Авторынок в реалиях санкций

avatar Nikitos!!!

801

72

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Сап д2ру,

   Рассказываю что ждёт авто в РФ в 2022 и что уже произошло. 

1) Произошёл резкий скачок цен на новые авто. Они и так росли нереальными темпами, удваивая свою стоимость за пару-тройку лет, сейчас всё произошло за месяц. К маю цены начали откатываться, но на уровень февраля они уже не вернутся. Не только в РФ, это происходит по всему миру (почти). Помимо н-событий, на это влияет кризис полупроводников, даже топ модели начали отказываться от электроники, ещё до февраля ходили шутки про бентли с веслами для стеклоподъемников. 

 

2) БУ - тоже резкий скачок цен в 1,3-2 раза (зависит от сегмента). В апреле ситуация на рынке устаканилась цены поползли вниз, к докризисным. В мае отделился сегмент в 500 000 рублей. Т.е. - сегмент до 300-350 (лады, лом иномарочный) вернулся к низам, сегмент 800+ (рио-солярки/поло и т.д.) вернулся в норму, а сегмент 500-700 просто выпал из адекватных ценников. На него гигантский спрос в РФ, т.к. это уже и не стыдное авто и не особо высокое по ценнику (это меганы, астры, крузы, лансеры и т.д.) и многие владельцы данных авто стали завышать цену на +100к на ровном месте. Условно - раньше можно было взять круза за 600, вложить в ремонт крышки и не париться. Теперь такой обойдётся в условные 700, а за 500 ты будешь танцевать с бубном у механика. Нужно учитывать пробег, г.в., состояние кузовни и т.д., но думаю общий посыл понятен..

Выиграли те, кто начал закупаться 24-28 февраля и продали в марте (1-~20), были самые пики цен. Кто позже - заработали не так много, но тоже не ушли в минус.

Объясню на примере: я создавал темку что купил ASX

 

3) Автокредитования - была сильная встряска и ступор, ставки по 30+%, как в 2015-16х годах, потом откат до 25%, теперь откат до 20% и ниже. Вроде всё возвращается в норму, кроме одного. У населения тотальная не хватка финансов и автокредиты (как и любые другие) перестали пользоваться спросом как раньше.

Грубо говоря, до февраля чел мог идти за хлебом, зайти в ас, увидеть недорогую бушку и такой:

-О, норм тачка, а сколько по кредиту в месяц?

-10к.

-О, 10к я могу выделить с зп, беру. 

Вот сейчас такая картина нереальна, т.к. у многих финансовые трудности, и никто не знает что будет завтра. 

Абсолютно пропал спрос на кредитование новых авто, т.к. на них в целом пропал спрос.

 

4) Среди автосалонов началась борьба за рынок БУ, крупные дилеры БУ остались при своём, те кто занимался только новыми, а бу сегмент сливал перекупам остались в диких минусах. По сути произошло следующее: они открыли кредитные линии, заказали поставки новых авто, и в один момент поставки прекратились. При этом кредитные линии никуда не делись. ЗП сотрудников и аренда помещений тоже никуда не делась. Денег новых нет, т.к. нет поставок и продаж, а расходы остались. Началось сокращение штата таких ас. Позже эти ас начали продавать. Сейчас ситуация такая, что крупные дилеры ориентированные на бушки, поглощают мелкие автосалоны заточенные на продажу новых.

 

 

Что ждёт: рост бушки, дальнейшее падение новых, дикий дифицит запчастей (замена их китайским аналогом), ужасное масло, плохой бензин и откат к гаражному сервису. На 2022 нет благоприятного прогноза ни для кого, кроме китайцев. Хотя они тоже сейчас в жёсткой просадке, т.к. решили поднимать цены соизмеримо с европейцами.

 

 

Вот как то так, если есть вопросы более конкретные, постараюсь ответить.

raptor86

Пользователь

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 2647

Рейтинг: 1020

raptor86

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 2647

Рейтинг: 1020

А ты долго соображаешь, уже как 2 года это происходитdankpepe.png?1592046820

Dante_^

Пользователь

Регистрация: 22.10.2012

Сообщения: 1472

Рейтинг: 533

Dante_^

Регистрация: 22.10.2012

Сообщения: 1472

Рейтинг: 533

Чисто поныть, не взял себе пассат б6 летом 2021 вот теперь жалею PepeCry.png

Uenuku

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2860

Рейтинг: 1485

Uenuku

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2860

Рейтинг: 1485

А с бензином что не так то?thinking.gif

Gissh

Пользователь

Регистрация: 21.03.2015

Сообщения: 5508

Рейтинг: 8997

Gissh

Регистрация: 21.03.2015

Сообщения: 5508

Рейтинг: 8997

img

вот закрывшиеся салоны вообще не жалко, так и надо этим гнидам ratJAM.gif?1619501194

xzka

Пользователь

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 5405

Рейтинг: 1547

xzka

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 5405

Рейтинг: 1547

img
Nikitos!!! сказал(а):

Сап д2ру,

   Рассказываю что ждёт авто в РФ в 2022 и что уже произошло. 

1) Произошёл резкий скачок цен на новые авто. Они и так росли нереальными темпами, удваивая свою стоимость за пару-тройку лет, сейчас всё произошло за месяц. К маю цены начали откатываться, но на уровень февраля они уже не вернутся. Не только в РФ, это происходит по всему миру (почти). Помимо н-событий, на это влияет кризис полупроводников, даже топ модели начали отказываться от электроники, ещё до февраля ходили шутки про бентли с веслами для стеклоподъемников. 

 

2) БУ - тоже резкий скачок цен в 1,3-2 раза (зависит от сегмента). В апреле ситуация на рынке устаканилась цены поползли вниз, к докризисным. В мае отделился сегмент в 500 000 рублей. Т.е. - сегмент до 300-350 (лады, лом иномарочный) вернулся к низам, сегмент 800+ (рио-солярки/поло и т.д.) вернулся в норму, а сегмент 500-700 просто выпал из адекватных ценников. На него гигантский спрос в РФ, т.к. это уже и не стыдное авто и не особо высокое по ценнику (это меганы, астры, крузы, лансеры и т.д.) и многие владельцы данных авто стали завышать цену на +100к на ровном месте. Условно - раньше можно было взять круза за 600, вложить в ремонт крышки и не париться. Теперь такой обойдётся в условные 700, а за 500 ты будешь танцевать с бубном у механика. Нужно учитывать пробег, г.в., состояние кузовни и т.д., но думаю общий посыл понятен..

Выиграли те, кто начал закупаться 24-28 февраля и продали в марте (1-~20), были самые пики цен. Кто позже - заработали не так много, но тоже не ушли в минус.

Объясню на примере: я создавал темку что купил ASX

 

3) Автокредитования - была сильная встряска и ступор, ставки по 30+%, как в 2015-16х годах, потом откат до 25%, теперь откат до 20% и ниже. Вроде всё возвращается в норму, кроме одного. У населения тотальная не хватка финансов и автокредиты (как и любые другие) перестали пользоваться спросом как раньше.

Грубо говоря, до февраля чел мог идти за хлебом, зайти в ас, увидеть недорогую бушку и такой:

-О, норм тачка, а сколько по кредиту в месяц?

-10к.

-О, 10к я могу выделить с зп, беру. 

Вот сейчас такая картина нереальна, т.к. у многих финансовые трудности, и никто не знает что будет завтра. 

Абсолютно пропал спрос на кредитование новых авто, т.к. на них в целом пропал спрос.

 

4) Среди автосалонов началась борьба за рынок БУ, крупные дилеры БУ остались при своём, те кто занимался только новыми, а бу сегмент сливал перекупам остались в диких минусах. По сути произошло следующее: они открыли кредитные линии, заказали поставки новых авто, и в один момент поставки прекратились. При этом кредитные линии никуда не делись. ЗП сотрудников и аренда помещений тоже никуда не делась. Денег новых нет, т.к. нет поставок и продаж, а расходы остались. Началось сокращение штата таких ас. Позже эти ас начали продавать. Сейчас ситуация такая, что крупные дилеры ориентированные на бушки, поглощают мелкие автосалоны заточенные на продажу новых.

 

 

Что ждёт: рост бушки, дальнейшее падение новых, дикий дифицит запчастей (замена их китайским аналогом), ужасное масло, плохой бензин и откат к гаражному сервису. На 2022 нет благоприятного прогноза ни для кого, кроме китайцев. Хотя они тоже сейчас в жёсткой просадке, т.к. решили поднимать цены соизмеримо с европейцами.

 

 

Вот как то так, если есть вопросы более конкретные, постараюсь ответить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 За 10к в месяц что-то можно взять приличное? Оптиму смотрел недавно 30к было на 3 года Okayg.png?1639663029

Morgan_

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 1246

Рейтинг: 2214

Morgan_

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 1246

Рейтинг: 2214

Привозили в прошлом сентябре тойота аксио 4вд 2018 года, вышла около 950 тыщ, продали её за 1.050

Сейчас такую Аксио можно за 800-850 привезти, на дроме такая продается за 950-1000

 

не понимаю где тут рост цен

Lancer.Rev.X

Пользователь

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 4181

Рейтинг: 2228

Lancer.Rev.X

Регистрация: 07.12.2014

Сообщения: 4181

Рейтинг: 2228

img

В августе купил автомобиль за 550 тыщ рублей с пробегом 155 тыщ километров, а щас такой с 100-120 тыщ км стоит 700-800 тыщ рублей на дром.ру, наездил всего 3000 км, это PepeStonks.png?1598625934 или NotStonksPepe.png?1613920950?

y6ejushe

Пользователь

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 12761

Рейтинг: 2198

Нарушения: 25

y6ejushe

Регистрация: 24.10.2021

Сообщения: 12761

Рейтинг: 2198

Нарушения: 25

Говорят йена сильно упала и люди очень дешево берут японские машины

consequence

Почетный пользователь

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 11541

Рейтинг: 10365

consequence

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 11541

Рейтинг: 10365

Иметь машину это самое бесполезное занятие, что можно придумать в реалиях любого миллионника, вечные пробки и забитые парковки. Нужно передвигаться, купи электросамокат или велик. Нужно далеко - вызови такси. Вызов такси выйдет куда дешевле чем содержание своего авто. Поэтому авто юзлесс в городе. Если ты за городом живешь, да это ок, в городе бред. В городах слишком много машин при общей убогости инфраструктуры. 

Дон Пэдро

Пользователь

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 8500

Рейтинг: 5020

Дон Пэдро

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 8500

Рейтинг: 5020

y6ejushe сказал(а):

Говорят йена сильно упала и люди очень дешево берут японские машины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как обгонять на японских машинах?

Это типа рулетка японская? Или нужно всегда ездить с пассажиром.

 

Просто интересно.

xzka

Пользователь

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 5405

Рейтинг: 1547

xzka

Регистрация: 04.05.2016

Сообщения: 5405

Рейтинг: 1547

img
consequence сказал(а):

Иметь машину это самое бесполезное занятие, что можно придумать в реалиях любого миллионника, вечные пробки и забитые парковки. Нужно передвигаться, купи электросамокот или велик. Нужно далеко - вызови такси. Вызов такси выйдет куда дешевле чем содержание своего авто. Поэто авто юзлесс в городе. Если ты за городом живешь, да это ок, в городе бред. В городах слишком много машин при общей убогости инфраструктуры. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 На великах и самокатах ты 3 месяца в год можешь передвигаться. В остальное время всё равно за такси приходится платить miyanohey.png?1621091349

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

raptor86 сказал(а):

А ты долго соображаешь, уже как 2 года это происходитdankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не 2 года. В 2019-2021 был рост продаж, даже на фоне ковида. Были лояльные условия по кредитам, и в целом ст-ть авто относительно зарплат, тех людей которые могли их себе позволить, была более-менее адекватной. 

А кризис полупроводников вообще по факту только в 21м появился в авто, и то не был в такой кондиции как к началу 22го.

в 19м - ставка была 17%, в конце 21го 13%. Не знаю о чём ты.

 

 

 

 

 

 

 

 
y6ejushe сказал(а):

Говорят йена сильно упала и люди очень дешево берут японские машины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Моя японская машина купленная в январе (если не ошибаюсь) за ~900 (темка есть на форму можешь полистать Asx, тут не так много тем в этом разделе) сейчас стоит 1.2+. Плюс через пол года я на неё не найду запчастей. Не вижу бума японцев в центральном регионе. А владик это малый рыков от общей доли. Может там есть бум.peepothink.png?1627073265

 

 

 

 

 

 

 

 
Morgan_ сказал(а):

Привозили в прошлом сентябре тойота аксио 4вд 2018 года, вышла около 950 тыщ, продали её за 1.050

Сейчас такую Аксио можно за 800-850 привезти, на дроме такая продается за 950-1000

 

не понимаю где тут рост цен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читай чуть выше. Открой медиану авито, и посмотри любую ходовую модель. Увидишь рост.Durka.png?1619501013

 

 

 

 

 

 

 

 
Gissh сказал(а):

вот закрывшиеся салоны вообще не жалко, так и надо этим гнидам ratJAM.gif?1619501194

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понял, салоны не закрываются, они переходят на серое дилерство. Т.е. заработают не на комиссии, а на клиенте теперь.roflanPominki.png?1616515180

 

 

 

 
xzka сказал(а):

 За 10к в месяц что-то можно взять приличное? Оптиму смотрел недавно 30к было на 3 года Okayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это условные: калины, гранты, старые меганчики, опеля, фокусы.

Т.е. ты можешь на них спокойно ездить и они тебя не будут мучить бесконечными вливаниями по 50к.

10к на 60 мес. это 600 000 так то. Тачка 400 условные и 200 проценты. Ну опять же 10к это для примера. Думаю посыл понятен.

 

 
Morgan_ сказал(а):

Привозили в прошлом сентябре тойота аксио 4вд 2018 года, вышла около 950 тыщ, продали её за 1.050

Сейчас такую Аксио можно за 800-850 привезти, на дроме такая продается за 950-1000

 

не понимаю где тут рост цен

Нажмите, чтобы раскрыть...

БТВ за 950-1 там смтореть даже на фотки страшно, открыл ради интереса. Более менее адекватное это 1.2-1.3 При этом даже на главной там 1.1+ предложения. Вот и думай, подорожала или нет. Опять же, ввоз японцев это отдельная специфика, это растоможка, маячки, доставка и т.д. Это не совсем широкий рынок. Я не очень шарю за него, не мой профиль. Но даже на первый взгляд я вижу рост рынка.

TIRPITZ

Пользователь

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 3648

Рейтинг: 1124

Нарушения: 5

TIRPITZ

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 3648

Рейтинг: 1124

Нарушения: 5

я так хотел Мазду..

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Morgan_ сказал(а):

Привозили в прошлом сентябре тойота аксио 4вд 2018 года, вышла около 950 тыщ, продали её за 1.050

Сейчас такую Аксио можно за 800-850 привезти, на дроме такая продается за 950-1000

 

не понимаю где тут рост цен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Апну, на дроме всего 2 королы за 950, в которых 120+ пробега, что для королы уже критично, на их варике.

Описание о тачке за 1.1:

1) По кузову имеются незначительные жизненные недочеты, но в основном те, с которыми она пришла с Японии. 

2) Машина технически в идеальном состоянии, стоит еще все японское - т.е. подразумевается, что оно будет отлетать, ох уж это японское качество.

 

Я не быкую, но просто ты сам написал что они за 950 на дроме. А их там всего 2 за 950. А это за 1.1, и она не блещет, учитывая что это королла.kekwwait.gif?1622490499

 

TIRPITZ сказал(а):

я так хотел Мазду..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мазда до ~2008, то вообще ничего не поменяется, можешь брать. (вопрос нужна ли такая).

Если это 6ка и сх5- она давно адаптирована под рынок РФ, тоже не поменяется.

Остальные - тут на твоё усмотрение.

lick3ty

Пользователь

Регистрация: 05.02.2022

Сообщения: 196

Рейтинг: 265

lick3ty

Регистрация: 05.02.2022

Сообщения: 196

Рейтинг: 265

Зачем нужна машина не в деревне в 2022, когда в одно касание пальца раб довезет тебя из точки а в точку б за пару соток рублей. И ты избегаешь при этом всякий гемор в виде ремонта, заправки, то, страхования и прочих непредвиденных обстоятельств. 

 

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

Что тут скажешь, в противостоянии жадности и фраера первая еще ни разу не уступала.

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

lick3ty сказал(а):

Зачем нужна машина не в деревне в 2022, когда в одно касание пальца раб довезет тебя из точки а в точку б за пару соток рублей. И ты избегаешь при этом всякий гемор в виде ремонта, заправки, то, страхования и прочих непредвиденных обстоятельств. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пару соток (в мск ехал в вокзала до офиса за 1150). В час пик. Из бара с другом до него, км 15 за 900. Норм так пару соток. Даже если взять зп 100 за среднюю в мск, то это так то не дешёво. А каждый день так на работу, с работы не покатаешься уже. 

Плюс с детьми не очень удобно на такси уже. Плюс за покупками и т.д.. 

Кароч наличие тачки упрощает жизнь, просто для этого нужно созреть. Если ты живёшь один и работаешь из дома (или до работы 15 минут), то конечно она тебе не нужна. В остальных случаях спорно. 

Плюс выше мой коммент подгрузится и можешь детальнее прочитать. Я сейчас живу в городе 350к+ население, и жду такси по 25 минут, что не зер гуд.

 

Bratishkabrat

Пользователь

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

Bratishkabrat

Регистрация: 21.11.2016

Сообщения: 40996

Рейтинг: 47098

Нарушения: 105

Про плохой бензин не понял

TIRPITZ

Пользователь

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 3648

Рейтинг: 1124

Нарушения: 5

TIRPITZ

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 3648

Рейтинг: 1124

Нарушения: 5

Nikitos!!! сказал(а):

Апну, на дроме всего 2 королы за 950, в которых 120+ пробега, что для королы уже критично, на их варике.

Описание о тачке за 1.1:

1) По кузову имеются незначительные жизненные недочеты, но в основном те, с которыми она пришла с Японии. 

2) Машина технически в идеальном состоянии, стоит еще все японское - т.е. подразумевается, что оно будет отлетать, ох уж это японское качество.

 

Я не быкую, но просто ты сам написал что они за 950 на дроме. А их там всего 2 за 950. А это за 1.1, и она не блещет, учитывая что это королла.kekwwait.gif?1622490499

 

 

Если мазда до ~2008, то вообще ничего не поменяется, можешь брать. (вопрос нужна ли такая).

Если это 6ка и сх5- она давно адаптирована под рынок РФ, тоже не поменяется.

Остальные - тут на твоё усмотрение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

6 нулевую

Nikitos!!!

Пользователь

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Nikitos!!!

Регистрация: 30.05.2017

Сообщения: 5562

Рейтинг: 2846

Нарушения: 30

Bratishkabrat сказал(а):

Про плохой бензин не понял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше часть заправочных, что бы участвовать в конкуренции с шелом тем же (да в него так же лили русскую бодягу, но она проходила обязательное лицензирование и проверку перед поставкой на заправку хотя бы) лила норм горючку. Некоторые виды вообще в рф из-за границы везли (но это единичные). Сейчас бенз в РФ не будет контролироваться, по сути, ни кем со стороны европейцев. А значит бодяжить его будут ещё более беспощадно чем сейчас.

Ведь никто же не верит, что у нас добросовестно будут соблюдать нормы в отсутствии конкуренции с ЕУ лицензированием на оный.dankpepe.png?1592046820

Это уже можно сейчас заметить, он потихоньку падает в цене, а это не просто так, когда у нас что-то просто так дешевело, тем более бенз.HAhaa.png?1616514247

 

 

С маслами та же ерунда произошла. Они и так делались в РФ, но вот присадки могли быть часть в ЕУ произведены и привезены к нам (например мотюль, или ваговский оригинал). А вот теперь присадки в РФ тоже делают.HAhaa.png?1616514247 И лучше оно не станет.PepeCry.png

TIRPITZ сказал(а):

6 нулевую

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну только если цена отпугнёт сейчас. А так именно по запчастям проблем не будет, это давно уже адапт. под наш рынок, ходовая модель. Там половина запчастей всё равно или наши или китай.

consequence

Почетный пользователь

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 11541

Рейтинг: 10365

consequence

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 11541

Рейтинг: 10365

xzka сказал(а):

 На великах и самокатах ты 3 месяца в год можешь передвигаться. В остальное время всё равно за такси приходится платить miyanohey.png?1621091349

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно юзать где-то апрель-сентябрь(октябрь). В зависимости погоды и снега. Энивей, на такси ты меньше сольешь, чем купишь ведро за пол мульта, страховки, бензин и ремонт. 

Morgan_

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 1246

Рейтинг: 2214

Morgan_

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 1246

Рейтинг: 2214

Nikitos!!! сказал(а):

Я не быкую, но просто ты сам написал что они за 950 на дроме. А их там всего 2 за 950. А это за 1.1, и она не блещет, учитывая что это королла.kekwwait.gif?1622490499

Нажмите, чтобы раскрыть...

Недавно знакомый продавал 2017 4вд в топ комплектухе на кнопке (что для аксио редкость) за 1лям, не продал, в итоге продал за 950 за 2 недели

 

Суть в том, что цену там ставят из-за жадности

если везти машину, то выходит дешево. Я это знаю т.к. братан возит всю жизнь тачки и говорит что сейчас их везти дешевле чем год назад

 

Марк Беспечный

Пользователь

Регистрация: 21.08.2020

Сообщения: 2032

Рейтинг: 4800

Нарушения: 100

Марк Беспечный

Регистрация: 21.08.2020

Сообщения: 2032

Рейтинг: 4800

Нарушения: 100

Оч крутой содержательный пост, го комментарий для статьи мне сваяешь ZeroTwoHappy.png