника. И с этим доп. урон не особо поможет, но шанс сапу достать волной дальше, а значит, и зацепить вторым станом важную цель-тоже повлияет сильнее, чем доп 50% от белого урона иллюзии одного из коровdeIlluminati.png(в общем есть тема для обсуждения, но пока держусь такой точки зрения)


Нажмите, чтобы раскрыть...


с этим талантом можно отправлять иллюзию сплитить, а самому драться. На эту иллюзию будет обязан кто-то стянуться, ибо она будет быстро сбривать крипов и сама может сломать тавер/бараки, так еще и морф из файта может прилететь на бараки и сломать их под шумок, если драка пошла не по плану

Stormlikez

Почетный пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Stormlikez

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Mr.Foxord сказал(а):


на том же вики как бы написано что поджог и замедло начинаются сразу именно после стана, а не во время
так что только +100 урона


так же просто взять и сказать "ты не прав"
наверное больше не стоит отвечать


Нажмите, чтобы раскрыть...


ну окей, так и так это очень много урона. (+115, хорошо). Все равно +30 к мсу сейчас намного круче смотрится, чем +15 или сколько там было раньше, когда все брали урон к стану. +275хп у дума ты действительно считаешь, что это слабый талант? Это же очень много! У некрофоса на 25 всего-то +400, а это 10 лвл. Для паджерса кстати реген маны почти всегда юзлес. Согласен только с визажом, варлоком, скаем и квопой, все остальное высосано из пальца.

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Mr.Foxord сказал(а):


учитывая то, что билд через "жадность" позволяет по кд подходить, жрать в лесу крипа, тем самым не особо отставая отобщего фарма-настолько ли альтернативный будет лучше?
Тем более, что девоер к лейту не так актуален, т.к. именно ранняя игра сильно зависит от количества набираемых предметов, а вот инфернал блэйд-более, чем актуален и в поздней стадии игры (еще и с талантом на 25 лвле)


Нажмите, чтобы раскрыть...


Обсуждается здесь не это. Этот момент я уточнил для большего понимания ситуативности таланта. При ранней игре через агрессивный билд талант на 275хп>80голды.




(Повторюсь что судя по дотабаффу хп имеет больший винрейт на 1.3%.)




Вообще половину талантов представленных в топе нужно относить к "ситуативным", а не к "бесполезным".

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

RakKing228 сказал(а):


ну окей, так и так это очень много урона. (+115, хорошо). Все равно +30 к мсу сейчас намного круче смотрится, чем +15 или сколько там было раньше, когда все брали урон к стану. +275хп у дума ты действительно считаешь, что это слабый талант? Это же очень много! У некрофоса на 25 всего-то +400, а это 10 лвл. Для паджерса кстати реген маны почти всегда юзлес. Согласен только с визажом, варлоком, скаем и квопой, все остальное высосано из пальца.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Так я же топлю за мс на леорике)
А на счет таланта дума-я не говорю о том, что сама по себе прибавка к хп-слабая
но сделать из мидаса по сути-двойной мидас все таки смотрится куда сильнее




Rammilled сказал(а):


очень помогает сбривать пачки крипов с прокаста, без этого таланта или линзы, приходится их тычковать ещё.


с этим талантом можно отправлять иллюзию сплитить, а самому драться. На эту иллюзию будет обязан кто-то стянуться, ибо она будет быстро сбривать крипов и сама может сломать тавер/бараки, так еще и морф из файта может прилететь на бараки и сломать их под шумок, если драка пошла не по плану


Нажмите, чтобы раскрыть...


так это же можно делать и без данного таланта




Alex_1203 сказал(а):


Обсуждается здесь не это. Этот момент я уточнил для большего понимания ситуативности таланта. При ранней игре через агрессивный билд талант на 275хп>80голды.




(Повторюсь что судя по дотабаффу хп имеет больший винрейт на 1.3%.)




Вообще половину талантов представленных в топе нужно относить к "ситуативным", а не к "бесполезным".


Нажмите, чтобы раскрыть...


ну без таланта-окупать то хп 8 минут
с ним-5
кроме того, что быстрее окупишь хп-еще и на других предметах сможешь быстрее сориентироватся


а вр в 1.3% разница
но пикабельности разница-в 4 раза
так что как-бы не столь уж и много это)


Rammilled сказал(а):


очень помогает сбривать пачки крипов с прокаста, без этого таланта или линзы, приходится их тычковать ещё.


Нажмите, чтобы раскрыть...


брать талант чтобы добивать крипцов до конца, или жить нормально в драке?
повоторюсь-сам по себе талант может быть еще более-менее нормальным
но в сравнеии с альтернативой-слишком уж может быть плохим

A07BA01

Пользователь

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5124

Рейтинг: 2779

A07BA01

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5124

Рейтинг: 2779

Mr.Foxord сказал(а):


изменили механику бонуса
сам зеленый ас дается
но от талантов-нет (не помню в каком патче это меняли именно, но был 7.06-какая то буква LUL.png)


Нажмите, чтобы раскрыть...


Вот ты и опозорился. Чекнул бы для начала, ну.

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

A07BA01 сказал(а):


Вот ты и опозорился. Чекнул бы для начала, ну.


Нажмите, чтобы раскрыть...


а теперь читни где-то там
т.к. писал, что перепутал изменения, и от талантов бонус теперь тоже дается
кроме того-тб и пл убраны из списка

Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11459

Рейтинг: 4771

img

Mr.Foxord сказал(а):


так это же можно делать и без данного талантаJebaited.png


Нажмите, чтобы раскрыть...


только в тиме с аксом или луной это на столько эффективно. В случаях когда в тиме сф, джага, сларк, тб и остальные это уже гораздо хуже работает без таланта


Mr.Foxord сказал(а):


брать талант чтобы добивать крипцов до конца, или жить нормально в драке?roflanLico.png
повоторюсь-сам по себе талант может быть еще более-менее нормальным
но в сравнеии с альтернативой-слишком уж может быть плохим


Нажмите, чтобы раскрыть...


у титана и так всё нормально с хп, а сбривать любую пачку крипов за 2 секунды - хороший бонус. Я раньше всегда линзу ради этого рашил

MrFox

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

MrFox

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 5157

Рейтинг: 1901

Rammilled сказал(а):


только в тиме с аксом или луной это на столько эффективно. В случаях когда в тиме сф, джага, сларк, тб и остальные это уже гораздо хуже работает без таланта


у титана и так всё нормально с хп, а сбривать любую пачку крипов за 2 секунды - хороший бонус. Я раньше всегда линзу ради этого рашил


Нажмите, чтобы раскрыть...


на счет морфа-это все еще работает на достаточно годном уровне, чтобы считатся с этим
ну в целом при такой страте-согл, что стоит морфа убрать из списка, т.к. сплитпуш действительно будет в разы лучше


а про титана-2.6 прирост-такое себе (тем более со скоростью приобретения предметов титаном-и я не рассматриваю его как фармящего героя)

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

RakKing228 сказал(а):


ну окей, так и так это очень много урона. (+115, хорошо). Все равно +30 к мсу сейчас намного круче смотрится, чем +15 или сколько там было раньше, когда все брали урон к стану. +275хп у дума ты действительно считаешь, что это слабый талант? Это же очень много! У некрофоса на 25 всего-то +400, а это 10 лвл. Для паджерса кстати реген маны почти всегда юзлес. Согласен только с визажом, варлоком, скаем и квопой, все остальное высосано из пальца.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Для некрофоса, у которого есть фул защита от физы, бешеный реген 400 хп - это очень много. Для дума, у которого прирост силы 3+ 275 - это мало. Если бы была слабая альтернатива, то талант этот норм, но возможность быстро фармить и тем самым за счёт предметов быстро получить жир, если он так нужен, и не только жир - бесценно.

Stormlikez

Почетный пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Stormlikez

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 7594

Рейтинг: 8796

Pro100 Bot сказал(а):


Для некрофоса, у которого есть фул защита от физы, бешеный реген 400 хп - это очень много. Для дума, у которого прирост силы 3+ 275 - это мало. Если бы была слабая альтернатива, то талант этот норм, но возможность быстро фармить и тем самым за счёт предметов быстро получить жир, если он так нужен, и не только жир - бесценно.


Нажмите, чтобы раскрыть...


ты хочешь +400 хп на 10 на думчике? Для данного уровня это сильно.