Беспроигрышный вариант остоять лес

avatar Dianar

3102

88

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img

Доброго всем дня.

Хочу поделиться с вами мыслями на счет такой роли как "Лесник". Играю в доту давно, есть какой-то опыт и, возможно, смогу полезно разобрать вопрос.

 

Спойлер: "Пример игры"

Я разберу 2 части вопроса: игровую и моральную.

Сразу определимся, что команды будут на 100% равны. Только в одной будет присутствовать лесник.

Игры где в одной тиме НикитосДыаHACK[228] топ 10 стоит против Саня Бубалёх(градус) откинем. Такая ситуация может случиться с любой командой. И бустер может залететь в любую команду. Думаю ход мыслей понятен.

Ситуацию буду рассматривать на примере ХАЙ ПТС игры. Все мы стремимся туда и все там будем, поэтому давайте сразу говорить правильно.

Игровая часть вопроса

Наш лесной это позиция 4 или 3. Пусть будет 4.

Задачи каждой роли следующие:

  • pos. 1 концентрируется на добивании крипов. редко отвлекается на попытку убить 3-4
  • pos. 5 обеспечивает комфортные условия для pos. 1. расходники, выбивание ресурсов из 3-4, перетягивание внимания 3-4 на себя, контроль линии(отводы, блок кемпов, девард кемпов) ну и т.д. Всё это СТАДИЯ ЛАЙНИНГА.  Стадия лайнинга для pos. 5 длится до момента пока pos. 1 не может стоять соло, либо же пока pos. 1 не уходит в лес + отпуш своего лайна. Давайте возьмем для примера 7 минут.
 

Теперь о врагах:

  • pos. 3 делает акцент на фарме, а так же мешает фармить вражеской pos. 1. Это ГЛАВНАЯ задача любой pos. 3. Плюс удержание вражеской pos. 5 возле своего кора
  • pos. 4 действует по аналогии с pos. 5, но, зачастую, за счет того что не тратится на "запулить тангусик, запулить сентри" имеет больше ресурсов чем вражеская pos. 5. То есть потенциал для размена тычками у pos. 4 чуть выше. Соответственно тройка обеспечена всем необходимым и эта линия имеет высокие шансы на победу.
 

Надо понимать что не всегда возможно выиграть линию "втупую". Это выгнать pos. 1 в ранний лес и спушить t1. Бывают ситуации, что достаточно заденаить какое-то кол-во крипов и получить exp. Это тоже будет считаться что линия выиграна. Все это безусловно положительно скажется далее по игре.

Теперь изменим переменную pos. 4 на pos. JUNGLER.

Первое что мы видим - вражеского лесника в пике. На руне или из чата, или просто по пику - не важно. Соответственно идёт активная агрессия на вражескую pos. 3. В такой ситуации тройка не может сконцентрироваться на фарме совсем. Он должен размениваться с pos. 5. Вместо ключевых итемов он вынужден таскать себе расходники. pos. 3 берет на себя обязанности pos. 4.

pos. 3 не имеет возможности убить кого-либо. не имеет возможности помешать pos. 5 выпулить крипов. Зато имеет отличные шансы выйти с лайна со счетом 0-3-0 и 3lvl на 7 минуте. В любой НОРМАЛЬНОЙ ИГРЕ, при прочих равных, будет вот такой сценарий.

pos. 1 отлично стоит на пустом лайне. Ластхитит 95% всех крипов. Стадия лайнинга для него заканчивается на несколько минут раньше. В нормальной игре он выносит БФ на 16 минуте и 6 лвл на 7(пример), в игре против лесника БФ на 13 и 7 лвл на 5 минуте. Грубо говоря, вражеский лесник задал МАКСИМАЛЬНЫЙ темп нашей pos 1.

pos. 3 остается 1х1 против жирной pos. 1 и, в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, смотрит на expy. Теряет t1 и теряет шанс на помощь от союзника.

Вот так выглядит зона radiant в нормальной игре

Спойлер: "Нормальная здоровая игра"

А вот так с лесником

Спойлер: "Лесник одобряет"

Теперь поговорим о других линиях.

Так как наша pos. 1 получила более чем достаточно, то pos. 5 покупает смок и выходит на руну в мид. pos. 5 обеспечивает 100% контроль рун, 100% девард мида. И большой шанс на убийство вражеского мидера. Если подытожить, то наша pos. 5 помогает выиграть мид и снести mid t1.

Или второй сценарий. Жирная pos. 5 с ресурсами прилетает в бот. В боте получается 2х3. Теперь 3 героя мешают pos. 1 фармить. Нет возможности забрать руны, сделать отвод, отзонить кого-либо. Лайн автоматически проигрывается. Сносится t1 и захватывается территория.

Команда без лесника сильно выигрыает по полезному нетворсу и опыту. Команда закупается расходниками и захватывает вражеский треугольник. Команде с лесником подконтрольна лишь малая часть карты. Простыми словами - фармить тупо негде.

Сильно утрируя, получается следующая картина по КПД героев:

Без леса

Сильные pos. 1-5 где лесника нет

С лесом

Сильный лесник(пусть будет так) и слабые остальные, т.к. играли в меньшинстве.

В итоге сильная команда держит большую часть карты, свободно пушит все внешние вышки, свободно берёт Рошана и заходит на ХГ.

На этом игровая часть закончена. Еще раз повторюсь - такой сценарий в 99% случаев в хай птс игре.

Моральная сторона вопроса

Лесник - это трус и эгоист. Трус потому что не способен выдержать конкуренцию на сложной стадии игры - стадии лайнинга. Именно лайнинг является фундаментом. Трус хочет стоять против лесных мобов без шанса получить достойную ответку.

Трус и эгоист плевать хотел что вам тяжело. Он хочет играть в лесу и совершенно не парится что вам стоять одному совсем не хочется. Что вы не умеете стоять 1х2, либо ваш пул героев это не позволяет. Кому хочется жрать с 0 минуты без шансов? И смотреть как афк тело потеет в лесу.

Эгоисту плевать что мидер пожрёт от гангов. Что легкая линия превратится в АД И ИЗРАИЛЬ 3х2.

Такой "иГРОК" усложняет жизнь 4м оставшимся. И к тому же портит настроение. Даже победа в команде с лесником не приносит удовольствия.

Лесник это либо лицемер, либо просто идиот. В одном случае он просто плюёт на остальных. На их время, на эмоции. Идиот же не понимает всего этого и будет доказывать со слюнями обратное. На то он и идиот.

Посмотрите как сегодня на 10 минуте у меня выглядела СЛОЖНАЯ линия:

Спойлер: "Я t2 не чувствую… А я ему: — Буба, у Тебя её нет! "

А вот медвежонок ушёл с лайна в лесочек. В враг оказался не дурак и слегка пропушил. Проиграли 2 линии из 3 и игра как-то закончилась.

Надеюсь мой скромный материал кому-то окажется опытом и человек сделает правильные выводы.

Штаб агентов Габена

Пользователь

Регистрация: 25.04.2020

Сообщения: 351

Рейтинг: 223

Штаб агентов Габена

Регистрация: 25.04.2020

Сообщения: 351

Рейтинг: 223

Dianar сказал(а):

Доброго всем дня.

Хочу поделиться с вами мыслями на счет такой роли как "Лесник". Играю в доту давно, есть какой-то опыт и, возможно, смогу полезно разобрать вопрос.

 

Спойлер: "Пример игры"

Я разберу 2 части вопроса: игровую и моральную.

Сразу определимся, что команды будут на 100% равны. Только в одной будет присутствовать лесник.

Игры где в одной тиме НикитосДыаHACK[228] топ 10 стоит против Саня Бубалёх(градус) откинем. Такая ситуация может случиться с любой командой. И бустер может залететь в любую команду. Думаю ход мыслей понятен.

Ситуацию буду рассматривать на примере ХАЙ ПТС игры. Все мы стремимся туда и все там будем, поэтому давайте сразу говорить правильно.

Игровая часть вопроса

Наш лесной это позиция 4 или 3. Пусть будет 4.

Задачи каждой роли следующие:

  • pos. 1 концентрируется на добивании крипов. редко отвлекается на попытку убить 3-4
  • pos. 5 обеспечивает комфортные условия для pos. 1. расходники, выбивание ресурсов из 3-4, перетягивание внимания 3-4 на себя, контроль линии(отводы, блок кемпов, девард кемпов) ну и т.д. Всё это СТАДИЯ ЛАЙНИНГА.  Стадия лайнинга для pos. 5 длится до момента пока pos. 1 не может стоять соло, либо же пока pos. 1 не уходит в лес + отпуш своего лайна. Давайте возьмем для примера 7 минут.

Теперь о врагах:

  • pos. 3 делает акцент на фарме, а так же мешает фармить вражеской pos. 1. Это ГЛАВНАЯ задача любой pos. 3. Плюс удержание вражеской pos. 5 возле своего кора
  • pos. 4 действует по аналогии с pos. 5, но, зачастую, за счет того что не тратится на "запулить тангусик, запулить сентри" имеет больше ресурсов чем вражеская pos. 5. То есть потенциал для размена тычками у pos. 4 чуть выше. Соответственно тройка обеспечена всем необходимым и эта линия имеет высокие шансы на победу.

Надо понимать что не всегда возможно выиграть линию "втупую". Это выгнать pos. 1 в ранний лес и спушить t1. Бывают ситуации, что достаточно заденаить какое-то кол-во крипов и получить exp. Это тоже будет считаться что линия выиграна. Все это безусловно положительно скажется далее по игре.

Теперь изменим переменную pos. 4 на pos. JUNGLER.

Первое что мы видим - вражеского лесника в пике. На руне или из чата, или просто по пику - не важно. Соответственно идёт активная агрессия на вражескую pos. 3. В такой ситуации тройка не может сконцентрироваться на фарме совсем. Он должен размениваться с pos. 5. Вместо ключевых итемов он вынужден таскать себе расходники. pos. 3 берет на себя обязанности pos. 4.

pos. 3 не имеет возможности убить кого-либо. не имеет возможности помешать pos. 5 выпулить крипов. Зато имеет отличные шансы выйти с лайна со счетом 0-3-0 и 3lvl на 7 минуте. В любой НОРМАЛЬНОЙ ИГРЕ, при прочих равных, будет вот такой сценарий.

pos. 1 отлично стоит на пустом лайне. Ластхитит 95% всех крипов. Стадия лайнинга для него заканчивается на несколько минут раньше. В нормальной игре он выносит БФ на 16 минуте и 6 лвл на 7(пример), в игре против лесника БФ на 13 и 7 лвл на 5 минуте. Грубо говоря, вражеский лесник задал МАКСИМАЛЬНЫЙ темп нашей pos 1.

pos. 3 остается 1х1 против жирной pos. 1 и, в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, смотрит на expy. Теряет t1 и теряет шанс на помощь от союзника.

Вот так выглядит зона radiant в нормальной игре

Спойлер: "Нормальная здоровая игра"

А вот так с лесником

Спойлер: "Лесник одобряет"

Теперь поговорим о других линиях.

Так как наша pos. 1 получила более чем достаточно, то pos. 5 покупает смок и выходит на руну в мид. pos. 5 обеспечивает 100% контроль рун, 100% девард мида. И большой шанс на убийство вражеского мидера. Если подытожить, то наша pos. 5 помогает выиграть мид и снести mid t1.

Или второй сценарий. Жирная pos. 5 с ресурсами прилетает в бот. В боте получается 2х3. Теперь 3 героя мешают pos. 1 фармить. Нет возможности забрать руны, сделать отвод, отзонить кого-либо. Лайн автоматически проигрывается. Сносится t1 и захватывается территория.

Команда без лесника сильно выигрыает по полезному нетворсу и опыту. Команда закупается расходниками и захватывает вражеский треугольник. Команде с лесником подконтрольна лишь малая часть карты. Простыми словами - фармить тупо негде.

Сильно утрируя, получается следующая картина по КПД героев:

Без леса

Сильные pos. 1-5 где лесника нет

С лесом

Сильный лесник(пусть будет так) и слабые остальные, т.к. играли в меньшинстве.

В итоге сильная команда держит большую часть карты, свободно пушит все внешние вышки, свободно берёт Рошана и заходит на ХГ.

На этом игровая часть закончена. Еще раз повторюсь - такой сценарий в 99% случаев в хай птс игре.

Моральная сторона вопроса

Лесник - это трус и эгоист. Трус потому что не способен выдержать конкуренцию на сложной стадии игры - стадии лайнинга. Именно лайнинг является фундаментом. Трус хочет стоять против лесных мобов без шанса получить достойную ответку.

Трус и эгоист плевать хотел что вам тяжело. Он хочет играть в лесу и совершенно не парится что вам стоять одному совсем не хочется. Что вы не умеете стоять 1х2, либо ваш пул героев это не позволяет. Кому хочется жрать с 0 минуты без шансов? И смотреть как афк тело потеет в лесу.

Эгоисту плевать что мидер пожрёт от гангов. Что легкая линия превратится в АД И ИЗРАИЛЬ 3х2.

Такой "иГРОК" усложняет жизнь 4м оставшимся. И к тому же портит настроение. Даже победа в команде с лесником не приносит удовольствия.

Лесник это либо лицемер, либо просто идиот. В одном случае он просто плюёт на остальных. На их время, на эмоции. Идиот же не понимает всего этого и будет доказывать со слюнями обратное. На то он и идиот.

Посмотрите как сегодня на 10 минуте у меня выглядела СЛОЖНАЯ линия:

Спойлер: "Я t2 не чувствую… А я ему: — Буба, у Тебя её нет! "

А вот медвежонок ушёл с лайна в лесочек. В враг оказался не дурак и слегка пропушил. Проиграли 2 линии из 3 и игра как-то закончилась.

Надеюсь мой скромный материал кому-то окажется опытом и человек сделает правильные выводы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ого сколько буквShrekWTF.png?1574587392

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7034

Рейтинг: 6741

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7034

Рейтинг: 6741

Щас зайдёт @Alex_1203  и скажет что ты всё врешь, стоять солохард изи, вражеская 5ка ничего делать не будет, а он потом выйдет с леса и всех убьётroflanLico.png

OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3839

Рейтинг: 2945

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3839

Рейтинг: 2945

предположим ты взял в тройку тайдхантера (рандомно выбрал оффлейнера который способен затерпеть и уйти в лес)

ты пришел на лайн и тебя обоссали до крипов на руне, а потом вы с четверкой еще пару раз нафидили (проиграли лайн крч)

бывает? бывает

ты на тройке ушел в лес, чтобы не фидить и хоть что-то иметь? логично? логично

что делает четверка? фарма нету, но она пытается фоткать экспу. логично? логично

а теперь вопрос. чем это отличается от леса с нулевой?

когда предположим по предварительной договоренности в оффлейн берется предположим феникс, который имеет эскейп и умеет вносить импакт без шести слотов,  ему бы опыт

а в лес берется рандомный лесник, который даст сейв тп, если кто-то дайвит под вышку и будет иметь на 7-8 минуте блинк?

 

(не защищаю лес)

 

 

или на примере когда в мете был роум. когда четверки стоящей на линии вообще не было.

стоял же как-то соло оффлейнер и никто не ныл

да - роумер оказывал давление на другие лайны (но зачастую был бесполезен)

а тут на 7-8 минуте из леса выползает еще один керри, а до 8 минуты кроме тинкера не представляю вообще кому фулл лес нужен

 

p.s. а так вообще логично всё расписал

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img
mayatnik1 сказал(а):

Щас зайдёт @Alex_1203  и скажет что ты всё врешь, стоять солохард изи, вражеская 5ка ничего делать не будет, а он потом выйдет с леса и всех убьётroflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если этот человек входит в топ500 и сможет заручиться поддержкой других игроков аналогичного ранга и выше - можно послушать. В другом случае это просто трата времени. Но я, почему-то, уверен что это его и близко там нет.

 

 

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Так много лжи...

вечный негатив

Пользователь

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

вечный негатив

Регистрация: 30.12.2016

Сообщения: 11374

Рейтинг: 19003

Нарушения: 175

img

Тут без экспертного мнения грозы сатиров и лесника маминой подруги Алекса 1203 не обойтись CoolNut.png

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

mayatnik1 сказал(а):

Щас зайдёт @Alex_1203  и скажет что ты всё врешь, стоять солохард изи, вражеская 5ка ничего делать не будет, а он потом выйдет с леса и всех убьётroflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты прав. PepeOK.png?1592047625

Dianar сказал(а):
Если этот человек входит в топ500 и сможет заручиться поддержкой других игроков аналогичного ранга и выше - можно послушать. В другом случае это просто трата времени. Но я, почему-то, уверен что это его и близко там нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как удобно.

  • Если топ500
  • Если поддержут другие топ 500 (и выше)
 

Можешь добавить ещё

  • Если выиграет TI10
  • Во всех матчах пикая лес
  • Пуджом
  • через мом

Штаб агентов Габена

Пользователь

Регистрация: 25.04.2020

Сообщения: 351

Рейтинг: 223

Штаб агентов Габена

Регистрация: 25.04.2020

Сообщения: 351

Рейтинг: 223

Alex_1203 сказал(а):

Так много лжи...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сможете расписать по пункту ?

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img
OskaR- сказал(а):

предположим ты взял в тройку тайдхантера (рандомно выбрал оффлейнера который способен затерпеть и уйти в лес)

ты пришел на лайн и тебя обоссали до крипов на руне, а потом вы с четверкой еще пару раз нафидили (проиграли лайн крч)

бывает? бывает

ты на тройке ушел в лес, чтобы не фидить и хоть что-то иметь? логично? логично

что делает четверка? фарма нету, но она пытается фоткать экспу. логично? логично

а теперь вопрос. чем это отличается от леса с нулевой?

когда предположим по предварительной договоренности в оффлейн берется предположим феникс, который имеет эскейп и умеет вносить импакт без шести слотов,  ему бы опыт

а в лес берется рандомный лесник, который даст сейв тп, если кто-то дайвит под вышку и будет иметь на 7-8 минуте блинк?

 

(не защищаю лес)

 

 

или на примере когда в мете был роум. когда четверки стоящей на линии вообще не было.

стоял же как-то соло оффлейнер и никто не ныл

да - роумер оказывал давление на другие лайны (но зачастую был бесполезен)

а тут на 7-8 минуте из леса выползает еще один керри, а до 8 минуты кроме тинкера не представляю вообще кому фулл лес нужен

 

p.s. а так вообще логично всё расписал

Нажмите, чтобы раскрыть...

От леса это отличается тем, что у вас шансы 60на40 с 3+4 выиграть лайн. И 100% шансы удерживать 5ку врага на линии. Даже если сыграли плохо и нафидили, вы всё равно имеете вес и мешаете. Без вас 5ка уходит и другие лайны в сливаются и вина ваша. Тот же феникс кидает птиц и не позволяет комфортно ластхитить. А ексейп на разок. Феникс слишком ватный и не терпит размен тычками на 1лвл с дайвом. С фениксом на 3лвл вы всегда пытаетесь сильно продавить врага. 1х2 он смотрит на експу и лвл 3 против лвл 6. GG

В мете когда был роум были и другие механики. 4ка могла сделать х2 вейв крипов. и другие моменты. +ранние фраги < ластхита крипов. Честно говоря не помню чтобы прямо с 0 3ка стояла одна. За исключением некоторых героев. Или когда лич мог нажать 1 кнопку в ренжевика и обеспечить лайн. До 3лвла 4ка должна была стоять на лайне.

OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3839

Рейтинг: 2945

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3839

Рейтинг: 2945

Dianar сказал(а):

Честно говоря не помню чтобы прямо с 0 3ка стояла одна. За исключением некоторых героев. Или когда лич мог нажать 1 кнопку в ренжевика и обеспечить лайн. До 3лвла 4ка должна была стоять на лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно. четверка получала второй и уходила.

в глазах ноющей четверки это выглядело так - украл экспу и свалил. оставив 2 уровень против двух 2 уровней

крч о чем это я. всегда есть нытики. а логика дотерская логике не поддается

не смогу отредактировать почему то. ноющей тройки хотел сказать

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img
Alex_1203 сказал(а):

Так много лжи...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты совершенно прав. Именно из-за моей лжи ни в одной хай птс игре нет лесников. И именно поэтому у тебя в профиле стоит иконка Ancient 5

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7034

Рейтинг: 6741

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 7034

Рейтинг: 6741

Dianar сказал(а):

Ты совершенно прав. Именно из-за моей лжи ни в одной хай птс игре нет лесников. И именно поэтому у тебя в профиле стоит иконка Ancient 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ещё на количество матчей глянь

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img
OskaR- сказал(а):

именно. четверка получала второй и уходила.

в глазах ноющей четверки это выглядело так - украл экспу и свалил. оставив 2 уровень против двух 2 уровней

 

крч о чем это я. всегда есть нытики. а логика дотерская логике не поддается

 

не смогу отредактировать почему то. ноющей тройки хотел сказать

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас чтобы разобраться в этом вопросе надо поднять тот патч. мб раньше было выгодно поджать другие лайны в ущерб сложной. так это и не лес. если 4ка уходит в лес, то кто займется нагибом других лайнов?))

в доте есть 2 лесника: чен и дриада. взять крипа и вернуться на лайн. вот это тру лесники

mayatnik1 сказал(а):

Ты ещё на количество матчей глянь

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Цитата:

11 тысяч матчей в Dota 2

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

чё то проорал

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Dianar сказал(а):

Сразу определимся, что команды будут на 100% равны. Только в одной будет присутствовать лесник.
Нажмите, чтобы раскрыть...

100% равные вакуумные команды, с идеальным навыком. Чистейшая лаборатория. Интересно, но никак не связано с реальностью.

Цитата:
Ситуацию буду рассматривать на примере ХАЙ ПТС игры. Все мы стремимся туда и все там будем, поэтому давайте сразу говорить правильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом же деле ровно наоборот всё. Ты приводишь в пример какой-то рейтинг, на котором 95% и не играла никогда. 

Да и не будет.

 

 
Цитата:

Много условного текста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Далее ты приводишь пример, в котором все позиции должны выполнять строго свои условия и якобы только там и можно выиграть.

И конечно же в этом идеальном конструкторе стоит убрать одну детальку и всё сыпится...

Ты сам вообразил эти идеальные условия, сам вообразил этот конструктор строгой и жёсткой конструкции.

 

На деле же дота более аморфна. Ролей нет вовсе, это лишь условность. Герои взаимозаменяемы. Тактики тоже. И ресурсы есть не только лишь на линиях, но и в лесах.

И вариантов достичь цели игры (а это не сломать вышку или линию перефармить) очень много.

 

 

 

Отдельно забавно ещё то, что хотя ты и приводишь идеальную тактику и идеальную игру, как пример, ты не учитываешь что по этой якобы ИДЕАЛЬНОЙ тактике будет винрейт на самом деле лишь 50%. Ведь и противники её же используют.

Для звания "идеально" - винрейт в 50 единиц - смешно.

Вот у OpenAi была тактика винрейта 99.6%. ВОТ ЭТО идеальная тактика на данный момент. Но никто её даже не пытается использовать.

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

Alex_1203 сказал(а):

Как удобно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь он по факту сказал. Слушать по нюансам игры кого-то, кроме то 100-500, не имеет смысла. 

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

WhyIamHere сказал(а):

Но ведь он по факту сказал. Слушать по нюансам игры кого-то, кроме то 100-500, не имеет смысла. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не играю, раз ты не занимаешь топ 500.

Удали игру.

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

Alex_1203 сказал(а):

Не играю, раз ты не занимаешь топ 500.

Удали игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играть то можно, а вот советовать - вряд ли. 

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

WhyIamHere сказал(а):

Играть то можно, а вот советовать - вряд ли. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так не советуй чьи советы слушать.

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

Alex_1203 сказал(а):

Ну так не советуй чьи советы слушать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, это так не работает. Я ж сказал, что нельзя давать советы по нюансам игры. А совет не слушать нубов - общий совет, который вообще относится не к доте только. 

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

WhyIamHere сказал(а):

Не, это так не работает. Я ж сказал, что нельзя давать советы по нюансам игры. А совет не слушать нубов - общий совет, который вообще относится не к доте только. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сейчас даёшь мне советы о том, как мне слушать или давать советы.

Топ 500 есть? Нет. Нафиг ты советуешь - не знаю. 

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

Alex_1203 сказал(а):

Ты сейчас даёшь мне советы о том, как мне слушать или давать советы.

Топ 500 есть? Нет. Нафиг ты советуешь - не знаю. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тяжко тебеHAhaa.png

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3589

WhyIamHere сказал(а):

Тяжко тебеHAhaa.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормально. Играю в обычную доту, а не в воображаемую.

WhyIamHere

Пользователь

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

WhyIamHere

Регистрация: 03.12.2017

Сообщения: 16305

Рейтинг: 6278

Alex_1203 сказал(а):

Нормально. Играю в обычную доту, а не в воображаемую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В обычной доте лес сосёт, что очевидно по твоему низкому рейтингу, чел. Это объективная реальность: низкий рейт = ты плохо играешь. С этим нельзя спорить, если ты не шиз.

Dianar

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

Dianar

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 377

Рейтинг: 322

img
Alex_1203 сказал(а):

100% равные вакуумные команды, с идеальным навыком. Чистейшая лаборатория. Интересно, но никак не связано с реальностью.

На самом же деле ровно наоборот всё. Ты приводишь в пример какой-то рейтинг, на котором 95% и не играла никогда. 

Да и не будет.

 

 

Далее ты приводишь пример, в котором все позиции должны выполнять строго свои условия и якобы только там и можно выиграть.

И конечно же в этом идеальном конструкторе стоит убрать одну детальку и всё сыпится...

Ты сам вообразил эти идеальные условия, сам вообразил этот конструктор строгой и жёсткой конструкции.

 

На деле же дота более аморфна. Ролей нет вовсе, это лишь условность. Герои взаимозаменяемы. Тактики тоже. И ресурсы есть не только лишь на линиях, но и в лесах.

И вариантов достичь цели игры (а это не сломать вышку или линию перефармить) очень много.

 

 

 

Отдельно забавно ещё то, что хотя ты и приводишь идеальную тактику и идеальную игру, как пример, ты не учитываешь что по этой якобы ИДЕАЛЬНОЙ тактике будет винрейт на самом деле лишь 50%. Ведь и противники её же используют.

Для звания "идеально" - винрейт в 50 единиц - смешно.

Вот у OpenAi была тактика винрейта 99.6%. ВОТ ЭТО идеальная тактика на данный момент. Но никто её даже не пытается использовать.

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Да нет. Ты по своему совершенно прав. Ты можешь приводить в пример только игры где 3ка в соло сломала лица и твой лесник ВНЁС ИМПАКТ. На деле же эта команда попросту победил 4х5. Тебя бы не было - ситуация не изменилась бы.

Когда мы увидим pos. 1 цм или чена, а на миде будет стоять антимаг с вардами, то тогда можно говорить что ролей в доте нет. Сегодня ситуация совершенно другая. Каждая роль имеет свои рамки. Эти рамки ставит как игра, так и сами игроки. Это игроки решили что джагеру полезнее бить крипов, нежели вардить и ГАНГАТЬ. Это опыт который работает. В отличии от леса. Принял?

Вот чтобы исключить фактор РАНДОМА, который будет В ЛЮБОЙ игре, я и взял совершенно обычную дефолтную игру с равными по силе противниками. Само собой ты этого не догоняешь и я делаю поправку на твой ранг. Без мысли оскорбить.

Сравнивать машинные алгоритмы, доведенные до идеале и людей. В этом смысла нет.