Shkolyar

Пользователь

Регистрация: 03.02.2012

Сообщения: 306

Рейтинг: 173

Shkolyar

Регистрация: 03.02.2012

Сообщения: 306

Рейтинг: 173

fFamous#MK5 сказал(а):↑

хахахаха) это же Муслим) точно, принявший ислам))) вера нужна для : 1) управления людьми 2) она нужна для слабых людей, которые боятся смерти, либо просто для слабых 3) тут я уже даже и не знаю для чего она еще нужна xDD + большинству, веру навязывают с детства) что есть некий дядя на небе, который все создал и т.д. и т.п. xD




Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не боишься смерти?Улыбнул...

fFamous#MK5

Пользователь

Регистрация: 08.02.2012

Сообщения: 1948

Рейтинг: 1726

fFamous#MK5

Регистрация: 08.02.2012

Сообщения: 1948

Рейтинг: 1726

Shkolyar сказал(а):↑

Ты не боишься смерти?Улыбнул...
Нажмите, чтобы раскрыть...


в плане того, что, если будет какое-то действо, где мне капец, понятное дело я обосрусь))) но как такового страха смерти - нет) толку боятся неизбежного и думать что там, "после") но скорее всего нихера нет))

ascom

Пользователь

Регистрация: 20.10.2011

Сообщения: 1671

Рейтинг: 1049

ascom

Регистрация: 20.10.2011

Сообщения: 1671

Рейтинг: 1049

Детишки любят впадать в крайности: "Бог есть. Кто не верит в бога -дебил", или "Бога нет. Кто верит в бога - дебил".
Юные атеисты особенно этим грешны.
Вообще наличие какой-то высшей силы со 100% вероятностью отрицать невозможно. Наука вопросы мироздания рассматривает пока лишь на уровне теорий.

Насчет религий: общество можно и не так уж сложно контролировать и без религии. Только жертв при этом может быть больше(СССР, Фашистская Германия)

Rasiel

Пользователь

Регистрация: 17.07.2011

Сообщения: 1059

Рейтинг: 607

Rasiel

Регистрация: 17.07.2011

Сообщения: 1059

Рейтинг: 607

Религия в разы была эффективнее обычного государственного принуждения (так как такие могут вызвать только восстания в конце концов)

Насчет доказания отсутствия высшей силы: доказать, что она есть будет еще сложнее.

Xom

Почетный пользователь

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Xom

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

AstralAngel сказал(а):↑
Если кому-то действительно интересно узнать более подробно обо всем этом, могу отписать гору доводов и информации, просто сейчас не совсем понимаю, нужно ли это кому-нибудь на этом форуме.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну дык ты расскажешь подробней или нет? Мне ведь действительно интересно.

Stebashka

Пользователь

Регистрация: 07.02.2012

Сообщения: 1396

Рейтинг: 466

Stebashka

Регистрация: 07.02.2012

Сообщения: 1396

Рейтинг: 466

каждый верит в своего бога
у каждого своя вера
хоть и есть попытки свести веру к единому чему то
Христианство, буддизм
и другие сформировавшиеся "веры"
Каждый человек представляет бога по разному. Как по форме, сущности, так и по величию и могуществу

а, да, верю в гвоздь и кнопки

AstralAngel

Пользователь

Регистрация: 05.06.2012

Сообщения: 523

Рейтинг: 97

AstralAngel

Регистрация: 05.06.2012

Сообщения: 523

Рейтинг: 97

"Ну дык ты расскажешь подробней или нет? Мне ведь действительно интересно." (c)
Да, да, просто немного некогда в данный момент. Тему из вида не теряю.

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

На самом деле данный спор абсолютно бесполезен. Вера она на то и вера, что не воспринимает ни каких доводов. За 2000 лет бог ни разу себя не проявил именно поэтому я считаю, что его придумали люди. Дейл Карнеги сказал:"Человек которого убедили против его воли, не отречется от своего мнения и поневоле" Именно поэтому религия была и остается самым действенным рычагом давления на людей. Если вдуматся то большинство убийств совершалось во имя господа.
Восемь крестовых походов. Конфликт, развернувшийся в Индии между мусульманами и индусами в 1946—1948 годах, произошел на религиозной почве. Противостояние между Ираком и Ираном в 1980-х годах было связано с сектантскими разногласиями Конфликт между католиками и протестантами в Северной Ирландии.Тридцатилетняя война, которая началась на религиозной почве и бушевала в Европе с 1618 по 1648 год. В таких странах, как Англия, Германия, Нидерланды и Франция, на религиозной почве вспыхивали страшные по своей жестокости, кровопролитные войны. С 1520 примерно по 1565 год в западноевропейских христианских странах около трех тысяч человек были казнены как еретики.
Мне кажется не будь Бога и религии миллионы жизней были бы спасены. Да после всего этого то же Дьявол выглядит по сравнению с Богом белым и пушистым.
Уж лучше быть атеистом, чем верить в бородатого мужика который нас любит, но убивает сотнями. Такое описание подходит для серийного маньяка - убийцы, но уж ни как для самого совершенного существа в мире.

Xom

Почетный пользователь

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Xom

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Не как в защиту одной из сторон, а как факт. Исполины. Их останки находили по всему миру. И так же, например, знаменитый Стоухендж, мог быть построен именно ими.

"И мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их".
Спойлер:


И если факт существования исполинов истин, то можно предположить, что и другие истории описанные в библии тоже...

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

Xom сказал(а):↑
И если факт существования исполинов истин, то можно предположить, что и другие истории описанные в библии тоже...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело все в том, что библию писали люди, а людям свойственно интерпретировать непонятные вещи, так, что бы они сталь понятны. Возможно так же было и с исполинами. Может эта была какая то определенная гуппа людей или расса , есть ведь например в Азии места где люди живут по сто с лишним лет, может и с этими гигантами так же.

Xom

Почетный пользователь

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Xom

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Abigor сказал(а):↑

Дело все в том, что библию писали люди, а людям свойственно интерпретировать непонятные вещи, так, что бы они сталь понятны. Возможно так же было и с исполинами. Может эта была какая то определенная гуппа людей или расса , есть ведь например в Азии места где люди живут по сто с лишним лет, может и с этими гигантами так же.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Может быть. Возможно библия это просто большая книга с историей Земли и моральными правилами, но истолкованная вот так вот интерпретировано...

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

Дело все в том, что в данной теме смешали два абсолютно разных понятия. Религия и Вера. Эти понятия настолько отличны друг от друга насколько белый парень из Гарворда от черного паренька из Детройта. Религию нам навязывают жаждущие власти люди, а вера это убеждения людей, которые они сами приняли. И именно об этом следует дискутировать. Верны ли эти убеждения или нет.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Abigor сказал(а):↑

На самом деле данный спор абсолютно бесполезен. Вера она на то и вера, что не воспринимает ни каких доводов. За 2000 лет бог ни разу себя не проявил именно поэтому я считаю, что его придумали люди. Дейл Карнеги сказал:"Человек которого убедили против его воли, не отречется от своего мнения и поневоле" Именно поэтому религия была и остается самым действенным рычагом давления на людей. Если вдуматся то большинство убийств совершалось во имя господа.
Восемь крестовых походов. Конфликт, развернувшийся в Индии между мусульманами и индусами в 1946—1948 годах, произошел на религиозной почве. Противостояние между Ираком и Ираном в 1980-х годах было связано с сектантскими разногласиями Конфликт между католиками и протестантами в Северной Ирландии.Тридцатилетняя война, которая началась на религиозной почве и бушевала в Европе с 1618 по 1648 год. В таких странах, как Англия, Германия, Нидерланды и Франция, на религиозной почве вспыхивали страшные по своей жестокости, кровопролитные войны. С 1520 примерно по 1565 год в западноевропейских христианских странах около трех тысяч человек были казнены как еретики.
Мне кажется не будь Бога и религии миллионы жизней были бы спасены. Да после всего этого то же Дьявол выглядит по сравнению с Богом белым и пушистым.
Уж лучше быть атеистом, чем верить в бородатого мужика который нас любит, но убивает сотнями. Такое описание подходит для серийного маньяка - убийцы, но уж ни как для самого совершенного существа в мире.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты ещё забыл добавить один факт жестокости Его,запечатленный даже в библии.....Великий Потоп,который уничтожил всех,кроме Ноя....получается Гитлер лучше Бога? *THINKING*


Abigor сказал(а):↑

Дело все в том, что в данной теме смешали два абсолютно разных понятия. Религия и Вера. Эти понятия настолько отличны друг от друга насколько белый парень из Гарворда от черного паренька из Детройта. Религию нам навязывают жаждущие власти люди, а вера это убеждения людей, которые они сами приняли. И именно об этом следует дискутировать. Верны ли эти убеждения или нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а они не взаимосвязаны???без религии не будет веры,т.к. не во что будет верить.

Xom

Почетный пользователь

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Xom

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

drunyau сказал(а):↑
а они не взаимосвязаны???без религии не будет веры,т.к. не во что будет верить.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Скорее всего имелась ввиду вера не в Бога, а во что либо. Уже было сказанно, что вера это жизненная опора.

А религия - цитата: "особая форма осознания мира, обусловленная верой"

Add:
Всмысле можно верить в макаронного монстра и жить счастливо : D

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

по сути,макаронный монстр-тоже религия :) .то,во что ты веришь,твоё мировоззрение-уже маленькая религия...

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

Термин религия я употребил в отношении церкви, которая манипулирует людьми извиняюсь, что ввел вас в заблуждение.Нужно было вместо этого сказать "Церковь" И кстати вера в Летающего макоронного монста называетя Пастафарианство, многие считают её религией, но это особая форма протеста, против всей той чуши, которую несут священники пытаясь задурить нам головы. Я не против веры, она помогает людям, просто нужно знать в что верить, сильные верят в себя, а слабые в сильных.
И ещё кое что насчет христианства. Я считаю религия основанная на страхе и вере в то, что все остальные религии ложны, а люди верующие в ложного Бога попадут в ад (за нарушение одной из 10 заповедей мы попадем в АД) не может быть верной.

UnknownPerson

Пользователь

Регистрация: 13.06.2012

Сообщения: 2784

Рейтинг: 3342

UnknownPerson

Регистрация: 13.06.2012

Сообщения: 2784

Рейтинг: 3342

Не было бы религии, люди жили бы до сих пор на уровне пещерных племен

LightSight

Пользователь

Регистрация: 14.05.2012

Сообщения: 805

Рейтинг: 61

LightSight

Регистрация: 14.05.2012

Сообщения: 805

Рейтинг: 61

UnknownPerson сказал(а):↑

Не было бы религии, люди жили бы до сих пор на уровне пещерных племен
Нажмите, чтобы раскрыть...
*FACEPALM*

Xom

Почетный пользователь

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

Xom

Регистрация: 07.08.2011

Сообщения: 340

Рейтинг: 225

UnknownPerson сказал(а):↑
Не было бы религии, люди жили бы до сих пор на уровне пещерных племен
Нажмите, чтобы раскрыть...


Пожалуйста, обоснуйте ваше заявление. Я какраз таки считаю наоборот - религия очень мешала развиваться науке. Религия побуждала большие заблуждения, например, что Земля плоская.

А инквизиция? Учёные - нечестивые демоны и посланники сатаны, сжечь их!

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

Xom сказал(а):↑
А инквизиция? Учёные - нечестивые демоны и посланники сатаны, сжечь их!
Нажмите, чтобы раскрыть...

И это наглядно продемонстрировала церковь с инквизицией. Взять хотя бы самый извесный случай. Коперник, великий ученый, казненный церковью, за то, что его взгляды расходились с учением церкви. Церковь это в большей степени оплот Дьявола, нежели бога.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

Abigor сказал(а):↑

И это наглядно продемонстрировала церковь с инквизицией. Взять хотя бы самый извесный случай. Коперник, великий ученый, казненный церковью, за то, что его взгляды расходились с учением церкви. Церковь это в большей степени оплот Дьявола, нежели бога.
Нажмите, чтобы раскрыть...

не вводи людей в заблуждение.Коперник умер от инсульта.Преследовался-да,но они его не убивали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

но,что правда-то правда "Церковь это в большей степени оплот Дьявола, нежели бога."

AbiGor

Пользователь

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

AbiGor

Регистрация: 01.07.2012

Сообщения: 11504

Рейтинг: 2633

drunyau сказал(а):↑
не вводи людей в заблуждение.Коперник умер от инсульта.Преследовался-да,но они его не убивали.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин сорри я перепутал *FOOL* . Я имел ввиду Джордано Бруно. К тому же стоит вспомнит Галилея, которого по приказу папы заточили сначала в тюрьму, а потом перевели на "домашний арест" хотя различий было мало.

drunyau

Пользователь

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

drunyau

Регистрация: 01.03.2012

Сообщения: 3489

Рейтинг: 210

бывает :)

Flet4er_kz

Пользователь

Регистрация: 21.10.2011

Сообщения: 300

Рейтинг: 111

Flet4er_kz

Регистрация: 21.10.2011

Сообщения: 300

Рейтинг: 111

Религия - опиум для народа.
Что бы рассматривать религию, мне кажется надо начинать с Библии. Основной смысл Библии я увидел в заповедях, которые запрещают совершать плохие поступки. Почему человеком была создана религия:
  1. Всегда что-то необычное или что-то непонятное легче описать какой-нибудь мистикой или вмешательством Бога, чем научно.
  2. Как известно люди боятся неизвестности, следовательно смерти. Тут тоже на помощь приходит религия и говорит, что после смерти вас ждет рай или ад.
  3. Было очень много бедняков и людей со страшными болезнями, религия давала надежду людям на лучшую жизнь.

Для чего была создана религия:
  1. Религия очень быстро объяснила все неизвестное и исключила у верующих людей страхи, истинно верующие люди боялись только согрешить и попасть в ад.
  2. Совершалось очень много преступлений, и, зачастую, сами чиновники и борцы с преступностью совершали плохие поступки. Закон просто не справлялся с таким количеством преступлений, а религия заставила людей бояться совершать грехи.
  3. Очень тяжело было удержать власть в одних руках, так как люди всегда чем-то не довольны, и по-этому народ часто устраивал перевороты и разделение власти. Не было единой власти. Тут пришла общая вера в единого Бога, и люди думали, что только Бог сможет сделать их жизнь лучше, по-этому люди часто обращались к "посланникам Бога" к церкви. Церковь получила реальную власть и контролировала народы.

UnknownPerson

Пользователь

Регистрация: 13.06.2012

Сообщения: 2784

Рейтинг: 3342

UnknownPerson

Регистрация: 13.06.2012

Сообщения: 2784

Рейтинг: 3342

Xom сказал(а):↑

Пожалуйста, обоснуйте ваше заявление. Я какраз таки считаю наоборот - религия очень мешала развиваться науке. Религия побуждала большие заблуждения, например, что Земля плоская.

А инквизиция? Учёные - нечестивые демоны и посланники сатаны, сжечь их!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Религия это то - что способствовало объединению людей в племена, общины, на начальных этапах развития, смотрите глубже до Християнства, Ислама, и других мировых религий, одна семья придумала верование в духов каких либо, статуэток, стихийные явления, навязала это второй семье, третьей, четвертой и тд. Вот и получилось большое племя которое объединяет вера во что либо. Допустим где то за горами живет другая община верующая во что то другое, их религиозные убеждения разошлись с первой общиной, это приводит к войне, верные посоны идут бить неверных, война на религиозной почве вроде бы плохо, но смотрите глубже, война = технический прогресс, дабы вваливать люлей надо хорошее оружие иметь, и тут люди создают что то новое, ну и пошло поехало.
(Пример) посмотрите насколько наука шагнула после второй мировой, так же всё происходило и раньше

Для вас религия это лишь средневековое Християнство, смотрите глубже достигли бы египтяне в древности тех высот которые они имели, будь они атеистами ? Все эти пирамиды, священные города, сфинкс, всё это строилось благодаря религии. Тоже самое можно сказать и про Ацтеков

Или Когда в скандинавию принесли Християнство, они вместо свирепых варваров викингов, стали высокоразвитой державой имеющей свой рыцарский орден, таких примеров очень много, всем людям надо во что то верить эта потребность у всех есть, все эти священные войны кроме моря крови принесли много хорошего для развития человечества

ps Само по себе Християнство не несет ничего плохого, просто были люди которые манипулировали не в целях добра этой религией...