Aganim Shard_882921

Пользователь

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

Aganim Shard_882921

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

King_of_depths сказал(а):

Ну если ты на дистанции берешь абузных героев либо в целом думаешь лучше чем челы на твоем ранге то ты будешь апаться, иногда выигрывая с баластом, а если ты обычный игрок который пикает просто своих героев и играет по кайфу на своем рейте, то шанс апнуться почти нулевый, хотя ты можешь играть лучше чем большинство на опять же своем рейтинге и по логике должен добрать лишних 1-1.5к ммр что бы играть на своем реальном уровне, но из-за огрызков которые тебе волв подкидывают сделать опять же не абузя героев почти что невозможно.

Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну до 3к же ты добрался как то играя на не абузных героях и играя по кайфу? Или 3к это не рейтинг?

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Сладкая вафелька сказал(а):

Чел я на твоём ранге выигрывают на Керри венике через молнии 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рад за тебя. Еще я рад что ты "читая" тему, ни ............... не понял из прочитанного. 

top-1 rubick EEU

Пользователь

Регистрация: 13.05.2020

Сообщения: 6748

Рейтинг: 7364

Нарушения: 10

top-1 rubick EEU

Регистрация: 13.05.2020

Сообщения: 6748

Рейтинг: 7364

Нарушения: 10

Судя по количеству отображаемых сыгранных матчей могу с уверенностью предположить, что аккаунт закрытый. А если так, то отображаемая статистика не имеет ничего общего с реальностью. У меня тоже ньюакк закрытый, и вы даже не представляете сколько 30 IQ червяков мне указывали на 46% винрейта, когда все что им нужно было это зайди в клиент игры и найти мой профиль в ней самой sammyyPepekek.png 

Aganim Shard_882921

Пользователь

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

Aganim Shard_882921

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

Сладкая вафелька сказал(а):

Чел я на твоём ранге выигрывают на Керри венике через молнии 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так джуда на сапах играет, откуда там на молнии денег взять

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

top-1 rubick EEU сказал(а):

Судя по количеству отображаемых сыгранных матчей могу с уверенностью предположить, что аккаунт закрытый. А если так, то отображаемая статистика не имеет ничего общего с реальностью. У меня тоже ньюакк закрытый, и вы даже не представляете сколько 30 IQ червяков мне указывали на 46% винрейта, когда все что им нужно было это зайди в клиент игры и найти мой профиль в ней самой sammyyPepekek.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично для тебя сделал скрин. Как думаешь с какого рейта он падает ? 

 

2024-04-04-13-16-18.png

Данила_Герман

Пользователь

Регистрация: 30.05.2023

Сообщения: 981

Рейтинг: 254

Данила_Герман

Регистрация: 30.05.2023

Сообщения: 981

Рейтинг: 254

Juda сказал(а):

Только что дали свет и я решил чекнуть дб той самой игры с лучшим кери героем на планете.

 

И ЧТО ЖЕ Я ТАМ УВИДЕЛ ??? ААААААААААААААААААААА*???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2024-04-04-12-27-59.png

 

А теперь к слову об УРАВНИЛОВКЕ, мой недельный вр 57%, месячный 54%. По факту игра говорит, ТАЩИ МНЕ ПЛЕВАТЬ

 

Вот об этом я и говорю постоянно, это система подбора просто выдумана БОЛЬНЫМ .................. ..................... шизофреником. Она не учитывает позиции игрока, просто сухо балансируя их винрейты до общего 50% на команду. Вот у меня 57% а у него, ну хз дб скрыт но думаю 30%, вот надо взять мои 57% и кинуть второго игрока с 30% в одну тиму, чтобы нам сбалансировать 50%. Но игра не учитывает что Я САПОРТ а он КЕРИ. Нееееееееееееееееет ей СРАТЬ. 

 

Отсюда и когда много лузаешь, тебе кидает сильных игроков. Просто такое гавнище, блевать аж тянет. 

 

У меня еще одна идея. Игра учитывает на ком ты играешь и делит винрейты на сапортах и кор позиции. Учитывая что они РАЗДЕЛЯЛИ сапорт и кери рейтинг в одно время. Я замечал что от смены позиции с сапорта на кери, игры по началу были легче, думаю это связано с тем, что игре надо адаптироваться к твоей смене позиции. Ведь винрейт на кери низкий, тк как ты долго там не играешь, ты выигрываешь 2-5 супер легких каточек, а потом с ростом вр, тебе начинает опять кидать трай хард врагов. А вот уровень сапортов заметно ниже становится. 

 

И так. Чем лучше ты играешь, тем больше тебя будут наказывать плохими тиммейтами, которых ты должен будешь протащить. И не важно с какой позиции. Это тупо, абсурдно, дебильно. Но разве это когда то волновало разработчика игры ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не справедлив и работает не корректно 

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

Aganim Shard_882921 сказал(а):

Ну до 3к же ты добрался как то играя на не абузных героях и играя по кайфу? Или 3к это не рейтинг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пришел с первой доты, уровень игры у меня был достаточен что бы иметь 2.5-3к птс без проблем, ниже упасть я не мог даже на радже с момом.

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

К слову маленькая но радость. Вот бы всех афк тварей 45 минут в лесу, перебанило 

 

2024-04-04-13-18-30.png

Aganim Shard_882921

Пользователь

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

Aganim Shard_882921

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

King_of_depths сказал(а):

Я пришел с первой доты, уровень игры у меня был достаточен что бы иметь 2.5-3к птс без проблем, ниже упасть я не мог даже на радже с момом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так вот, ты же апнулся до 3к, а не сидел на 0ммр, значит влияет скилл, а не система, система уравнивает только тех, кто играет на "этот" рейтинг, а тех кто играет выше чем на "этот" рейтинг, она пропускает вперед, иначе бы бустеров не было и никто не апался

Spiritbear4500

Пользователь

Регистрация: 31.07.2023

Сообщения: 643

Рейтинг: 382

Spiritbear4500

Регистрация: 31.07.2023

Сообщения: 643

Рейтинг: 382

Tanner сказал(а):

Ты серьёзно ? Чел чемпион по варкрафту и играет в него всю жизнь, отлично микрит и макрит там же, соответственно в доте ему осталось лишь выучить героев и итемы

 

С такой базой было бы странно, если бы в доте он сидел на 2-4к

 

Вот если же мы возьмём просто новичка, то... Впрочем все и так знают. что яторо, коллапс и многие другие тратили более 3х лет на ап 6к+ ммров, но сколько их ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Варкрафт это другая игра. Тема про то, что ни ему, ни кому-либо другому не помешала апнуться система 50%

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

Aganim Shard_882921 сказал(а):

Ну так вот, ты же апнулся до 3к, а не сидел на 0ммр, значит влияет скилл, а не система

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мужик научись читать, я тебе уже писал по поводу этого вот здесь в первых строчках https://dota2.ru/forum/posts/28959357/

про "думаешь" что = понимание игры.

На дистанции можно апнуться даже с ботьем, но чем ближе ты будешь к своему реал рейтингу, тем тяжелей тебе будет тащить с собой баласт и тем меньше ты будешь побеждать сверх нормы (50%)

Aganim Shard_882921 сказал(а):

система уравнивает только тех, кто играет на "этот" рейтинг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система "пытается" уравнивать всех у кого вр выше или ниже 50% на какой-то дистанции которая нам неизвестна (я думаю это что-то в районе 3-30 игр) ибо волв не признается что и как у них там подкручивается, оно и понятно, ибо начнут абузить и это, а оно волв не нужно.

Aganim Shard_882921 сказал(а):

а тех кто играет выше чем на "этот" рейтинг, она пропускает вперед, иначе бы бустеров не было и никто не апался

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бустерки апаются ибо это и близко не их уровень игры, они просто своим пониманием на изи переигрывают энеми и побеждают, им плевать подкидывает система ему баласт в команду или нет, он и без них обойдется ибо он слишком силен для этого рейтинга, так сделать на своих реал птс он не сможет, ибо враги будут уже сильней чем на том лоу птс что он играл, и переиграть он их уже не сможет без команды.

Не понимаю зачем я объясняю настолько базу, так везде, не только в доте, Майкл Джордан тоже изи без пота сможет переиграть в баскет пятикласников с четверокласниками в тиме, а вот с четверокласниками вс челов своего уровня он уже говна поест, это база для любого здравомыслящего человека.

 

Ты опять тупо не читаешь что я пишу.... Я тебе и об этом писал в спойлере про свой пример, где я сам себе создал искусственные условия что бы прогрессировать так как по другому это сделать было почти что невозможно. Я потом дальше точно так же апался когда на кора пересел, убрал из пула героев зависящих от команды, ибо расчитывать на этот мусор смысла нет, и начал брать по больше тех кто изи ломает домики, и сплитом+кайтом апать начал рейтинг дальше.

IIaBeJl96

Пользователь

Регистрация: 09.07.2019

Сообщения: 2222

Рейтинг: 731

IIaBeJl96

Регистрация: 09.07.2019

Сообщения: 2222

Рейтинг: 731

img
Juda сказал(а):

Только что дали свет и я решил чекнуть дб той самой игры с лучшим кери героем на планете.

 

И ЧТО ЖЕ Я ТАМ УВИДЕЛ ??? ААААААААААААААААААААА*???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2024-04-04-12-27-59.png

 

2024-04-04-13-18-30.png

 

А теперь к слову об УРАВНИЛОВКЕ, мой недельный вр 57%, месячный 54%. По факту игра говорит, ТАЩИ МНЕ ПЛЕВАТЬ

 

Вот об этом я и говорю постоянно, это система подбора просто выдумана БОЛЬНЫМ .................. ..................... шизофреником. Она не учитывает позиции игрока, просто сухо балансируя их винрейты до общего 50% на команду. Вот у меня 57% а у него, ну хз дб скрыт но думаю 30%, вот надо взять мои 57% и кинуть второго игрока с 30% в одну тиму, чтобы нам сбалансировать 50%. Но игра не учитывает что Я САПОРТ а он КЕРИ. Нееееееееееееееееет ей СРАТЬ. 

 

Отсюда и когда много лузаешь, тебе кидает сильных игроков. Просто такое гавнище, блевать аж тянет. 

 

У меня еще одна идея. Игра учитывает на ком ты играешь и делит винрейты на сапортах и кор позиции. Учитывая что они РАЗДЕЛЯЛИ сапорт и кери рейтинг в одно время. Я замечал что от смены позиции с сапорта на кери, игры по началу были легче, думаю это связано с тем, что игре надо адаптироваться к твоей смене позиции. Ведь винрейт на кери низкий, тк как ты долго там не играешь, ты выигрываешь 2-5 супер легких каточек, а потом с ростом вр, тебе начинает опять кидать трай хард врагов. А вот уровень сапортов заметно ниже становится. 

 

И так. Чем лучше ты играешь, тем больше тебя будут наказывать плохими тиммейтами, которых ты должен будешь протащить. И не важно с какой позиции. Это тупо, абсурдно, дебильно. Но разве это когда то волновало разработчика игры ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/7669765575 чекни катку и посмотри ранг боника

 

10 минута, у него ботинок и дезоль в квикбае, пару раз сказал ему, "купи орчид", "ты сейчас дезоль купишь и потом орчид будешь делать когда там манта появится" в итоге забил на 15 минуте, просто репортов ему закинул. На 25 минуте кери ланая говорит "что мне теперь дезоль продать и молнии купить?" я думал он рофлит, через 5 минут смотрю - продал PepeCringe.png?1598477741 

 

Я 4 день после калибровки играю в промежутке от 50 процентов до 90, это была игра на 90 процентах roflanLico.png?1616515069

Цифры за эти дни/анекдот
 

 

qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8675

Рейтинг: 11988

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 8675

Рейтинг: 11988

img

Ого, 57% винрейт, наконец-то после 10 лет сидения на 1к научился побеждать пассивных ботов?

Dopesmoker

Пользователь

Регистрация: 27.02.2024

Сообщения: 331

Рейтинг: 41

Нарушения: 20

Dopesmoker

Регистрация: 27.02.2024

Сообщения: 331

Рейтинг: 41

Нарушения: 20

Сладкая вафелька сказал(а):

Чел я на твоём ранге выигрывают на Керри венике через молнии 

Нажмите, чтобы раскрыть...

керри веник норм но зачем ему молнии, если он универсал?

enedora

Пользователь

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

enedora

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

почему не пересядешь на кор роль, желательно мид? саппортить на 2к это себя не уважать

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

enedora сказал(а):

почему не пересядешь на кор роль, желательно мид? саппортить на 2к это себя не уважать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть где то подпись какую надо сделать, над аватаркой или под ней. Я НЕНАВИЖУ ФАРМИТЬ 

 

IIaBeJl96 сказал(а):

https://ru.dotabuff.com/matches/7669765575 чекни катку и посмотри ранг боника

 

10 минута, у него ботинок и дезоль в квикбае, пару раз сказал ему, "купи орчид", "ты сейчас дезоль купишь и потом орчид будешь делать когда там манта появится" в итоге забил на 15 минуте, просто репортов ему закинул. На 25 минуте кери ланая говорит "что мне теперь дезоль продать и молнии купить?" я думал он рофлит, через 5 минут смотрю - продал PepeCringe.png?1598477741 

 

Я 4 день после калибровки играю в промежутке от 50 процентов до 90, это была игра на 90 процентах roflanLico.png?1616515069

Цифры за эти дни/анекдот

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нифига шизуха. В столбик птсики считаешь ? 

 

qt_ сказал(а):

Ого, 57% винрейт, наконец-то после 10 лет сидения на 1к научился побеждать пассивных ботов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я никого не учился побеждать, играю как обычно. Ну то есть на свой максимум, и на своей любимой роли. 

enedora

Пользователь

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

enedora

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

Juda сказал(а):

Может быть где то подпись какую надо сделать, над аватаркой или под ней. Я НЕНАВИЖУ ФАРМИТЬ 

 

Нифига шизуха. В столбик птсики считаешь ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну играй на активных мидерах, да и умение подфармливать, особенно опасные зоны карты, на саппортах тоже необходимо

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

enedora сказал(а):

ну играй на активных мидерах, да и умение подфармливать, особенно опасные зоны карты, на саппортах тоже необходимо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Когда пикает пассивных кери. Вся твоя активность закончится после 10й, когда враги будут сидеть в 5м в своем лесу, а ты заходя туда будешь умирать. После чего тоже будешь вынужден сидеть в лесу. Короче не надо свое виденье игры, мне тут тулить. 

 

Соси на линии ................. потом дрочи леса. Это аксиома кери плеера. 

IIaBeJl96

Пользователь

Регистрация: 09.07.2019

Сообщения: 2222

Рейтинг: 731

IIaBeJl96

Регистрация: 09.07.2019

Сообщения: 2222

Рейтинг: 731

img
Juda сказал(а):

Может быть где то подпись какую надо сделать, над аватаркой или под ней. Я НЕНАВИЖУ ФАРМИТЬ 

 

Нифига шизуха. В столбик птсики считаешь ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чисто после калибра решил посмотреть.

 

Нет в уме считаю, а че? 

Aganim Shard_882921

Пользователь

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

Aganim Shard_882921

Регистрация: 03.01.2024

Сообщения: 272

Рейтинг: -11

enedora сказал(а):

ну играй на активных мидерах, да и умение подфармливать, особенно опасные зоны карты, на саппортах тоже необходимо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже ненавижу фармить, играю либо на 5 которые и без предметов много импакта вносят, либо по дамагу либо сейвят/хилят, это дико скучно просто сидеть в лесу и долбить неживые туши, куда интереснее бегать по карте убивать настоящих игроков

enedora

Пользователь

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

enedora

Регистрация: 02.01.2022

Сообщения: 471

Рейтинг: 262

Juda сказал(а):

Нет. Когда пикает пассивных кери. Вся твоя активность закончится после 10й, когда враги будут сидеть в 5м в своем лесу, а ты заходя туда будешь умирать. После чего тоже будешь вынужден сидеть в лесу. Короче не надо свое виденье игры, мне тут тулить. 

 

Соси на линии ................. потом дрочи леса. Это аксиома кери плеера. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если враги в 5 сидят в лесу значит вы халявно открываете все тавера, + твой керри фрифармит, это же самый легкий сценарий игры. Ну а если твои коры тоже пошли фармить, то тебе на саппорте вообще не остаётся ничего делать, разве что стакать кемпы и смоки ревилить.

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

enedora сказал(а):

Так если враги в 5 сидят в лесу значит вы халявно открываете все тавера, + твой керри фрифармит, это же самый легкий сценарий игры. Ну а если твои коры тоже пошли фармить, то тебе на саппорте вообще не остаётся ничего делать, разве что стакать кемпы и смоки ревилить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец, а теперь регай смурфичек и иди разваливай рачков. Ревиль смоки 

IIaBeJl96 сказал(а):

Чисто после калибра решил посмотреть.

 

Нет в уме считаю, а че? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как ? Калибранул ?)

COCK

Пользователь

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 27349

Рейтинг: 35568

Нарушения: 90

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 27349

Рейтинг: 35568

Нарушения: 90

Juda сказал(а):

Только что дали свет и я решил чекнуть дб той самой игры с лучшим кери героем на планете.

 

И ЧТО ЖЕ Я ТАМ УВИДЕЛ ??? ААААААААААААААААААААА*???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2024-04-04-12-27-59.png

 

2024-04-04-13-18-30.png

 

А теперь к слову об УРАВНИЛОВКЕ, мой недельный вр 57%, месячный 54%. По факту игра говорит, ТАЩИ МНЕ ПЛЕВАТЬ

 

Вот об этом я и говорю постоянно, это система подбора просто выдумана БОЛЬНЫМ .................. ..................... шизофреником. Она не учитывает позиции игрока, просто сухо балансируя их винрейты до общего 50% на команду. Вот у меня 57% а у него, ну хз дб скрыт но думаю 30%, вот надо взять мои 57% и кинуть второго игрока с 30% в одну тиму, чтобы нам сбалансировать 50%. Но игра не учитывает что Я САПОРТ а он КЕРИ. Нееееееееееееееееет ей СРАТЬ. 

 

Отсюда и когда много лузаешь, тебе кидает сильных игроков. Просто такое гавнище, блевать аж тянет. 

 

У меня еще одна идея. Игра учитывает на ком ты играешь и делит винрейты на сапортах и кор позиции. Учитывая что они РАЗДЕЛЯЛИ сапорт и кери рейтинг в одно время. Я замечал что от смены позиции с сапорта на кери, игры по началу были легче, думаю это связано с тем, что игре надо адаптироваться к твоей смене позиции. Ведь винрейт на кери низкий, тк как ты долго там не играешь, ты выигрываешь 2-5 супер легких каточек, а потом с ростом вр, тебе начинает опять кидать трай хард врагов. А вот уровень сапортов заметно ниже становится. 

 

И так. Чем лучше ты играешь, тем больше тебя будут наказывать плохими тиммейтами, которых ты должен будешь протащить. И не важно с какой позиции. Это тупо, абсурдно, дебильно. Но разве это когда то волновало разработчика игры ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЛАВУМБАЗАЗАВУМБА Жуда порвался сходу roflanLico.png?1616515069

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22076

Рейтинг: 7398

Нарушения: 60

COCK сказал(а):

ЛАВУМБАЗАЗАВУМБА Жуда порвался сходу roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, в этой игре я рвался много и от других игроков. Особенно от Акса. Боже это такая тварь ............... мертвая была. Там атмосфера тотальной ненависти была. Притом на линии я с ним вынес врага, а потом этот выродок перестал прыгать во врагов. Он просто стоит, ждет пока я умру и тут же прыгает после этого

COCK

Пользователь

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 27349

Рейтинг: 35568

Нарушения: 90

COCK

Регистрация: 21.03.2021

Сообщения: 27349

Рейтинг: 35568

Нарушения: 90

Juda сказал(а):

Не, в этой игре я рвался много и от других игроков. Особенно от Акса. Боже это такая тварь ............... мертвая была. Там атмосфера тотальной ненависти была. Притом на линии я с ним вынес врага, а потом этот выродок перестал прыгать во врагов. Он просто стоит, ждет пока я умру и тут же прыгает после этого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, не знаю в чем проблема апаться на сапе, я раньше лузал почти все игры на жетонах, а теперь просто дабл отвод делаю и пос3/4 сосут бибу без крипов, такой кайф, я просто буквально чилю на мелком споте и все и побеждаю