Aspro

Пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

Aspro

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

dark_pact сказал(а):
Не понимаю почему импетус козы и пассива сала стакаются например со скади и дезолем или я туплю и не стакаются...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что не являются уникальными модификаторам атаки, либо не стакаются

Apache02

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

Apache02

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

dark_pact сказал(а):
Контрится: +1 итем контрящий гост = +10 к вариативности доты: итем контрит не только гост, но и армор и увороты, а увороты кроме тру страйка ничто не контрит...
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Не много ли для одного предмета? Один предмет против всего?
2. Увароты не настолько имбовая механика, чтобы требовалось больше предметов. Половина предметов вообще слабее не становятся из-за уваротов.
dark_pact сказал(а):
Не понимаю почему импетус козы и пассива сала стакаются например со скади и дезолем или я туплю и не стакаются...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дезоль ничего не дает козе ибо основной ее урон - импетусы, не усиливаются дезолем. Скади слишком дорогой для козы. Максимум полезности козы наступает с драгонленсом и аганимом, фармит она плохо, и куда здесь вписывается скади?

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Aspro сказал(а):
Но такой предмет, в твоей трактовке, лишает героя преимуществ от других предметов и родных способностей, а это попросту глупо. Гораздо эффективней купить уже имеющиеся в игре предметы, что бы контрить гост/увороты/армор, не говоря уже о том, что такие предметы все равно будут в инвентаре просто потому, что "а х*ли тогда еще покупать!?"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не будут работать лишь орбы и пассивки с шансом прока (пассивка урсы и т.п. все таки будет работать, хотя раньше я писал, что нет): у каждого будет выбор собираться через этот предмет или через что то другое: либо один предмет на чистый урон без башей, либо несколько но с башами (с башами закуп будет дороже).
Кроме орбов и шансов прока есть куча итемов на статы (свои для каждого типа персов), плюс баттл фури, радик и рапира: остальные слоты для итемов на жир и атакспид: на армор, хп, хп реген (лмнка, кираса), ну и про даггер с сапогом не стоит забывать: эти предметы и нужно будет докупать в комплект к итему на чистый урон...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Aspro сказал(а):
Потому что не являются уникальными модификаторам атаки, либо не стакаются
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я спросил конкретно про дезоль и скади (которые являбтся уникальными орбами): стакаются они с пассивками козы и сала али нет ...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Apache02 сказал(а):
1. Не много ли для одного предмета? Один предмет против всего?
2. Увароты не настолько имбовая механика, чтобы требовалось больше предметов. Половина предметов вообще слабее не становятся из-за уваротов.

Дезоль ничего не дает козе ибо основной ее урон - импетусы, не усиливаются дезолем. Скади слишком дорогой для козы. Максимум полезности козы наступает с драгонленсом и аганимом, фармит она плохо, и куда здесь вписывается скади?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как бы даедалус и абисал против уворотов становятся намного слабее.
Драгонленс и аганим дают мало урона: с дезолем коза разрывает с пары тычек любого танка, а скади не дает выйти из зоны поражения.
Если собрать: драгон ленс, аганим и дезоль/скади то можно унизить кого угодно (или улететь в таверну с тычки): все равно не хотелось бы, чтобы пассивки козы и сала стакались с дезолем/скади ибо имбовато будет...

Apache02

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

Apache02

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

dark_pact сказал(а):
Как бы даедалус и абисал против уворотов становятся намного слабее.
Драгонленс и аганим дают мало урона: с дезолем коза разрывает с пары тычек любого танка, а скади не дает выйти из зоны поражения.
Если собрать: драгон ленс, аганим и дезоль/скади то можно унизить кого угодно (или улететь в таверну с тычки): все равно не хотелось бы, чтобы пассивки козы и сала стакались с дезолем/скади ибо имбовато будет...
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Где ответ на 1 пункт?
2. "ПОЛОВИНА ПРЕДМЕТОВ"
3. Коза плохой кери, характеристики у нее плохие. У нее нет урона, чтобы он сочетался с дезолем, а скади она не нафармит. Если вы дали нафармить козе скади, то вы или итак проигрываете (коза на килах выфармила) или 50 минут фармили и дауны, заслуживаете поражения. Оба варианта балансны.

CampFIRE

Пользователь

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1283

Рейтинг: 497

CampFIRE

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1283

Рейтинг: 497

dark_pact сказал(а):
Пассивка сларка работать будет, так как она увеличивает ловкость сларка, т.е. базовый урон.
Пассивка тини работать не будет, так как дает криты, сплеш будет работать только по главной целе, остальные получат физ урон...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие критыш

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Apache02 сказал(а):
1. Где ответ на 1 пункт?
2. "ПОЛОВИНА ПРЕДМЕТОВ"
3. Коза плохой кери, характеристики у нее плохие. У нее нет урона, чтобы он сочетался с дезолем, а скади она не нафармит. Если вы дали нафармить козе скади, то вы или итак проигрываете (коза на килах выфармила) или 50 минут фармили и дауны, заслуживаете поражения. Оба варианта балансны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ на первый пункт: предмет не стакается с уникальными орбами и итемами с шансом прока и наносит в виде чистого только 75% урона, поэьому он хоть и против всего, но балансен.
Аганим и дрегон ленс стоит как скади и коза изи его выфармит: даже если она выфармит все вышк перечтсленное это не гарантирует легкой поюедыы...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

CampFIRE сказал(а):
Какие критыш
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше пассивка тини давала криты: новая пассивка работать будет...

mankinderarar

Пользователь

Регистрация: 06.07.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 127

mankinderarar

Регистрация: 06.07.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 127

Олимпийские боги убивают египетских NotLikeThis

Apache02

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

Apache02

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

dark_pact сказал(а):
Ответ на первый пункт: предмет не стакается с уникальными орбами и итемами с шансом прока и наносит в виде чистого только 75% урона, поэьому он хоть и против всего, но балансен.
Аганим и дрегон ленс стоит как скади и коза изи его выфармит: даже если она выфармит все вышк перечтсленное это не гарантирует легкой поюедыы...
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. это твое мнение. оно не объективно.
2. все дело в таймингах. ко времени когда можно будет фармить скади после дл аганима коза должна будет бегать с командой и драться. у нее нет времени фармить скади изза слабого фарм потенциала.

Chudotvoretz

Пользователь

Регистрация: 16.07.2016

Сообщения: 60

Рейтинг: 29

Chudotvoretz

Регистрация: 16.07.2016

Сообщения: 60

Рейтинг: 29

Можно сделать как целевой предмет, то есть накидываешь на врага и в течении 5 секунд наносишь по противнику чистый урон со всеми теми нюансами , которые ты описал

ZombakTV

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ZombakTV

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

dark_pact сказал(а):
Тини с тем же закупом убьет туска быстрее...
Нажмите, чтобы раскрыть...

тини нападёт не первый Kappa

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

ZombakTV сказал(а):
тини нападёт не первый Kappa
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему: в интересах баланса нужно учитывать вероятность того, что первым может напасть как туск, так и тини...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Apache02 сказал(а):
1. это твое мнение. оно не объективно.
2. все дело в таймингах. ко времени когда можно будет фармить скади после дл аганима коза должна будет бегать с командой и драться. у нее нет времени фармить скади изза слабого фарм потенциала.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слабого фарм потенциала не существует: существуют кривые руки...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Chudotvoretz сказал(а):
Можно сделать как целевой предмет, то есть накидываешь на врага и в течении 5 секунд наносишь по противнику чистый урон со всеми теми нюансами , которые ты описал
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше сделать в качестве бафа: накладывешь на себя/союзника и в течение 10 секунд наносишь чистый урон противникам с нюансами...

ZombakTV

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ZombakTV

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

dark_pact сказал(а):
Почему: в интересах баланса нужно учитывать вероятность того, что первым может напасть как туск, так и тини...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для тини такая сборка не раскроется в игре 5 на 5, а таск будет нападать не только на него, да и как я уже говорил, таск если не кретин будет врываться на кого-то а не перетягивать на себя

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

ZombakTV сказал(а):
Для тини такая сборка не раскроется в игре 5 на 5, а таск будет нападать не только на него, да и как я уже говорил, таск если не кретин будет врываться на кого-то а не перетягивать на себя
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тини тоже если не кретин будет врываться на кого то, а не перетягивать на себя: хотя тема не про какой перс лучше/сильнее...

sryHanzoMain

Пользователь

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 1110

Рейтинг: 563

sryHanzoMain

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 1110

Рейтинг: 563

Puth сказал(а):
и тини такой тебя за 4 удара убивает
тс не может в баланс
Нажмите, чтобы раскрыть...

я может не эксперт, но тони и так убивает с 3-4 ударов.

ZombakTV

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ZombakTV

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

dark_pact сказал(а):
Тини тоже если не кретин будет врываться на кого то, а не перетягивать на себя...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, в моей помойке не так, тут тини берут как танка-***(кро)шера

Apache02

Пользователь

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

Apache02

Регистрация: 22.10.2015

Сообщения: 1872

Рейтинг: 600

dark_pact сказал(а):
Слабого фарм потенциала не существует: существуют кривые руки...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы это было правдой, то все герои имели бы примерно равный гпм в среднем глобально. Но это не так http://www.dotabuff.com/heroes/economy
Вайпер, который не имеет сликов для саппортинга 411 гпм, а алхимик 681 гпм. Эта разница потому, что на вайперат играюк криворукие, а на алхимике отцы доты?

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

ZombakTV сказал(а):
Не, в моей помойке не так, тут тини берут как танка-***(кро)шера
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит крошера...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

Apache02 сказал(а):
Если бы это было правдой, то все герои имели бы примерно равный гпм в среднем глобально. Но это не так http://www.dotabuff.com/heroes/economy
Вайпер, который не имеет сликов для саппортинга 411 гпм, а алхимик 681 гпм. Эта разница потому, что на вайперат играюк криворукие, а на алхимике отцы доты?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это значит, что алхимик хард керри, а вайпер семи керри, поэтому тима чаще работает на алхима, а не вайпера: в одиночку перс фармит медленне, чем когда ему помогают стаками саппорты: пряморукий вайпер с мидасом фармит также как алхимик...

Aspro

Пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

Aspro

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

dark_pact сказал(а):
Не будут работать лишь орбы и пассивки с шансом прока (пассивка урсы и т.п. все таки будет работать, хотя раньше я писал, что нет): у каждого будет выбор собираться через этот предмет или через что то другое: либо один предмет на чистый урон без башей, либо несколько но с башами (с башами закуп будет дороже).
Кроме орбов и шансов прока есть куча итемов на статы (свои для каждого типа персов), плюс баттл фури, радик и рапира: остальные слоты для итемов на жир и атакспид: на армор, хп, хп реген (лмнка, кираса), ну и про даггер с сапогом не стоит забывать: эти предметы и нужно будет докупать в комплект к итему на чистый урон...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай прикинем ситуацию... ПА, далеко не слабый кери, хочет "ломать лица" чистым уроном и покупает данный итем. Итог: она теряет две, ДВЕ! родных способности с "шансом прока" - уклонение и криты. Из этого следует вопрос: сколько репортов она получит в конце катки!? спросишь почему!? потому что её потенциал напрямую зависит от этих способностей: увороты(то есть выживаемость) в мид и лейт гейме (за исключением мкб у хард кери противника), и криты (реальные криты) в два раза выше уроном, чем с дайдалуса. Не имея этого, профита с неё - ноль, разве что эскейпить блинком и замедлять дагером (следовательно, все равно - ноль). Скажешь "купить итемы на жир/урон/аспид" - юзлес! ведь у нее есть уклонение для выживаемости/ блинк для аспида/ криты для урона, дак зачем изобретать велосипед!?...
Возьмем брюмастера. Аналогичная ситуация: встретил он на пути воина Акса или другого "перца" с армором на плечах и решает, что армор этот не пробить без "Копья Анубиса". Итог: опять же нет уклонения, которое ему помогает выживать против райткликеров, и нет критов, пусть и не таких как у ПА, но которые ему дают тот самый дпс... репортов конечно меньше, но не без них)
Джагернаут. Ты как то говорил "не плохо бы было бить в гост с руки...". Джагер хоть и не обдилен аспидом, но всё же не малый вклад в дпс ему дают родные криты, которых не будет с итемом "контрящим гост", не говоря уже о том, что при применении Омнислеш этот итем даст ровным счетом ничего!, ведь ульта его наносит физический урон, и эту "беду" может исправить разве что апнутый Аганим. Итог: еще пару репортов на мой бедный аккаунт....

Aspro

Пользователь

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

Aspro

Регистрация: 25.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 19

dark_pact сказал(а):
Я спросил конкретно про дезоль и скади (которые являбтся уникальными орбами): стакаются они с пассивками козы и сала али нет ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

На сколько мне известно стакаются, но, как говорилось выше, профита ноль. Дизоль снижает армор, увеличивая физический урон, которого у козы/сало нет (способности дают чистый урон, который в данном случае не увеличится). Скади дает статы и замедление. У Козы есть родное замедление, так же на эти деньги профитней купить итемы на интелект/атакспид - Хекс, Шива, Орчид, Кираса/Муншард, Блудстоун + Драгон ленс/Пика и Аганим, ведь её урон зависит от ульты, которая в свою очередь зависит от дальности атаки. Сало же имеет урон пропорциональный интелекту, следовательно ему необходимы итемы на этот самый интелект. Скади хоть и дает +25, но это лишает героя более полезных для него итемов (как отсутствием слота, так и ценой) - Орчид, Род оф Атос (с замедлением более полезным, чем от Скади), Хекс, Шива.