Балансят одну игру, а чинят другую

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

При этом, что мы видим на самом TI? В катку залетает неметовый или керри- и вопреки всем прогнозам берет аегис. Смысл вообще балансить, если мета все равно вскрывается непредсказуемо и на оверскилле отдельных команд?..

Те, кому баланс и мета реально важны, те, кто приносит в доту больше всех $ - это дефолтные 3к игроки. Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Что же основная масса игроков получает взамен? Скрытые алгоритмы. Вместо отработанной и адекватной схемы нерфов имб, Вольво неким неочевидным образом пытаются банить за злоупотребления. Помогает ли это? Нет, бустеры никуда не исчезли. Баеры не потеряли аккаунты. Потому, что машина никогда не сможет верно предсказать поведение человека и тем более - судить его.

Бустить мешает усиление командного влияния на игру, нерф поломанных абузных героев, камбек система. Те же факторы, что изменяются метой. Да, 6к плеер по-прежнему лучше в механике, но буст на не даст ему 90% винрейта, что уже поднимет цены аккаунтов на 30-40% (пропорционально затраченному времени).

Что же в итоге? Баланс, выкатываемый под 7к+, для самих профи ничего не значит. Даже наоборот, в их интересах удачно обмануть систему, чтобы вскрыть неожиданную стратегию на инте. При этом, косвенно он обрушивается на нижние ммры, где меняет игру, но не лечит застралелых болезней многолетней давности.

Также мы имеем скрытую систему дебустинга, которая работает плохо и не решает внутриигровых задач. Что особенно странно, так это то, что скрытые алгоритмы - следствие собственных же Вальвовских ошибок в балансе (как меты, так и подбора игроков).

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Потому что на мипо/бруде умеют играть только бустеры или потные челики, которые на этих героях играют 90% времени, очевидно, если ты нерфишь этих героев, ты нерфишь челиков, которые на этих героях играли всю жизнь, что не рационально, если бы у этих героев пикрейт и винрейт были бы высокими то да, а только винрейт - это не показатель (у бруды вообще 47% на дбафе хз о чем ты герой чисто на ластпик)

upd. А ну да, абузь, раз это имба с 90% винрейта в твоих глазах ,в чем проблема.

У меня винрейт против мипо больше чем с ним, рейтинг - 4к

Да не, что ты
Давайте все опустимся и будем играть только поломанными героями
Мы же всю жизнь об этом думали, когда в доту начинали
Щас залечу и буду играть только на откровенно сильных а интересные пусть идут лесом
Зачем мне навыки макро и контрпиков? Я просто буду спамить гуано.

ТС просто скажи с какого года ты начал играть и сразу станет ясно ты дебил или просто ньюфаг не заставший по кдешные бусты с 50+ винстриками

Сарин сказал(а):↑

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

При этом, что мы видим на самом TI? В катку залетает неметовый или керри- и вопреки всем прогнозам берет аегис. Смысл вообще балансить, если мета все равно вскрывается непредсказуемо и на оверскилле отдельных команд?..

Те, кому баланс и мета реально важны, те, кто приносит в доту больше всех $ - это дефолтные 3к игроки. Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Что же основная масса игроков получает взамен? Скрытые алгоритмы. Вместо отработанной и адекватной схемы нерфов имб, Вольво неким неочевидным образом пытаются банить за злоупотребления. Помогает ли это? Нет, бустеры никуда не исчезли. Баеры не потеряли аккаунты. Потому, что машина никогда не сможет верно предсказать поведение человека и тем более - судить его.

Бустить мешает усиление командного влияния на игру, нерф поломанных абузных героев, камбек система. Те же факторы, что изменяются метой. Да, 6к плеер по-прежнему лучше в механике, но буст на не даст ему 90% винрейта, что уже поднимет цены аккаунтов на 30-40% (пропорционально затраченному времени).

Что же в итоге? Баланс, выкатываемый под 7к+, для самих профи ничего не значит. Даже наоборот, в их интересах удачно обмануть систему, чтобы вскрыть неожиданную стратегию на инте. При этом, косвенно он обрушивается на нижние ммры, где меняет игру, но не лечит застралелых болезней многолетней давности.

Также мы имеем скрытую систему дебустинга, которая работает плохо и не решает внутриигровых задач. Что особенно странно, так это то, что скрытые алгоритмы - следствие собственных же Вальвовских ошибок в балансе (как меты, так и подбора игроков).

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С Мипо и брудой проблема такова, что их нельзя пофиксить - можно только реворкнуть.
Эти герои слишком быстро набирают силу в ранней стадии игры, так же как тинкер, шторм, эмбер и прочие мидеры, зависимые от уровня.

Шторм, который два раза убьёт мидера и влетит на сайд Лайн, снося тебе лицо за два удара точно так же неостанавливаем, как и Бруда. И он точно так же быстро закончит игру.

Padje_kek сказал(а):↑

С Мипо и брудой проблема такова, что их нельзя пофиксить - можно только реворкнуть.
Эти герои слишком быстро набирают силу в ранней стадии игры, так же как тинкер, шторм, эмбер и прочие мидеры, зависимые от уровня.

Шторм, который два раза убьёт мидера и влетит на сайд Лайн, снося тебе лицо за два удара точно так же неостанавливаем, как и Бруда. И он точно так же быстро закончит игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дружок, отличия Бруды от шторма:
1) Игра не фризится физически, игра тупит из-за кучи паутин и пауков
И не дай боже тебе сказануть какую-нибудь тупость про то, что это у меня комп хреновый
2) Шторму нужно хоть что-то нажать, потратить ману, а словив ЛЮБОЙ контроль - он уже не будет такой мобильный. А бруда полностю игнорирует сало и замедление - ей просто насарда, на преграждение пути тоже. Более того, ей это особо не важно, бьют пауки.
Дизарм не работает вообще.
3) У шторма нет ста юнитов в одном пикселе, которые имеют всё тоже самое, что и 2
И тоже не работает дизарм, только бласт и иннер фаер.
На шторма работает в 2/3 силы
4) Шторм выфармливает не настолько быстро лес
5) Шторм на линии так себе, а бруда неостановима практически, и даже если её выгнать, шторм настолько же быстро как Бруда не комбекнет
6) Шторм не бьёт строения
7) Шторм не требует к себе внимания 4ёх-5и героев, в случае если нет контрпиков

А так да, такой же герой
Сноуболит точно так же
Тем-более закончит игру :D

Ra(ägyptischer Gott sonne) сказал(а):↑

Дружок, отличия Бруды от шторма:
1) Игра не фризится физически, игра тупит из-за кучи паутин и пауков
И не дай боже тебе сказануть какую-нибудь тупость про то, что это у меня комп хреновый
2) Шторм нужно хоть что-то нажать, потратить ману, а словив ЛЮБОЙ контроль - он уже не будет такой мобильный. А бруда полностю игнорирует сало и замедление - ей просто насарда, на преграждение пути тоже. Более того, ей это особо не важно, бьют пауки.
Дизарм не работает вообще.
3) У шторма нет ста юнитов в одном пикселе, которые имеют всё тоже самое, что и 2
И тоже не работает дизарм, только бласт и иннер фаер.
На шторма работает в 2/3 силы
4) Шторм выфармливает настолько быстро лес
5) Шторм на линии так себе, а бруда неостановима практически, и даже если её выгнать, шторм настолько же быстро как Бруда не комбекнет
6) Шторм не бьёт строения
7) Шторм не требует к себе внимания 4ёх-5и героев, в случае если нет контрпиков

А так да, такой же герой
Сноуболит точно так же
Тем-более закончит игру :D

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как бы ты реворкнул бруду?

Padje_kek сказал(а):↑

Как бы ты реворкнул бруду?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слышал от Дреда предложение, мол дать ей не 100 мелких пауков, а 3 побольше, например. Это касаемо пауков.
Точно избавился бы от такой больной паутины, типа временное поле какое-нибудь, где она бегает быстро, без игнора препятствий(макщ макщ ты ушел так рано...), а враги замедлялись, или поле, где если задержаться, то кидает в руты
Ну что угодно, но не то, что имеем.
Можно было бы поднять ей просто кери потенциал. И опустить в нулину ей мид способности. Это к примеру.

Констатировать проблему не самая сложная задача, давай представим что ты прям сейчас сидишь в офисе велв и должен принять решение по патчам, твоя игра киберспортивно-ориентирована, при этом есть три уровня на которые ты можешь опираться, лоу лвл уровень, полу про уровень(хай птс пабы) и про сцена.

Нельзя угодить всем, ибо одних душат бруда с мипо(лоу птс) других висп(хай птс пабы) третьих супорт абадон(про сцена), тебе приходиться выбирать, велв выбрали ориентир на хай птс пабы+немного просцена. Делать акцент на лоу птс игроках невозможно, потому как их проблемы баланса исходят из их слабого понимания игры в первую очередь. Бустеры прокатятся по ним и другими героями, не обязательно брудой или мипо, а их фикс чисто для лоу птс паба убьет смысл их существование в доте.

Можно конечно делать акцент на лоу птс пабы а остальные пусть жрут(тобишь на большинство), но это точно сделает игру хуже. Единственный выход это отдельный мод, такое было в ХоНе, был казуал ранкед и обычный ранкед. В доте к этому можно отнести турбо.

P S хотя бруду я бы понёрфил, ибо это неадекватно когда герой может за 2 секунды сквозь БД сломать товер.

Сарин сказал(а):↑

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

При этом, что мы видим на самом TI? В катку залетает неметовый или керри- и вопреки всем прогнозам берет аегис. Смысл вообще балансить, если мета все равно вскрывается непредсказуемо и на оверскилле отдельных команд?..

Те, кому баланс и мета реально важны, те, кто приносит в доту больше всех $ - это дефолтные 3к игроки. Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Что же основная масса игроков получает взамен? Скрытые алгоритмы. Вместо отработанной и адекватной схемы нерфов имб, Вольво неким неочевидным образом пытаются банить за злоупотребления. Помогает ли это? Нет, бустеры никуда не исчезли. Баеры не потеряли аккаунты. Потому, что машина никогда не сможет верно предсказать поведение человека и тем более - судить его.

Бустить мешает усиление командного влияния на игру, нерф поломанных абузных героев, камбек система. Те же факторы, что изменяются метой. Да, 6к плеер по-прежнему лучше в механике, но буст на не даст ему 90% винрейта, что уже поднимет цены аккаунтов на 30-40% (пропорционально затраченному времени).

Что же в итоге? Баланс, выкатываемый под 7к+, для самих профи ничего не значит. Даже наоборот, в их интересах удачно обмануть систему, чтобы вскрыть неожиданную стратегию на инте. При этом, косвенно он обрушивается на нижние ммры, где меняет игру, но не лечит застралелых болезней многолетней давности.

Также мы имеем скрытую систему дебустинга, которая работает плохо и не решает внутриигровых задач. Что особенно странно, так это то, что скрытые алгоритмы - следствие собственных же Вальвовских ошибок в балансе (как меты, так и подбора игроков).

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дебилы на вальве не понимают что нужно балансить героя для про сцены и для паба отдельно.

Типо 2 разных патча.

Если вкратце то на про сцене тому же мипо можно дать небольшие бафы,а в пабе занерфить в ноль.

То же самое с хускаром,друидом ,нагой,минером,брудой и т.д

Все ясно ТС пожрал от мипо/бруды и начал ныть

Решение простое: нужно удалить Мипо и Бруду из игры

И Течиса

Так люди сами виноваты в том, что они дебилы и не душат условную бруду, не давая ей нафармить и апнуть левел. Айсфрог тут не виноват, в любом случае найдутся недовольные раки.

0xA50C1A1 сказал(а):↑

Так люди сами виноваты в том, что они дебилы и не душат условную бруду, не давая ей нафармить и апнуть левел. Айсфрог тут не виноват, в любом случае найдутся недовольные раки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Увы но ты не можешь мешать герою который фармит лес с 3 уровня и бегает сквозь текстуры, если у тебя нет контрпика бруда unstabble.

Да это полный бред, давайте будем балансить игр под людей, которые просто не умеют играть. потому что их ногебают. Смешно, бустер вынесет игру на любом герое, просто на всяких брудах ему это проще сделать.

Сейчас бы игру балансить под челов, которые играть не умеют. Просто есть два типа людей:

1. Не получается - научись

2. Не получается - ной

Вторых почему-то больше и они продолжают ныть, не имея никакого влияния на вольво. Гении, одним словом.

Сарин сказал(а):↑

Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя лицо чумазое,иди помойся из могилы

Ankh сказал(а):↑

и как тогда обычные челибосы будут выбиваться в про? Если они играют в одну игру, а на про сцене совершенно другая игра

Да это полный бред, давайте будем балансить игр под людей, которые просто не умеют играть. потому что их ногебают. Смешно, бустер вынесет игру на любом герое, просто на всяких брудах ему это проще сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм. Так в этом и сила норм игроков.

Они адаптируются быстро.

Padje_kek сказал(а):↑

Как бы ты реворкнул бруду?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вернуть нормальную бруду, которая была хардлайнером и требовала специфичного скилла

Сарин сказал(а):↑

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Максимально абсурдное заявление. Вся экосистема доты существует благодаря про-сцене, которая даёт сильным игрокам мотивацию и надежду на лучшую жизнь, а также диктует мету. Забери у доты про-сцену - и останется толпа токсиков, варящихся в собственном соку и не признающих чужого мнения от слова совсем. Про-сцена даёт доте лютейшую рекламу, и таким образом делает возможным наблюдаемое экономическое чудо. Работяг желающих отдать Габену свои кровные миллионы, потому не надо делать вид что донатя драгоценные 10 баксов вы делаете кому-то одолжение. Про-игроков всего пара сотен, и эти люди в своих разборках определяют судьбу игровой меты и популярность бренда доты в целом - вполне логично что ставку делают именно на них.

Hellstorm сказал(а):↑

Вся экосистема доты существует благодаря про-сцене, которая даёт сильным игрокам мотивацию и надежду на лучшую жизнь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сарин сказал(а):↑

Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

RapemanTV сказал(а):↑

Дебилы на вальве не понимают что нужно балансить героя для про сцены и для паба отдельно.

Типо 2 разных патча.

Если вкратце то на про сцене тому же мипо можно дать небольшие бафы,а в пабе занерфить в ноль.

То же самое с хускаром,друидом ,нагой,минером,брудой и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже об этом думал, но а как катлеты будут "тренироваться", если у них будет своя дота? Т.е ну скажем тысячи 2-3, ну давай скажем 5к катлет будет играть в свой собственный клиент. Так это каждая катка Про гейм? Ну такая себе идея,как мне кажется, а если выпускать патч для катлет перед туриками, ты представляешь как они ныть начнут? Когда обновы выходили каждую неделю они ныли как Зойка, которая живет напротив, которую коза сбила бежавшая от крокодила. А так, думаю многие работяги за то, чтоб сломанные герои для паба были в кал занерфлены

Сарин сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых ты недооцениваешь значимость про-сцены как рекламной площадки. Во-вторых её роль отнюдь не ограничивается рекламой. Потому при более-менее разумных рассуждениях твои выводы весьма далеки от истины.

Никита Отинов сказал(а):↑

Тоже об этом думал, но а как катлеты будут "тренироваться", если у них будет своя дота? Т.е ну скажем тысячи 2-3, ну давай скажем 5к катлет будет играть в свой собственный клиент. Так это каждая катка Про гейм? Ну такая себе идея,как мне кажется, а если выпускать патч для катлет перед туриками, ты представляешь как они ныть начнут? Когда обновы выходили каждую неделю они ныли как Зойка, которая живет напротив, которую коза сбила бежавшая от крокодила. А так, думаю многие работяги за то, чтоб сломанные герои для паба были в кал занерфлены

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм...

Они в пабах не играют или чо?

Типо пусть в специальных тренировочных модах будет патч как на официальной про сцене.