Беспроигрышный вариант остоять лес

WhyIamHere сказал(а):↑

В обычной доте лес сосёт, что очевидно по твоему низкому рейтингу, чел. Это объективная реальность: низкий рейт = ты плохо играешь. С этим нельзя спорить, если ты не шиз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня мой рейт устраивает. Он выше 80, а то и 90% людей.

Большего мне и не надо.

WhyIamHere сказал(а):↑

Но ведь он по факту сказал. Слушать по нюансам игры кого-то, кроме то 100-500, не имеет смысла. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

я понял в чём проблема глупых людишек.

комьюнити проецирует все на вери хай птсы

но что челибасу до них, если он не там?

вы с одной стороны соглашаетесь с тем что ТАМ оно так не работает

а с другой стороны заявляете что между 5к и 9к пропасть размером с марианскую впадину

 

но тогда возникает логичный вопрос. если 95% игроков не играют ТАМ, то зачем вы им пишете что ТАМ оно не работает?

Alex_1203 сказал(а):↑

Меня мой рейт устраивает. Он выше 80, а то и 90% людей.

Большего мне и не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, 3к помойка - это выше 80%. Только не людей, а всех дотеров, а они, как известно, хуже обезьян. Но если тебя успокаивает нахождение в топе обезьян, то ок

 

OskaR- сказал(а):↑

я понял в чём проблема глупых людишек.

комьюнити проецирует все на вери хай птсы

но что челибасу до них, если он не там?

вы с одной стороны соглашаетесь с тем что ТАМ оно так не работает.

а с другой стороны заявляете что между 5к и 9к пропасть размером с марианскую впадину

 

но тогда возникает логичный вопрос. если 95% игроков не играют ТАМ, то зачем вы им пишете что ТАМ оно не работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так оно как раз работает

 

А здесь - нет

WhyIamHere сказал(а):↑

Ну да, 3к помойка - это выше 80%. Только не людей, а всех дотеров, а они, как известно, хуже обезьян. Но если тебя успокаивает нахождение в топе обезьян, то ок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам стремишься в этот же "топ обезьян".

Alex_1203 сказал(а):↑

Ты сам стремишься в этот же "топ обезьян".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я не играю рейт

 

И вообще не играю в доту

WhyIamHere сказал(а):↑

Нет, я не играю рейт

 

И вообще не играю в доту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еееееееееее, в теме о доте человече не играющее в доту! Ееееееееее.

OskaR- сказал(а):↑

но тогда возникает логичный вопрос. если 95% игроков не играют ТАМ, то зачем вы им пишете что ТАМ оно не работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что не надо учиться заведомо слабым и нерабочим стратегиям, которые работают только против даунов.

Alex_1203 сказал(а):↑

Большего мне и не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это поэтому ты создаёшь новую тему каждый раз как апаешь 1 звезду

mayatnik1 сказал(а):↑

Это поэтому ты создаёшь новую тему каждый раз как апаешь 1 звезду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу и создаю. Правил не нарушаю. Вселенная в балансе.

Alex_1203 сказал(а):↑

Еееееееееее, в теме о доте человече не играющее в доту! Ееееееееее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что я не играю в доту, мешает мне давать советы только по конкретным нюансам, типа мета билда на сралка. Но я не настолько оторван от игры, чтобы не знать, что лес всё ещё не в мете. 

WhyIamHere сказал(а):↑

Ну да, 3к помойка - это выше 80%. Только не людей, а всех дотеров, а они, как известно, хуже обезьян. Но если тебя успокаивает нахождение в топе обезьян, то ок

 

Так оно как раз работает

 

А здесь - нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

и опять таки вскрывается еще один бич комьюнити. типа ты не 9к значит ты обеъяна, а начит с тобой и разговаривать нету смысла.

 

я уже объяснял воробушкам вроде тебя что это логика чсв даунов, которые не понимают истины. а она заключается в том что кто-то обязан быть 10к ммр, а кто-то обязан быть 2к. возьми создай сервер для отсталых дцшников (не как оскорбление, а как медицинский диагноз) и кто-то будет побеждать, а кто-то будет проигрывать. и это отнюдь не говорит нам о том что те кто выигрывает вундеркинды. это же работает и в обратную сторону. да - те кто 9к плееры успешнее кратно.

но давай твой шаблон перенесем на другой пример

сколько ты зарабатываешь в месяц? как ротшильд или рокфеллер? нет? тогда т никому не интересно ложишь ты колбасу на батон или батон на колбасу. потому что ты обезьяна

это тупиковая логика, которая говорит только об одном - какое ты чсв-у****е.

и знаешь это неудивительно. любое комьюнити - зеркало общества.

будь то вооруженные силы где процветает дедовщина где дембель унижая духа возомнил себя хозяином мира, или дотеры где 9к челибас обсирая 2к плеера возомнил себя таким же хозяином только мира виртуального.

такие разные примеры но этих двух индивидов объединяет одно - они не понимают что они отбросы

 

и да, я осознаю что ты даже не прочитаешь этот текст до конца, а высрешь что-то типа "аАУНЫеунуэээээ"

но те кто умеет в буквы поймет о чем я

OskaR- сказал(а):↑

и опять таки вскрывается еще один бич комьюнити. типа ты не 9к значит ты обеъяна, а начит с тобой и разговаривать нету смысла.

 

я уже объяснял воробушкам вроде тебя что это логика чсв даунов, которые не понимают истины. а она заключается в том что кто-то обязан быть 10к ммр, а кто-то обязан быть 2к. возьми создай сервер для отсталых дцшников (не как оскорбление, а как медицинский диагноз) и кто-то будет побеждать, а кто-то будет проигрывать. и это отнюдь не говорит нам о том что те кто выигрывает вундеркинды. это же работает и в обратную сторону. да - те кто 9к плееры успешнее кратно.

но давай твой шаблон перенесем на другой пример

сколько ты зарабатываешь в месяц? как ротшильд или рокфеллер? нет? тогда т никому не интересно ложишь ты колбасу на батон или батон на колбасу. потому что ты обезьяна

это тупиковая логика, которая говорит только об одном - какое ты чсв-у****е.

и знаешь это неудивительно. любое комьюнити - зеркало общества.

будь то вооруженные силы где процветает дедовщина где дембель унижая духа возомнил себя хозяином мира, или дотеры где 9к челибас обсирая 2к плеера возомнил себя таким же хозяином только мира виртуального.

такие разные примеры но этих двух индивидов объединяет одно - они не понимают что они отбросы

 

и да, я осознаю что ты даже не прочитаешь этот текст до конца, а высрешь что-то типа "аАУНЫеунуэээээ"

но те кто умеет в буквы поймет о чем я

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фига ты романтик

 

 

Но чел, полегче к игре относись, ок? Лес - рили говновая идея, очевидный тому факт - все лесники (типа лалекса) имеют лоу птс и хай репорт рейт В сыгранной тиме можно взять лесника и выиграть, но все 5 тел должны понимать, чё они делают. На 3к птс лес нафиг никому не всрался, поэтому пикать тут лесника, играя на победку - быть дауном

OskaR- сказал(а):↑

сколько ты зарабатываешь в месяц? как ротшильд или рокфеллер? нет? тогда т никому не интересно ложишь ты колбасу на батон или батон на колбасу. потому что ты обезьяна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это аналогии. Если ты сам не умеешь зарабатывать, то тогда никому не будут интересны твои советы по заработку. Вот так будет правильно, а не та чушь.

OskaR- сказал(а):↑

предположим ты взял в тройку тайдхантера (рандомно выбрал оффлейнера который способен затерпеть и уйти в лес)

ты пришел на лайн и тебя обоссали до крипов на руне, а потом вы с четверкой еще пару раз нафидили (проиграли лайн крч)

бывает? бывает

ты на тройке ушел в лес, чтобы не фидить и хоть что-то иметь? логично? логично

что делает четверка? фарма нету, но она пытается фоткать экспу. логично? логично

а теперь вопрос. чем это отличается от леса с нулевой?

когда предположим по предварительной договоренности в оффлейн берется предположим феникс, который имеет эскейп и умеет вносить импакт без шести слотов,  ему бы опыт

а в лес берется рандомный лесник, который даст сейв тп, если кто-то дайвит под вышку и будет иметь на 7-8 минуте блинк?

 

(не защищаю лес)

 

 

или на примере когда в мете был роум. когда четверки стоящей на линии вообще не было.

стоял же как-то соло оффлейнер и никто не ныл

да - роумер оказывал давление на другие лайны (но зачастую был бесполезен)

а тут на 7-8 минуте из леса выползает еще один керри, а до 8 минуты кроме тинкера не представляю вообще кому фулл лес нужен

 

p.s. а так вообще логично всё расписал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проиграный рффлей в 80% случаев проигранная игра, не важно сколько выфаомит тайд с леса, вражеский керри выфаомит больше и со слотами будет сильнее всей вашей тимы

OskaR- сказал(а):↑

и опять таки вскрывается еще один бич комьюнити. типа ты не 9к значит ты обеъяна, а начит с тобой и разговаривать нету смысла.

 

я уже объяснял воробушкам вроде тебя что это логика чсв даунов, которые не понимают истины. а она заключается в том что кто-то обязан быть 10к ммр, а кто-то обязан быть 2к. возьми создай сервер для отсталых дцшников (не как оскорбление, а как медицинский диагноз) и кто-то будет побеждать, а кто-то будет проигрывать. и это отнюдь не говорит нам о том что те кто выигрывает вундеркинды. это же работает и в обратную сторону. да - те кто 9к плееры успешнее кратно.

но давай твой шаблон перенесем на другой пример

сколько ты зарабатываешь в месяц? как ротшильд или рокфеллер? нет? тогда т никому не интересно ложишь ты колбасу на батон или батон на колбасу. потому что ты обезьяна

это тупиковая логика, которая говорит только об одном - какое ты чсв-у****е.

и знаешь это неудивительно. любое комьюнити - зеркало общества.

будь то вооруженные силы где процветает дедовщина где дембель унижая духа возомнил себя хозяином мира, или дотеры где 9к челибас обсирая 2к плеера возомнил себя таким же хозяином только мира виртуального.

такие разные примеры но этих двух индивидов объединяет одно - они не понимают что они отбросы

 

и да, я осознаю что ты даже не прочитаешь этот текст до конца, а высрешь что-то типа "аАУНЫеунуэээээ"

но те кто умеет в буквы поймет о чем я

Нажмите, чтобы раскрыть...

с деньгами слишком сложно. у каждого разный старт и образование. недавно читал биографию Баффета. если вкратце, то там было так: в 14 лет создал первый бизнес и заработал 17 долларов. через 3 года купил автоматы и продал их за 1000 долларов. а через 10 лет купил акций на 10 миллионов))) начинаем выяснять кто был его папой и всё становится на свои места

в доте же советы от опытного игрока могут хорошо забустить лоу птс чела. само собой 9тысяч не апнет, но со своих 3к до 4к поднимется запросто. а что еще надо дотеру?

OskaR- сказал(а):↑

но давай твой шаблон перенесем на другой пример

сколько ты зарабатываешь в месяц? как ротшильд или рокфеллер? нет? тогда т никому не интересно ложишь ты колбасу на батон или батон на колбасу. потому что ты обезьяна

это тупиковая логика, которая говорит только об одном - какое ты чсв-у****е.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай лучше перенесём шаблон на пример, более подходящий под нашу ситуацию. Благо тебе повезло, т.к я мастер аналогий.

Есть условный мастер спорта по бегу(8к+ чел), а есть васян, который 2 раза в неделю утром бегает вокруг своего дома(3к чел). Как думаешь чьи слова более весомые в области бега? Имеет ли васян право вообще о чём то спорить с мастером спорта о технике, разминке и т.д?

mayatnik1 сказал(а):↑

Потому что не надо учиться заведомо слабым и нерабочим стратегиям, которые работают только против даунов.

 

Это поэтому ты создаёшь новую тему каждый раз как апаешь 1 звезду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хватит его уничтожать по фактам, хоть с кого-то на форуме можно порофлить и возвысить своё чсв за счёт его аутизма, а ты хочешь отнять это у нас! А если он в 1 момент заплачет и ни когда больше не создаст темку про лес??? Кто будет виноват????

Klinok Tatchymi сказал(а):↑

Хватит его уничтожать по фактам, хоть с кого-то на форуме можно порофлить и возвысить своё чсв за счёт его аутизма, а ты хочешь отнять это у нас! А если он в 1 момент заплачет и ни когда больше не создаст темку про лес??? Кто будет виноват????

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я годами прощупывал почву. Я уверен на все 100% что он непробиваемый, толстолобый клоун. Так что его ничего не остановит и мы можем вечно с него рофлить

mayatnik1 сказал(а):↑

Я годами прощупывал почву. Я уверен на все 100% что он непробиваемый, толстолобый клоун. Так что его ничего не остановит и мы можем вечно с него рофлить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда под твою ответственность

mayatnik1 сказал(а):↑

Я годами прощупывал почву. Я уверен на все 100% что он непробиваемый, толстолобый клоун. Так что его ничего не остановит и мы можем вечно с него рофлить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто чел отыграл 12к игр в доту, а имеет 4к рейта. Это говорит само за себя о силе леса

Я помню как стоял даблой ВК + джакиро против соло феникса + лесная энигма. У меня было 40+ денаев на 10 и у феникса 4 лвл с соло харда. Хотя справедливости ради иногда какой-нибудь тимбер может выстоять в соло даже с лесником

Alex_1203 сказал(а):↑

Ты прав.

 

Как удобно.

• Если топ500
• Если поддержут другие топ 500 (и выше)

Можешь добавить ещё

• Если выиграет TI10
• Во всех матчах пикая лес
• Пуджом
• через мом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Топ-500 реальность (потому что есть по 500 человек в топ-500 в каждом регионе).

А вот TI так никто не выигрывал. 

Теперь подумай, где твоя фантазия разыгралась, и ты сравнил с ней то, что реально.

 

bloodrain (2) сказал(а):↑

Я помню как стоял даблой ВК + джакиро против соло феникса + лесная энигма. У меня было 40+ денаев на 10 и у феникса 4 лвл с соло харда. Хотя справедливости ради иногда какой-нибудь тимбер может выстоять в соло даже с лесником

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну Феникс просто неправильно играл -- нужно было бегать по кустам, собирая эксп, а потом идти за т2 и агрить на себя крипов, чтобы потом получить фулл экспу. Или сразу так делать -- просто был патч, в котором первую пачку уже нельзя было агрить на себя.

Иначе никак.

Правда, в дабле с фениксом можно уже и убивать, что в разы профитнее.

Dianar сказал(а):↑

Доброго всем дня.

Хочу поделиться с вами мыслями на счет такой роли как "Лесник". Играю в доту давно, есть какой-то опыт и, возможно, смогу полезно разобрать вопрос.

 

Спойлер: "Пример игры"

Я разберу 2 части вопроса: игровую и моральную.

Сразу определимся, что команды будут на 100% равны. Только в одной будет присутствовать лесник.

Игры где в одной тиме НикитосДыаHACK[228] топ 10 стоит против Саня Бубалёх(градус) откинем. Такая ситуация может случиться с любой командой. И бустер может залететь в любую команду. Думаю ход мыслей понятен.

Ситуацию буду рассматривать на примере ХАЙ ПТС игры. Все мы стремимся туда и все там будем, поэтому давайте сразу говорить правильно.

Игровая часть вопроса

Наш лесной это позиция 4 или 3. Пусть будет 4.

Задачи каждой роли следующие:

• pos. 1 концентрируется на добивании крипов. редко отвлекается на попытку убить 3-4
• pos. 5 обеспечивает комфортные условия для pos. 1. расходники, выбивание ресурсов из 3-4, перетягивание внимания 3-4 на себя, контроль линии(отводы, блок кемпов, девард кемпов) ну и т.д. Всё это СТАДИЯ ЛАЙНИНГА.  Стадия лайнинга для pos. 5 длится до момента пока pos. 1 не может стоять соло, либо же пока pos. 1 не уходит в лес + отпуш своего лайна. Давайте возьмем для примера 7 минут.

Теперь о врагах:

• pos. 3 делает акцент на фарме, а так же мешает фармить вражеской pos. 1. Это ГЛАВНАЯ задача любой pos. 3. Плюс удержание вражеской pos. 5 возле своего кора
• pos. 4 действует по аналогии с pos. 5, но, зачастую, за счет того что не тратится на "запулить тангусик, запулить сентри" имеет больше ресурсов чем вражеская pos. 5. То есть потенциал для размена тычками у pos. 4 чуть выше. Соответственно тройка обеспечена всем необходимым и эта линия имеет высокие шансы на победу.

Надо понимать что не всегда возможно выиграть линию "втупую". Это выгнать pos. 1 в ранний лес и спушить t1. Бывают ситуации, что достаточно заденаить какое-то кол-во крипов и получить exp. Это тоже будет считаться что линия выиграна. Все это безусловно положительно скажется далее по игре.

Теперь изменим переменную pos. 4 на pos. JUNGLER.

Первое что мы видим - вражеского лесника в пике. На руне или из чата, или просто по пику - не важно. Соответственно идёт активная агрессия на вражескую pos. 3. В такой ситуации тройка не может сконцентрироваться на фарме совсем. Он должен размениваться с pos. 5. Вместо ключевых итемов он вынужден таскать себе расходники. pos. 3 берет на себя обязанности pos. 4.

pos. 3 не имеет возможности убить кого-либо. не имеет возможности помешать pos. 5 выпулить крипов. Зато имеет отличные шансы выйти с лайна со счетом 0-3-0 и 3lvl на 7 минуте. В любой НОРМАЛЬНОЙ ИГРЕ, при прочих равных, будет вот такой сценарий.

pos. 1 отлично стоит на пустом лайне. Ластхитит 95% всех крипов. Стадия лайнинга для него заканчивается на несколько минут раньше. В нормальной игре он выносит БФ на 16 минуте и 6 лвл на 7(пример), в игре против лесника БФ на 13 и 7 лвл на 5 минуте. Грубо говоря, вражеский лесник задал МАКСИМАЛЬНЫЙ темп нашей pos 1.

pos. 3 остается 1х1 против жирной pos. 1 и, в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, смотрит на expy. Теряет t1 и теряет шанс на помощь от союзника.

Вот так выглядит зона radiant в нормальной игре

Спойлер: "Нормальная здоровая игра"

А вот так с лесником

Спойлер: "Лесник одобряет"

Теперь поговорим о других линиях.

Так как наша pos. 1 получила более чем достаточно, то pos. 5 покупает смок и выходит на руну в мид. pos. 5 обеспечивает 100% контроль рун, 100% девард мида. И большой шанс на убийство вражеского мидера. Если подытожить, то наша pos. 5 помогает выиграть мид и снести mid t1.

Или второй сценарий. Жирная pos. 5 с ресурсами прилетает в бот. В боте получается 2х3. Теперь 3 героя мешают pos. 1 фармить. Нет возможности забрать руны, сделать отвод, отзонить кого-либо. Лайн автоматически проигрывается. Сносится t1 и захватывается территория.

Команда без лесника сильно выигрыает по полезному нетворсу и опыту. Команда закупается расходниками и захватывает вражеский треугольник. Команде с лесником подконтрольна лишь малая часть карты. Простыми словами - фармить тупо негде.

Сильно утрируя, получается следующая картина по КПД героев:

Без леса

Сильные pos. 1-5 где лесника нет

С лесом

Сильный лесник(пусть будет так) и слабые остальные, т.к. играли в меньшинстве.

В итоге сильная команда держит большую часть карты, свободно пушит все внешние вышки, свободно берёт Рошана и заходит на ХГ.

На этом игровая часть закончена. Еще раз повторюсь - такой сценарий в 99% случаев в хай птс игре.

Моральная сторона вопроса

Лесник - это трус и эгоист. Трус потому что не способен выдержать конкуренцию на сложной стадии игры - стадии лайнинга. Именно лайнинг является фундаментом. Трус хочет стоять против лесных мобов без шанса получить достойную ответку.

Трус и эгоист плевать хотел что вам тяжело. Он хочет играть в лесу и совершенно не парится что вам стоять одному совсем не хочется. Что вы не умеете стоять 1х2, либо ваш пул героев это не позволяет. Кому хочется жрать с 0 минуты без шансов? И смотреть как афк тело потеет в лесу.

Эгоисту плевать что мидер пожрёт от гангов. Что легкая линия превратится в АД И ИЗРАИЛЬ 3х2.

Такой "иГРОК" усложняет жизнь 4м оставшимся. И к тому же портит настроение. Даже победа в команде с лесником не приносит удовольствия.

Лесник это либо лицемер, либо просто идиот. В одном случае он просто плюёт на остальных. На их время, на эмоции. Идиот же не понимает всего этого и будет доказывать со слюнями обратное. На то он и идиот.

Посмотрите как сегодня на 10 минуте у меня выглядела СЛОЖНАЯ линия:

Спойлер: "Я t2 не чувствую… А я ему: — Буба, у Тебя её нет! "

А вот медвежонок ушёл с лайна в лесочек. В враг оказался не дурак и слегка пропушил. Проиграли 2 линии из 3 и игра как-то закончилась.

Надеюсь мой скромный материал кому-то окажется опытом и человек сделает правильные выводы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

К чему ты все это высрал? На ком играть человеку, если фарм роли уже заняты, а сапортить ракам он не хочет? Только лес и остаётся. 

Hidden3 сказал(а):↑

человеку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это спорный вопрос.

irqrk сказал(а):↑

Топ-500 реальность (потому что есть по 500 человек в топ-500 в каждом регионе).

А вот TI так никто не выигрывал. 

Теперь подумай, где твоя фантазия разыгралась, и ты сравнил с ней то, что реально.

 

Ну Феникс просто неправильно играл -- нужно было бегать по кустам, собирая эксп, а потом идти за т2 и агрить на себя крипов, чтобы потом получить фулл экспу. Или сразу так делать -- просто был патч, в котором первую пачку уже нельзя было агрить на себя.

Иначе никак.

Правда, в дабле с фениксом можно уже и убивать, что в разы профитнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он пытался если честно. И по кустам и где только мог. Но джакиро просто мув за ним нажал и задувка по КД. Они даже в чате с этого рофлили (я на буржуйских серверах играл). Типа: зачем за мной бегаешь, я же тут один? А тот ему отвечал: так лол, мой керри на этой линии, вот и бегаю

Hidden3 сказал(а):↑

К чему ты все это высрал? На ком играть человеку, если фарм роли уже заняты, а сапортить ракам он не хочет? Только лес и остаётся. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Толсто

Жетоны же придуманы.