Бережливое производство

denton сказал(а):↑

Бережливое производство - не советский термин, а японский, если шо, часть шести сигм в теории управления. Вам правильно говорят усраться, но построить модель как есть, дать данные для неё. Модель "как будет" и модель перехода должен строить управляющий персонал. Для этого ты по очереди выкидываешь операции из процесса и смотришь, поменялось ли что-нибудь в конце. Если нет, то выкидываешь её или заменяешь чем-то побыстрее, иногда полностью перекраивая модель так, чтобы на выходе результат никак не изменился (или стал лучше). Мерится и моделируется это тремя метриками по формуле Литтла (или по её более сложным аналогам, но там дебри):

Average Flow time = Average Inventory / Throughput

T = I / R

Среднее время потока = Средний запас/ Число единиц потока, проходящих через процесс в единицу времени. Пока вы ничего не считаете по готовой карте процессов с этими тремя метриками, оптимизировать что-либо НЕВОЗМОЖНО и ВРЕДНО.

Итак, вы выкинули всё, что не представляет ценности (например, трёхдневное согласование с руководством дефолтной операции)

Одна из фишек теории управления в том, что работник не должен работать быстрее, качественнее или лучше. Берётся среднее значение, а если пытаться заставить его работать быстрее, то увеличится число ошибок, и вы потеряете ценность, которую терять нельзя. Но это ты и сам знаешь. Однако если работники пинают болт, ничто не мешает их заменить теми, кто этого делать не будет по должностной инструкции. Думаешь, зря что ли на тойоте люди по 12 часов в сутки стоят на конвеере?) Там всё продумано.

Путей решения проблемы 3, помимо простой замены оборудования (самое наивное решение - понапокупать компьютеров и понадеяться, что завод сам собой полетит, не нифига подобного):

1. Если станок работает из без помощи работника после его запуска, то возможно стоит занять работника параллельным процессом (бывают последовательные и параллельные, что тоже очевидно и крайне важно), пусть дальше производит ценность, если её потом можно будет ВОВРЕМЯ ПРОДАТЬ БЕЗ ХРАНЕНИЯ. Что продать нельзя, то БЕСПОЛЕЗНО.

2. Если операция слишком долго длится и стопорит другие, то её называют "бутылочным горлышком". Например, машину уже собрали, а шасси для неё делается ещё 6 суток. Вам нет смысла делать кучу машин без шасси, склад просто переполнится, а всё что на нём лежит, будет жрать деньги за своё хранение. Вам надо делать шасси за 1 день, если вся машина делается за 1 день. Вот тут то и покупаем новомодный станок 2к21 года или отдаём на аутсорс на другой завод.

3. Итак, у вас один последовательный цикл операций производства машины занимает теперь трое суток вместо семи. На бумаге. Теперь нужно учитывать отклонения, подключаем статистику и строим вероятностные модели. К примеру, у вас рабочие решили запотеть и изготовили 500 деталей, ждут премию. А до этого не потели и сделали 100.

Машина, которая их обрабатывает, всегда может обработать всего 300 деталей в день. То есть в один момент рабочие нагрузили машину так, что 200 деталей оказались отложены на следующий день (а там уже запланировано ещё 300 деталей, то есть 200 деталей будут лежать всегда), а во второй момент недогрузили машину, и система начала барахлить, выдавая гораздо большее отклонение, чем могло бы быть в самом худшем случае на одном из процессов. То есть вместо 200 деталей недостатка или перебора вы получите 7000.

И это я ещё рассматриваю случай одного места и одного участника цепочки. А если там ещё один завод, который целиком зависит от вас? Там будет отклонение 49 000. Поэтому делать нужно ровно столько, сколько просят. Ни больше, ни меньше и точно в срок, уменьшить все вероятности по возможности. Только так. И да, вероятность поломки машины или переделки тоже должна быть учтена каким-нибудь образом, иначе будут огромные потери.

Для ремонта автобусного парка, или что у вас там, выдумывай своё, тебе за это деньги платят, я привожу классические примеры с завода Форда для размышлений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты прям почти как один из этих водолеев.

Про карту потока, где отражены все действия как параллельные так и последовательные, цикличность их, со всеми условиями "ДА" "Нет", ты в принципе и сказал. В целевом же мы отражаем что мы в краткосрочной перспективе(месяц) хотим улучшить, что выкинуть или ускорить. В идеальном цель является сокращение текущего состояния по времени (а желательно и людей) минимум на 30% в долгосрочной перспективе(год-два).

С тем что за 3 недели внедрено, только время просранное на создание этого дерьма накопило в моем отделе бумаг и хвостов до черта.

Ну просто горение от того,что требуют с тебя когда можно плавно распределить нагрузку без ущерба.

А так вот я на основе диалогов 2 недели создавал и редачил до удовлетворительного ( по мнению этих тренеров ) карты потоков и план мероприятий (совместно с еще 1 человеком). Вел хронометраж и фиксировал каждое действие, рисовал на схемах предприятия перемещения слесарей.

А нам за это 1 раз спасибо сказали. Как будто плюнули в лицо.

Bratishkabrat сказал(а):↑

Сделать норму побольше выдать плеть и избивать если не выполнил норму.

Нажмите, чтобы раскрыть...

круто, а пряник где?

kami2603 сказал(а):↑

Вопрос к работягам

Какие эмоции, мысли у вас вызывают эти 2 слова.

У меня горение жопы, ибо у нас на работе внедряют эту ересь, основанную на советских стандартах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что в этом плохого? Ты еще скажи что lean 5S это плохо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/5S

Zacateca сказал(а):↑

что в этом плохого? Ты еще скажи что lean 5S это плохо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/5S

Нажмите, чтобы раскрыть...

в разумных пределах это вполне нормально

kami2603 сказал(а):↑

Ну ты прям почти как один из этих водолеев.

Про карту потока, где отражены все действия как параллельные так и последовательные, цикличность их, со всеми условиями "ДА" "Нет", ты в принципе и сказал. В целевом же мы отражаем что мы в краткосрочной перспективе(месяц) хотим улучшить, что выкинуть или ускорить. В идеальном цель является сокращение текущего состояния по времени (а желательно и людей) минимум на 30% в долгосрочной перспективе(год-два).

С тем что за 3 недели внедрено, только время просранное на создание этого дерьма накопило в моем отделе бумаг и хвостов до черта.

Ну просто горение от того,что требуют с тебя когда можно плавно распределить нагрузку без ущерба.

А так вот я на основе диалогов 2 недели создавал и редачил до удовлетворительного ( по мнению этих тренеров ) карты потоков и план мероприятий (совместно с еще 1 человеком). Вел хронометраж и фиксировал каждое действие, рисовал на схемах предприятия перемещения слесарей.

А нам за это 1 раз спасибо сказали. Как будто плюнули в лицо.

круто, а пряник где?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если не платят за это, то проще уволиться. А так да, бумаг меньше, диаграмм побольше - всё верно. Дело неблагодарное внедрять изменения там, где к этому не готовы, и не готовы за это платить.

kami2603 сказал(а):↑

Ну ты прям почти как один из этих водолеев.

Про карту потока, где отражены все действия как параллельные так и последовательные, цикличность их, со всеми условиями "ДА" "Нет", ты в принципе и сказал. В целевом же мы отражаем что мы в краткосрочной перспективе(месяц) хотим улучшить, что выкинуть или ускорить. В идеальном цель является сокращение текущего состояния по времени (а желательно и людей) минимум на 30% в долгосрочной перспективе(год-два).

С тем что за 3 недели внедрено, только время просранное на создание этого дерьма накопило в моем отделе бумаг и хвостов до черта.

Ну просто горение от того,что требуют с тебя когда можно плавно распределить нагрузку без ущерба.

А так вот я на основе диалогов 2 недели создавал и редачил до удовлетворительного ( по мнению этих тренеров ) карты потоков и план мероприятий (совместно с еще 1 человеком). Вел хронометраж и фиксировал каждое действие, рисовал на схемах предприятия перемещения слесарей.

А нам за это 1 раз спасибо сказали. Как будто плюнули в лицо.

круто, а пряник где?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пряники на новый год только.

kami2603 сказал(а):↑

Вопрос к работягам

Какие эмоции, мысли у вас вызывают эти 2 слова.

У меня горение жопы, ибо у нас на работе внедряют эту ересь, основанную на советских стандартах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть международные стандарты ISO, что за "бережное производство"? Очередной постсовковый высер?

denton сказал(а):↑

Бережливое производство - не советский термин, а японский, если шо, часть шести сигм в теории управления. Вам правильно говорят усраться, но построить модель как есть, дать данные для неё. Модель "как будет" и модель перехода должен строить управляющий персонал. Для этого ты по очереди выкидываешь операции из процесса и смотришь, поменялось ли что-нибудь в конце. Если нет, то выкидываешь её или заменяешь чем-то побыстрее, иногда полностью перекраивая модель так, чтобы на выходе результат никак не изменился (или стал лучше). Мерится и моделируется это тремя метриками по формуле Литтла (или по её более сложным аналогам, но там дебри):

Average Flow time = Average Inventory / Throughput

T = I / R

Среднее время потока = Средний запас/ Число единиц потока, проходящих через процесс в единицу времени. Пока вы ничего не считаете по готовой карте процессов с этими тремя метриками, оптимизировать что-либо НЕВОЗМОЖНО и ВРЕДНО.

Итак, вы выкинули всё, что не представляет ценности (например, трёхдневное согласование с руководством дефолтной операции)

Одна из фишек теории управления в том, что работник не должен работать быстрее, качественнее или лучше. Берётся среднее значение, а если пытаться заставить его работать быстрее, то увеличится число ошибок, и вы потеряете ценность, которую терять нельзя. Но это ты и сам знаешь. Однако если работники пинают болт, ничто не мешает их заменить теми, кто этого делать не будет по должностной инструкции. Думаешь, зря что ли на тойоте люди по 12 часов в сутки стоят на конвеере?) Там всё продумано.

Путей решения проблемы 3, помимо простой замены оборудования (самое наивное решение - понапокупать компьютеров и понадеяться, что завод сам собой полетит, не нифига подобного):

1. Если станок работает из без помощи работника после его запуска, то возможно стоит занять работника параллельным процессом (бывают последовательные и параллельные, что тоже очевидно и крайне важно), пусть дальше производит ценность, если её потом можно будет ВОВРЕМЯ ПРОДАТЬ БЕЗ ХРАНЕНИЯ. Что продать нельзя, то БЕСПОЛЕЗНО.

2. Если операция слишком долго длится и стопорит другие, то её называют "бутылочным горлышком". Например, машину уже собрали, а шасси для неё делается ещё 6 суток. Вам нет смысла делать кучу машин без шасси, склад просто переполнится, а всё что на нём лежит, будет жрать деньги за своё хранение. Вам надо делать шасси за 1 день, если вся машина делается за 1 день. Вот тут то и покупаем новомодный станок 2к21 года или отдаём на аутсорс на другой завод.

3. Итак, у вас один последовательный цикл операций производства машины занимает теперь трое суток вместо семи. На бумаге. Теперь нужно учитывать отклонения, подключаем статистику и строим вероятностные модели. К примеру, у вас рабочие решили запотеть и изготовили 500 деталей, ждут премию. А до этого не потели и сделали 100.

Машина, которая их обрабатывает, всегда может обработать всего 300 деталей в день. То есть в один момент рабочие нагрузили машину так, что 200 деталей оказались отложены на следующий день (а там уже запланировано ещё 300 деталей, то есть 200 деталей будут лежать всегда), а во второй момент недогрузили машину, и система начала барахлить, выдавая гораздо большее отклонение, чем могло бы быть в самом худшем случае на одном из процессов. То есть вместо 200 деталей недостатка или перебора вы получите 7000.

И это я ещё рассматриваю случай одного места и одного участника цепочки. А если там ещё один завод, который целиком зависит от вас? Там будет отклонение 49 000. Поэтому делать нужно ровно столько, сколько просят. Ни больше, ни меньше и точно в срок, уменьшить все вероятности по возможности. Только так. И да, вероятность поломки машины или переделки тоже должна быть учтена каким-нибудь образом, иначе будут огромные потери.

Для ремонта автобусного парка, или что у вас там, выдумывай своё, тебе за это деньги платят, я привожу классические примеры с завода Форда для размышлений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

типичный теоретик

xzka сказал(а):↑

Есть международные стандарты ISO, что за "бережное производство"? Очередной постсовковый высер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

грубо говоря да, можно просто надыбать инфу о фцк - федеральный центр компетенции. кому не расскажу все в бугагашеньки.

Mobsman сказал(а):↑

типичный теоретик

Нажмите, чтобы раскрыть...

а мне кажется он просто прошелпромывку мозгов курс от этих водолеев.

Bratishkabrat сказал(а):↑

Пряники на новый год только.

Нажмите, чтобы раскрыть...

горько и обидно

kami2603 сказал(а):↑

в разумных пределах это вполне нормально

Нажмите, чтобы раскрыть...

и какие тогда претензии? сказали - делай, тебе за что бабки платят?

Zacateca сказал(а):↑

и какие тогда претензии? сказали - делай, тебе за что бабки платят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

за 5с кто-то кому-то платит?

проблематика данной темы не связана с 5с. тут масштабнее.

kami2603 сказал(а):↑

тут масштабнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а там ?

анимешники всегда скудоумием страдают?

SWeRhRaZooM сказал(а):↑

В общем пилю гайд как повысить кпд через поднятие настроения. С утра все сонные, надо проснуться и проникнуться к колективу дружескими чувствами. Один встает раком уперевшись руками в стену, другие по очереди разбегаются и запрыгивают ему на спину. Слон выдерживает до трех человек, после чего падает.

Встаете вкруг и рассказываете анекдоты по очереди, слушатели поддерживают аплодисментами, кому громче всех хлопали тот подебил.

Мы так развлекались когда работал в сетевом маркетинге.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а можно с утра просто по пивку бахнуть.

Zacateca сказал(а):↑

а там ?

анимешники всегда скудоумием страдают?

а можно с утра просто по пивку бахнуть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

щас бы меня назвать анимешником, хотя течисопикеры могут лишь высрать беспонтовое мнение, которое направлено с целью устроить срач, улучшенное комьюнити.

если ты такой уникальный персонаж, то , во-первых, 5s - устарело (по их словам) и мы по 6s так как нам еще и в привычку это надо выполнять.

во-вторых я сказал что это в меру все, и нам, если ты такой ленивый для чтения, за это не собирались платить, просто я перед фактом поставил, что я болт положу на это дело, если хотя бы чего-то сверху не увижу в кошельке.

kami2603 сказал(а):↑

щас бы меня назвать анимешником, хотя течисопикеры могут лишь высрать беспонтовое мнение, которое направлено с целью устроить срач, улучшенное комьюнити.

если ты такой уникальный персонаж, то , во-первых, 5s - устарело (по их словам) и мы по 6s так как нам еще и в привычку это надо выполнять.

во-вторых я сказал что это в меру все, и нам, если ты такой ленивый для чтения, за это не собирались платить, просто я перед фактом поставил, что я болт положу на это дело, если хотя бы чего-то сверху не увижу в кошельке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

типичный совок