drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

CrazyFox1992 сказал(а):

И кстати, мне жаль людей, которые пишут, что те кто отслужили - "бараны и т.д.". Ибо в основной своей массе, это писающие от страха перед армией школьники, которые до сих пор живут мнением о том, что придут и разобьют об голову самого крутого деда табуретку.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто почитай что пишут на этом форуме те кто служил (в общей своей массе)
Есть, конечно, адекватные мнения (твое например), но в большинстве своей эти мнения - неконструктивный бред и обиняки в адрес "откосивших"

justmydream

Пользователь

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 166

Рейтинг: 54

justmydream

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 166

Рейтинг: 54

drafff сказал(а):

Идут те кто думает что "мужик должен служить"
Это такая религия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
не совсем ты прав. Идут те, кто думает о будущем и у кого для работы необходимо это (госслужба и крупные структуры). Времена такие сейчас, сколько уже видел как не принимают на работу без армии, кошенных и т.д. (не говорю по связям и просьбам). И в целом получить некий жизненный опыт, испытать себя, пойти на свой страх и риск в трудности, где ты один и живешь в режиме, что ты сможешь, а чего не сможешь. Никогда не служивый не поймет этого и будет кричать что в армии плохо

4uzet1488

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 727

Рейтинг: 375

4uzet1488

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 727

Рейтинг: 375

monstrance сказал(а):

НУ вот как школьнику объяснить... я не знаю... кто со мной некоторым было по 26...деды наши им было по 20-25....гоняли, учили, без этого никак. Возраст не имеет там никакого значения. Силовая подготовка - да. У меня не было до армии никакой силовой подготовки, было сложновато, но только первое время. ПОтом привык и на утреннюю зарядку выходил как на праздник.

По поводу вопроса, если меня "сломает" парень лет 20 который не служил значит он сильнее меня физически. Ответ понятен?
Нажмите, чтобы раскрыть...

и зачем туда идти тогда, если за год можно спортом тут заниматься и поломать любого кто служил в обычной части? ДЛЯ ЧЕГО

чтобы испытать режим? да ты устрой себе режим тут, где это тяжелее в разы ибо только сам себя преодолев сможешь жить по нему, а там обязаловка

justmydream

Пользователь

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 166

Рейтинг: 54

justmydream

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 166

Рейтинг: 54

4uzet1488 сказал(а):

и зачем туда идти тогда, если за год можно спортом тут заниматься и поломать любого кто служил в обычной части? ДЛЯ ЧЕГО
Нажмите, чтобы раскрыть...
причем тут поломать и армия? на каждого своего сильного найдется сильнее и т.д. немного тема не про то. Спорт есть спорт. На улице в целом все иначе. ты можешь быть хоть олимпийским чемпионом, но тебя забьют.

Хочешь ломать всех иди в спецназ ГРУ и сдай на краповый берет. думаю ты после этого сможешь ломать даже стену:)

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

Лучше всего и легче всего живется в армии тем кто "вырос на улице". Маменьким сыночкам и "компьютерным гениям" будет очень тяжело. Они просто не готовы к отсутствию рядом родных, знакомых. Они очень тяжело переживают отсутствие денег, нормальной еды. Их очень часто бьют за то что те, так как еды не хватает первое время, таскают куски, прячут от сослуживцев и едят как говорится,"в крысу" что-то. Армия это когда один за всех и все за одного. Там нельзя что-то сделать и сказать "мне пофиг". Тебя не тронут. А вот весь твой призыв прокачают, и после уже твой призыв прокачает тебя. Или наоборот. Ты все делал правильно, все вовремя и в конце концов получил еще дюлей от старшего призыва за то что какой то маменькин сынок не сумел сделать то что сделал ты. Волей не волей все стараются друг другу помогать. Если в призыве появляются черти их искореняет свой же призыв...короче кому это я все объясняю, тут понятно будет только тем кто служил, я ведь верно говорю?

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

Суммирую по трем темам про армию. Аргумента ЗА службу:
Самый частый - "не служил - не мужик", "вы все тряпки", "вы бабы". Видимо, мужиком можно стать только сходив в армию.
Второй по популярности - "армия много дает" или рассказы про физкультуру, режим и спорт. Таким образом если не был в армии, ты не сможешь полноценно заниматься спортом, установить себе нормальный режим, и ничего много не получишь.
И, наконец, третий аргумент - "без армии нельзя устроиться на работу". Ну что тут сказать - не был в армии, стоишь перед кассой в макдаке.

Остальные аргументы были более адекватные, но они встречались реже, поэтому я их не включил в перечень самых частых.

CrazyFox1992

Пользователь

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 910

Рейтинг: 683

CrazyFox1992

Регистрация: 12.06.2013

Сообщения: 910

Рейтинг: 683

drafff сказал(а):

Просто почитай что пишут на этом форуме те кто служил (в общей своей массе)
Есть, конечно, адекватные мнения (твое например), но в большинстве своей эти мнения - неконструктивный бред и обиняки в адрес "откосивших"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не имею ничего против тех, кто откосил и т.д. Я вообще, не разделяю людей на отслуживших молодцов или откосивших удальцов. И там, и там есть идиоты и отличные ребята. Так что, любая критика в адрес одних или других, с применением обобщенности - глупость несустветная

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

justmydream сказал(а):

не совсем ты прав. Идут те, кто думает о будущем и у кого для работы необходимо это (госслужба и крупные структуры). Времена такие сейчас, сколько уже видел как не принимают на работу без армии, кошенных и т.д. (не говорю по связям и просьбам). И в целом получить некий жизненный опыт, испытать себя, пойти на свой страх и риск в трудности, где ты один и живешь в режиме, что ты сможешь, а чего не сможешь. Никогда не служивый не поймет этого и будет кричать что в армии плохо
Нажмите, чтобы раскрыть...

Из всех моих знакомых в армию добровольно пошли только двое. Первый действительно хотел пойти в армию (но не нашел там того что ожидал), а второму это нужно чтобы устроиться на работу юристом, куда-то на клевую должность.

Еще очень забавно что почти все говорят "ты не был в армии, тебе не понять". Я всегда думал что по рассказам людей, которые были и по описаниям явления всегда можно довольно точно представить картину происходящего. Оказалось что нет, вот незадача.

monstrance сказал(а):

Лучше всего и легче всего живется в армии тем кто "вырос на улице". Маменьким сыночкам и "компьютерным гениям" будет очень тяжело. Они просто не готовы к отсутствию рядом родных, знакомых. Они очень тяжело переживают отсутствие денег, нормальной еды. Их очень часто бьют за то что те, так как еды не хватает первое время, таскают куски, прячут от сослуживцев и едят как говорится,"в крысу" что-то. Армия это когда один за всех и все за одного. Там нельзя что-то сделать и сказать "мне пофиг". Тебя не тронут. А вот весь твой призыв прокачают, и после уже твой призыв прокачает тебя. Или наоборот. Ты все делал правильно, все вовремя и в конце концов получил еще дюлей от старшего призыва за то что какой то маменькин сынок не сумел сделать то что сделал ты. Волей не волей все стараются друг другу помогать. Если в призыве появляются черти их искореняет свой же призыв...короче кому это я все объясняю, тут понятно будет только тем кто служил, я ведь верно говорю?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда вопрос такой - зачем призывать всех?

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

У меня много друзей которые не служили, они молодцы, устроились, работают, семья, дети. Никогда я им не говорил вы чмо, потому что не служили. Каждый сделал свой выбор каждый живет как хочет, но только не стоит говорить что те, кто пошел служить неполноценные люди и т.д. У меня были деньги на военник(в 2004г он 20 тыс.р. стоил.) Не стал покупать потому что не захотел тратить деньги. Да конечно были времена в армии что жалел что не купил, но честно говоря на втором году службы я понял, что жизнь не так уж и плоха и что и в армии есть некоторые положительные аспекты.

drafff сказал(а):

Из всех моих знакомых в армию добровольно пошли только двое. Первый действительно хотел пойти в армию (но не нашел там того что ожидал), а второму это нужно чтобы устроиться на работу юристом, куда-то на клевую должность.

Еще очень забавно что почти все говорят "ты не был в армии, тебе не понять". Я всегда думал что по рассказам людей, которые были и по описаниям явления всегда можно довольно точно представить картину происходящего. Оказалось что нет, вот незадача.


Тогда вопрос такой - зачем призывать всех?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подожди сделают армию контрактной(если такое будет) и никого трогать не будут.

NoA

Пользователь

Регистрация: 01.02.2013

Сообщения: 1604

Рейтинг: 859

NoA

Регистрация: 01.02.2013

Сообщения: 1604

Рейтинг: 859

Очередная тема нытика, не служи, беги собирай справки мамку под руку и по врачам.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

monstrance сказал(а):

У меня много друзей которые не служили, они молодцы, устроились, работают, семья, дети. Никогда я им не говорил вы чмо, потому что не служили. Каждый сделал свой выбор каждый живет как хочет, но только не стоит говорить что те, кто пошел служить неполноценные люди и т.д. У меня были деньги на военник(в 2004г он 20 тыс.р. стоил.) Не стал покупать потому что не захотел тратить деньги. Да конечно были времена в армии что жалел что не купил, но честно говоря на втором году службы я понял, что жизнь не так уж и плоха и что и в армии есть некоторые положительные аспекты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Армия обыдляет. В армии не надо думать, надо четко выполнять команды/приказы/поручения.
Кто-то из классиков писал в своей автобиографии: "в армии был как овощ".

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

На счет"кто не был тому не понять" не хватит дня чтобы все рассказать. Ну это как прыгнуть с парашютом. Как бы тебе не рассказывали, один фиг не поймешь пока не прыгнешь.

Miroha27Rus

Пользователь

Регистрация: 28.04.2012

Сообщения: 19

Рейтинг: 5

Miroha27Rus

Регистрация: 28.04.2012

Сообщения: 19

Рейтинг: 5

4uzet1488 сказал(а):

и зачем туда идти тогда, если за год можно спортом тут заниматься и поломать любого кто служил в обычной части? ДЛЯ ЧЕГО

чтобы испытать режим? да ты устрой себе режим тут, где это тяжелее в разы ибо только сам себя преодолев сможешь жить по нему, а там обязаловка
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мдааа.У вас всё уперается в "сломать".

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

monstrance сказал(а):

На счет"кто не был тому не понять" не хватит дня чтобы все рассказать. Ну это как прыгнуть с парашютом. Как бы тебе не рассказывали, один фиг не поймешь пока не прыгнешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Перефразирую: Это как отрезать ногу, сколько тебе не рассказывай, все равно не поймешь, пока сам не почувствуешь.

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

drafff сказал(а):

Армия обыдляет. В армии не надо думать, надо четко выполнять команды/приказы/поручения.
Кто-то из классиков писал в своей автобиографии: "в армии был как овощ".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подожди, тогда почему всю Российскую(да и всех стран) историю армия всегда была есть и будет??? Почему туда все идут служить? ПОчему выполняют приказы? Почему не думают? В некоторых странах(израиль например) есть специальные части для женщин.

drafff сказал(а):

Перефразирую: Это как отрезать ногу, сколько тебе не рассказывай, все равно не поймешь, пока сам не почувствуешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть заперефразируйся - смысл один и тот же.

Когда на одном форуме призывников я написал, что служил в одной из частей Тверской области и бывало "учил" младший призыв, мне сразу же навтыкали минусов в репутацию... мол как так, ты подонок, ты ничтожество, насиловал наших детей. Там все чьи-то дети. Там такой устой- старший учит молодого, вне зависимости от возраста, комплекции и расовой принадлежности(хотя в частях где есть дагестанцы я слышал полная ж...). И те кто идут туда после меня так же учат молодых. Да сейчас служат год, и сейчас дедовщины практически нет,но на дедовщине(или же уставе) держится любая часть. Командиры об этом все знают и стараются не показывать этого.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

monstrance сказал(а):

Подожди, тогда почему всю Российскую(да и всех стран) историю армия всегда была есть и будет??? Почему туда все идут служить? ПОчему выполняют приказы? Почему не думают? В некоторых странах(израиль например) есть специальные части для женщин.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Армия нужна чтобы воевать и/или защищаться. Народы, у которых армии не было или была недостаточно сильная - порабощались более сильными. Например, арии.
Далее, "почему туда идут служить". Чтобы армия была сильная - в ней нужны хорошие солдаты. Или этих солдат много, или они хорошо подготовлены, или они имеют какое-либо отличное/уникальное вооружение.
Вообще не все идут служить. В средние века в армию призывали бесправных крестьян. Европейская армия состояла из рыцарей и их "копий" (где "копье" - это оруженосцы, взвод лучников, взвод пикинеров, в зависимости от возможностей рыцаря). На Руси в армию загоняли крепостных. В Китае в армии были крестьяне, зависимые от своего феодала.
Вторая волна "почему все идут в армию" - потому что армия дает какие-то льготы, бонусы и преимущества перед теми кто армию не идет.

Почему выполняют приказы? Почему не думаю?
Это основная концепция армии - если солдаты не выполняют приказы - армия не выполняет свою основную задачу. Вообще умение думать строго противоположно умею выполнять приказы.

Армия для женщин в Израиле.
В Израиле женщины могут и не служит, это не обязательно. Но если женщина идет служить - она не спит в казарме, не бегает по утрам кроссы. Женщины в армии Израиля работают на не пыльных должностях (типа секретарей), ночуют дома, выходные тоже проводят дома. Служат они на год меньше мужчин.

Вообще ответ на мою цитату удивительный просто ))) Мне кажется вы не поняли смысл написанного.
Смысл следующий - думающий человек задает лишние вопросы, т.е. не может быстро и качественно выполнить приказ. Типут по-русски. Это качество в армии не приемлемо, его надо искоренять. Поэтому умным там сложно, они "тупят" много, вместо исполнения устава и приказов.
monstrance сказал(а):

Хоть заперефразируйся - смысл один и тот же.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, ни один и тот же. По описанию явления можно полностью понять и "ощутить" это явление.

Black Bunny

Пользователь

Регистрация: 21.10.2012

Сообщения: 971

Рейтинг: 229

Black Bunny

Регистрация: 21.10.2012

Сообщения: 971

Рейтинг: 229

MixaSel сказал(а):

В армию идут самые пассивные люди общества. Всё. Тему клоз.
Нажмите, чтобы раскрыть...
да ладно

kava

Пользователь

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 322

Рейтинг: 118

kava

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 322

Рейтинг: 118

Как по мне, так армия в сегодняшней России больше политический инструмент, нежели что-то большее, да, вы (возможно) чему-то научитесь там, но страна навряд ли вас поддержит в случае чего.
drafff сказал(а):


Далее, "почему туда идут служить". Чтобы армия была сильная - в ней нужны хорошие солдаты. Или этих солдат много, или они хорошо подготовлены, или они имеют какое-либо отличное/уникальное вооружение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для сильной армии нужен четкий и жесткий устав\дисциплина, и уж больше, чем 1 год службы, как есть сейчас.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

monstrance сказал(а):

Когда на одном форуме призывников я написал, что служил в одной из частей Тверской области и бывало "учил" младший призыв, мне сразу же навтыкали минусов в репутацию... мол как так, ты подонок, ты ничтожество, насиловал наших детей. Там все чьи-то дети. Там такой устой- старший учит молодого, вне зависимости от возраста, комплекции и расовой принадлежности(хотя в частях где есть дагестанцы я слышал полная ж...). И те кто идут туда после меня так же учат молодых. Да сейчас служат год, и сейчас дедовщины практически нет,но на дедовщине(или же уставе) держится любая часть. Командиры об этом все знают и стараются не показывать этого.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И правильно что заминусовали. Потому что вы считаете нормальным проявление животного отношения друг к другу.
С точки зрения психологии за этим всегда стоят комплексы и пороки конкретного вас, которые вы изливаете на "молодых".
Зачем переносить понятия с зоны на нормальную жизнь?

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

kava сказал(а):

Как по мне, так армия в сегодняшней России больше политический инструмент, нежели что-то большее, да, вы (возможно) чему-то научитесь там, но страна навряд ли вас поддержит в случае чего.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Печально но правда...Но тогда еще стоит сказать что все мы тут обманутый народ, который за ту же работу в шахте горняком на западе бы получали по 5 тысяч долларов в месяц а тут и тысячи не получаем. Конечно страна дураков и идиотов, но в одном я точно уверен: каждый народ достоен правителя который им правит.

kava

Пользователь

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 322

Рейтинг: 118

kava

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 322

Рейтинг: 118

drafff сказал(а):

И правильно что заминусовали. Потому что вы считаете нормальным проявление животного отношения друг к другу.
С точки зрения психологии за этим всегда стоят комплексы и пороки конкретного вас, которые вы изливаете на "молодых".
Зачем переносить понятия с зоны на нормальную жизнь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эту проблему, и проблему того, что люди боятся туда идти искоренит только жесточайшая дисциплина в армии, тогда люди не будут бояться неизвестности, они будут уверены в завтрашнем дне и еще 364 оставшихся дней.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

monstrance сказал(а):

Печально но правда...Но тогда еще стоит сказать что все мы тут обманутый народ, который за ту же работу в шахте горняком на западе бы получали по 5 тысяч долларов в месяц а тут и тысячи не получаем. Конечно страна дураков и идиотов, но в одном я точно уверен: каждый народ достоен правителя который им правит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы бывали на западе что это утверждать? Наверное на западе даже самый последний нищий раз в неделю есть в ресторане.

DarkHost

Пользователь

Регистрация: 15.08.2012

Сообщения: 1824

Рейтинг: 654

DarkHost

Регистрация: 15.08.2012

Сообщения: 1824

Рейтинг: 654

kremennik сказал(а):

Некоторых вставляет.
Во многих смыслах
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм...тебя вообще-то уже похоронили.

monstrance

Пользователь

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

monstrance

Регистрация: 14.09.2012

Сообщения: 238

Рейтинг: 249

drafff сказал(а):

И правильно что заминусовали. Потому что вы считаете нормальным проявление животного отношения друг к другу.
С точки зрения психологии за этим всегда стоят комплексы и пороки конкретного вас, которые вы изливаете на "молодых".
Зачем переносить понятия с зоны на нормальную жизнь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну что же тогда спросите у своих отцов и дедов которые служили. Узнайте "учили" ли они молодых? Значит именно эти зоновские законы пришли давным давно. Всегда было так что старший товарищ наставлял младших, учил, если желаете дрочил его на плацу и в кроссе.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

kava сказал(а):

Эту проблему, и проблему того, что люди боятся туда идти искоренит только жесточайшая дисциплина в армии, тогда люди не будут бояться неизвестности, они будут уверены в завтрашнем дне и еще 364 оставшихся дней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вчитайся что написал комментатор выше. Он оправдывает дедовщину тем что "все так делают". Он даже не задумывается что это плохо, ведь не может же столько людей ошибаться (с)
Дисциплина может и решит, но как ее ввести? Срочники, за которыми никто не следит, офицеры, которые ничего не делают, командование части - которое что-то свое мутит (на основе рассказов знакомых)