Балансят одну игру, а чинят другую

По мне таких не балансных героев в ммр надо делать не доступными (серыми) как когда вводили новых и патч за патчем нерфя и апая их разные статы и скилы , а так же механики балансить, а потом добавлять в ммр. И так с каждым аномально сильным или слабым героем.

Сарин сказал(а):↑

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

При этом, что мы видим на самом TI? В катку залетает неметовый или керри- и вопреки всем прогнозам берет аегис. Смысл вообще балансить, если мета все равно вскрывается непредсказуемо и на оверскилле отдельных команд?..

Те, кому баланс и мета реально важны, те, кто приносит в доту больше всех $ - это дефолтные 3к игроки. Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Что же основная масса игроков получает взамен? Скрытые алгоритмы. Вместо отработанной и адекватной схемы нерфов имб, Вольво неким неочевидным образом пытаются банить за злоупотребления. Помогает ли это? Нет, бустеры никуда не исчезли. Баеры не потеряли аккаунты. Потому, что машина никогда не сможет верно предсказать поведение человека и тем более - судить его.

Бустить мешает усиление командного влияния на игру, нерф поломанных абузных героев, камбек система. Те же факторы, что изменяются метой. Да, 6к плеер по-прежнему лучше в механике, но буст на не даст ему 90% винрейта, что уже поднимет цены аккаунтов на 30-40% (пропорционально затраченному времени).

Что же в итоге? Баланс, выкатываемый под 7к+, для самих профи ничего не значит. Даже наоборот, в их интересах удачно обмануть систему, чтобы вскрыть неожиданную стратегию на инте. При этом, косвенно он обрушивается на нижние ммры, где меняет игру, но не лечит застралелых болезней многолетней давности.

Также мы имеем скрытую систему дебустинга, которая работает плохо и не решает внутриигровых задач. Что особенно странно, так это то, что скрытые алгоритмы - следствие собственных же Вальвовских ошибок в балансе (как меты, так и подбора игроков).

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже отвечал в похожей теме (но ты первый создал, кста).

Sic:

Я тебе сейчас не найду, но искать надо сразу после выхода 7.23 на Рухабе видео, были какие-то отборочные. И вот ведущий спрашивает: "А может, забалансить под паб, а не про сцену?" И тут 100% тупой Смайл и 85%, что NS, отвечают: "Нет, никак нельзя. Про-игроки и 0к краб должны играть в одну игру. 0к игрок должен смотреть инт и сказать: "О, я тоже так могу! А тут он лажает! Я бы показал, как надо!"

Так что то ли тот раз НС зассал ссать против ветра на Смайла, то ли он мнение поменял, то ли он лицемер, или просто запутался, да и не имеет своего мнения. Вот моё мнение по поводу НСа.

А вот мнение по поводу баланса: мноо говорилось, чтобы сделать один баланс под про-сцену (банально под captain's mod), один под паб (все остальные режимы или под All Pick, потому что есть ещё и Ability Draft и прочие "кастомки", под которые тоже бы неплохо свой баланс иметь, хоть это и дело десятое). И патчей под про-сцену/режим капитанов должно быть два: стабильный и тестовый. Потому что играть отборочные на мажор на патче, где ввели 60+ новых предметов, аванпосты, новые варды, правки большинству героев и кучу-кучу багов (привет aftershock+аванпост), и на патче, которому всего 2 дня и ты просто физически всё не то что не испытаешь, ты и не запомнишь (можно запомнить, но тогда ты точно ни одну игру не сыграешь за зубрёжкой) - всё это просто неуважение к проигрокам, и говорит о необходимости стабильного и тестового патча. Ну и про неуважение к остальным 99,99% игроков даже говорить и не стоит - там всё совсем печально, что даже смешно... было, уже как-то всё равно.

Сарин сказал(а):↑

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

При этом, что мы видим на самом TI? В катку залетает неметовый или керри- и вопреки всем прогнозам берет аегис. Смысл вообще балансить, если мета все равно вскрывается непредсказуемо и на оверскилле отдельных команд?..

Те, кому баланс и мета реально важны, те, кто приносит в доту больше всех $ - это дефолтные 3к игроки. Которые ГОДАМИ обречены страдать от , которые без какой-либо причины до сих пор способны убивать 5 персонажей за файт и прокатываться десятки игр с винрейтом в 90%.

Что же основная масса игроков получает взамен? Скрытые алгоритмы. Вместо отработанной и адекватной схемы нерфов имб, Вольво неким неочевидным образом пытаются банить за злоупотребления. Помогает ли это? Нет, бустеры никуда не исчезли. Баеры не потеряли аккаунты. Потому, что машина никогда не сможет верно предсказать поведение человека и тем более - судить его.

Бустить мешает усиление командного влияния на игру, нерф поломанных абузных героев, камбек система. Те же факторы, что изменяются метой. Да, 6к плеер по-прежнему лучше в механике, но буст на не даст ему 90% винрейта, что уже поднимет цены аккаунтов на 30-40% (пропорционально затраченному времени).

Что же в итоге? Баланс, выкатываемый под 7к+, для самих профи ничего не значит. Даже наоборот, в их интересах удачно обмануть систему, чтобы вскрыть неожиданную стратегию на инте. При этом, косвенно он обрушивается на нижние ммры, где меняет игру, но не лечит застралелых болезней многолетней давности.

Также мы имеем скрытую систему дебустинга, которая работает плохо и не решает внутриигровых задач. Что особенно странно, так это то, что скрытые алгоритмы - следствие собственных же Вальвовских ошибок в балансе (как меты, так и подбора игроков).

Понятно было бы, если бы дело было в деньгах, но нет же. Основной потребитель ест 999 патчей подряд без надежд на изменения. Это очевидные проблемы в стратегии развития игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что дурачки будут пикать то что и на про сцене пикают

Господа, не хочется обижать вас, думая о вас плохо, но вы проблему смурфов/бустеров/ньюаков (короче оверскила) пытаетесь решать через изменения героев. (головную боль вы то желечите гипсом на руке?).

Vanya_NaGiBaTOr6188 сказал(а):↑

потому что дурачки будут пикать то что и на про сцене пикают

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дурачки будут. А абсолютное большинство как играло своими паджерсами и фантомками - так и будут.

Как собирали Сларку лотар, а Лиону аганим - так и будут.

Emeralt сказал(а):↑

Господа, не хочется обижать вас, думая о вас плохо, но вы проблему смурфов/бустеров/ньюаков (короче оверскила) пытаетесь решать через изменения героев. (головную боль вы то желечите гипсом на руке?).

Дурачки будут. А абсолютное большинство как играло своими паджерсами и фантомками - так и будут.

Как собирали Сларку лотар, а Лиону аганим - так и будут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ты предлагаешь апнуть фантомку потому что она мусор? или паджа убрать из игры или чо?

Vanya_NaGiBaTOr6188 сказал(а):↑

так ты предлагаешь апнуть фантомку потому что она мусор? или паджа убрать из игры или чо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде понятно и по русски написано было: вы проблему смурфов/бустеров/ньюаков (короче оверскила) пытаетесь решать через изменения героев. (головную боль вы то желечите гипсом на руке?).

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Констатировать проблему не самая сложная задача, давай представим что ты прям сейчас сидишь в офисе велв и должен принять решение по патчам, твоя игра киберспортивно-ориентирована, при этом есть три уровня на которые ты можешь опираться, лоу лвл уровень, полу про уровень(хай птс пабы) и про сцена.

Нельзя угодить всем, ибо одних душат бруда с мипо(лоу птс) других висп(хай птс пабы) третьих супорт абадон(про сцена), тебе приходиться выбирать, велв выбрали ориентир на хай птс пабы+немного просцена. Делать акцент на лоу птс игроках невозможно, потому как их проблемы баланса исходят из их слабого понимания игры в первую очередь. Бустеры прокатятся по ним и другими героями, не обязательно брудой или мипо, а их фикс чисто для лоу птс паба убьет смысл их существование в доте.

Можно конечно делать акцент на лоу птс пабы а остальные пусть жрут(тобишь на большинство), но это точно сделает игру хуже. Единственный выход это отдельный мод, такое было в ХоНе, был казуал ранкед и обычный ранкед. В доте к этому можно отнести турбо.

P S хотя бруду я бы понёрфил, ибо это неадекватно когда герой может за 2 секунды сквозь БД сломать товер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Виха на мипаре так-то и на инте разваливал.

Мипарю стоит сделать ульт на 6, как у всех героев в доте, как и должно быть. Ещё у клонов какого-то лешего стабильно на 500 хп больше, чем у основного мипаря, так не должно быть.

Брудке добавить кд на мс и прохождение через текстуры при получении урона, как и должно быть.

Течиса удалить из игры.

Сарин сказал(а):↑

Тут вроде как модно хейтить НСа, но одну вещь он подметил верно: Вальвы очень странно раставляют приоритеты.

Баланс пилят под про-сцену. Под самых гибких игроков, которые почти не приносят денег в игру. Даже в нынешнем состоянии, киберспорт - большая рекламная площадка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно наличие про-сцены приносит максимальное кол-во денег в игру и поддерживает интерес к ней.

Именно факт того что киберспорт - большая рекламная площадка(омг, любой спорт это рекламная площадка, прежде всего, и потом уже игра) поддерживает интерес к доте.

Было бы странно, если бы вольво ориентировались не на свой источник дохода, а на фантомные боли подпивасов на 1к ммр.

raven_cler сказал(а):↑

Виха на мипаре так-то и на инте разваливал.

Мипарю стоит сделать ульт на 6, как у всех героев в доте, как и должно быть. Ещё у клонов какого-то лешего стабильно на 500 хп больше, чем у основного мипаря, так не должно быть.

Брудке добавить кд на мс и прохождение через текстуры при получении урона, как и должно быть.

Течиса удалить из игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо что никто в команде вольво никогда не услышит таких вот дебильных советов.

Я хоть и не играю давно в доту, но идеи в стиле "удалить %heroname%", ну это шиза в чистом виде.

raven_cler сказал(а):↑

Виха на мипаре так-то и на инте разваливал.

Мипарю стоит сделать ульт на 6, как у всех героев в доте, как и должно быть. Ещё у клонов какого-то лешего стабильно на 500 хп больше, чем у основного мипаря, так не должно быть.

Брудке добавить кд на мс и прохождение через текстуры при получении урона, как и должно быть.

Течиса удалить из игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сам не люблю мипоря и бруду, считаю их имбалансными в условиях паба. Я бы и не прочь что бы их поднёрфили, но тс говорит о чем то более масштабном, как ориентир на лоу птс пабы.

Taiga121 сказал(а):↑

Хорошо что никто в команде вольво никогда не услышит таких вот дебильных советов.

Я хоть и не играю давно в доту, но идеи в стиле "удалить %heroname%", ну это шиза в чистом виде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а) течис не герой

б) по остальным пунктам значит всё ок

raven_cler сказал(а):↑

а) течис не герой

б) по остальным пунктам значит всё ок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет, все пункты максимально тупые, я лишь выделил наиболее идиотский.

Течис - нормальный герой, со специфической механикой.

С этим согласны разрабы, согласны про-игроки, ну а мнение отдельных странных деятелей просто побоку, как и должно быть.

Emeralt сказал(а):↑

Вроде понятно и по русски написано было: вы проблему смурфов/бустеров/ньюаков (короче оверскила) пытаетесь решать через изменения героев. (головную боль вы то желечите гипсом на руке?).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шарит

Taiga121 сказал(а):↑

Да нет, все пункты максимально тупые, я лишь выделил наиболее идиотский.

Течис - нормальный герой, со специфической механикой.

С этим согласны разрабы, согласны про-игроки, ну а мнение отдельных странных деятелей просто побоку, как и должно быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может пруфанёшь где именно про-игроки согласны? Я пока только видел, что они петиции создавали об удалении.

raven_cler сказал(а):↑

Может пруфанёшь где именно про-игроки согласны? Я пока только видел, что они петиции создавали об удалении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это та петиция, которую никто не подписал?

Ферст бан течиса давно видел в про играх?

Taiga121 сказал(а):↑

Это та петиция, которую никто не подписал?

Ферст бан течиса давно видел в про играх?

Нажмите, чтобы раскрыть...

12к человек подписали. Пруф давай.