Бетбум дальнейшая судьба

Pigs Hunter сказал(а):↑

Одним смайлом -

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та ладно , в 2021 они обыгывали тех же спирит 2 по 20..

Pigs Hunter сказал(а):↑

Cпирит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Которые с без валидола неспособны обыграть даже мусор на НаВи, Немиге и ВанМув. Записал

Pigs Hunter сказал(а):↑

Псж

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлетевшие от рыцарей без шансов. Да, сильная команда

Pigs Hunter сказал(а):↑

старые Ег,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Команде Данила чуть не лузнули карту, если бы не 2 дебила на корах у (и я даже не про мид говорю), лузнули бы

Pigs Hunter сказал(а):↑

Ог.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Которые лузнули Тундре, чет пук-хрюк с Энтити(которые никакие, если бы не 3 команды, которые еще хуже, видели бы их во втором диве)

Итог: одна нормальная команда, которая имеет шанс не вылететь до момента топ8. Найс доту смотришь, хорошая АНАЛитика

Pigs Hunter сказал(а):↑

Не пиши ничего вообще

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот к себе это и примени. Из конкурентов для ББ вижу только Ликвид, Астер(а не твои обоссанные ОГ и ПСЖ) Бисткост, и в теории ЕГ и рыцарей. ОГ примерно на том же уровне(а им еще с Ликвид играть), Спирит на дне, Экс-ЕГ пока ниже, ибо до сих пор играют несколько криво, и еще неизвестно, а не получат ли они случаем лещей от ТСМ и Ноунс. Остальные ниже 100%(разве что ГГ внезапно могут взорваться, но чет веры в это мало).

Вот и получается топ3-4, умник

Volod2020 сказал(а):↑

Та ладно , в 2021 они обыгывали тех же спирит 2 по 20..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ога, поэтому ВП топ-8 Инта и топ-16 мажора, а Спирит топ-1 Инта, топ-1 мажора и топ-2 рияада.

Iosif Stalin (2) сказал(а):↑

Которые с без валидола неспособны обыграть даже мусор на НаВи, Немиге и ВанМув. Записал

Отлетевшие от рыцарей без шансов. Да, сильная команда

Команде Данила чуть не лузнули карту, если бы не 2 дебила на корах у (и я даже не про мид говорю), лузнули бы

Которые лузнули Тундре, чет пук-хрюк с Энтити(которые никакие, если бы не 3 команды, которые еще хуже, видели бы их во втором диве)

Итог: одна нормальная команда, которая имеет шанс не вылететь до момента топ8. Найс доту смотришь, хорошая АНАЛитика

Ну вот к себе это и примени. Из конкурентов для ББ вижу только Ликвид, Астер(а не твои обоссанные ОГ и ПСЖ) Бисткост, и в теории ЕГ и рыцарей. ОГ примерно на том же уровне(а им еще с Ликвид играть), Спирит на дне, Экс-ЕГ пока ниже, ибо до сих пор играют несколько криво, и еще неизвестно, а не получат ли они случаем лещей от ТСМ и Ноунс. Остальные ниже 100%(разве что ГГ внезапно могут взорваться, но чет веры в это мало).

Вот и получается топ3-4, умник

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Аналогично как и сратые ББ, которые едва не отлетают от Ван Мув

2) И чо? Лузанули? Нет, до этого 4-0 или 5-0 идут. Только вот ЭКС-Ег - это игроки с бэком топ-3 Инта и мажоров, а не стак обоссышей-гулей с 0 достижений. Разницы же 0, ?

3)Только вот Европа - это сильнейший регион доты 2 с 2017, а Снг - это регион помойка как и Северная Америка.

4) Ты просто . Ты сравниваешь подоссаных гулей с командами, которые в дота 2 сидят сезонами в топе, выигрывая мажоры или Инты или входя там в 2-3-4. Ну просто же

Pigs Hunter сказал(а):↑

Ога, поэтому ВП топ-8 Инта и топ-16 мажора, а Спирит топ-1 Инта, топ-1 мажора и топ-2 рияада.

1) Аналогично как и сратые ББ, которые едва не отлетают от Ван Мув

2) И чо? Лузанули? Нет, до этого 4-0 или 5-0 идут. Только вот ЭКС-Ег - это игроки с бэком топ-3 Инта и мажоров, а не стак обоссышей-гулей с 0 достижений. Разницы же 0, ?

3)Только вот Европа - это сильнейший регион доты 2 с 2017, а Снг - это регион помойка как и Северная Америка.

4) Ты просто . Ты сравниваешь подоссаных гулей с командами, которые в дота 2 сидят сезонами в топе, выигрывая мажоры или Инты или входя там в 2-3-4. Ну просто же

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Ну и какой счет по картам у Спирит и у ББ?
2, 4) ага, а у Пуппея и Куроки бэк из чуть ли не 10 интов, хорошо играют парни, да? Или все-таки это ну самую малость значит чуть больше, чем нифига?
3) Возможно. На мой вкус, сейчас Европа на уровне Китая и, внезапно, СЕА. Я про них как-то забыл в предыдущем сообщении, но уверен, что как минимум пара команд топам просраться даст.

БТВ, найс ты за дотой следишь. ББ - чисто сборочка Чемпион инта; чел, который тянул ЕГ и ВП(давай, скажи, что это не так, когда даже Крит это признал); крепкая 4поз из топ6 инта; мидер из того же топ6 инта; топ12 инта. Самый слабый из ББ по итогу Пюр, который тащил Энтити в прошлом сезоне(можешь сравнить их результаты тогда и сейчас).
У ОГ РОВНО ТОЖЕ САМОЕ(топ8), умник. Ты бы проверил хоть. У ПСЖ вообще 3 типа с нулем опыта ланов высралась, вот они-то точно опытнее ББ, ага
Спирит, у которых 2 инта, ну офигеть, на 1 инт больше, вот это нереальный перевес по опыту, шок-контент

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

Всем понятно что бетбум оподливится в районе топ 6 мажора, что определенно не результат для этой команды

далее будут сделаны выводы, скорее всего никого после 1 мажора набривать не будут, тимеля и пура запишут в список на кик карандашом

потом слив в топ 8-12 на 2 мажоре и пойдут решафлы

я считаю что нужно добирать рамзес+хакода и закрывать интернешенал 2023

в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На первом мажоре выйдут из группы и отлетят

На второй мажор не выйдут

поменяют бубка

Iosif Stalin (2) сказал(а):↑

хорошо играют парни, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну топ 2 инта в команде с кристалисом вроде норм

HABO3 сказал(а):↑

Круто записываете бетбумов в топ 6 мажора, забывая, что там играют школьники, которые на сцене ловят суету и забывают как кнопки жать. Подождите хотя бы первый лан, а то у всех потом лицо лягушки будет при первом же 9-12: а как так

Нажмите, чтобы раскрыть...

Настало время замечательных историй.
Сайв, ГПК, Эпилептик — топ 5-6 Инта. Торонто — победитель Инта. Результаты Пьюра поскромнее, но тоже неплохие. 5-6 ЕСЛ, 9-12 Инт.

Забывают как жать кнопки... Понимаю... Ты немножко остался во времени, когда они только появились. Сейчас у них у всех уже огромный опыт соревновательной про сцены.

Рамзес снова стрелу поймает. Сдувается пацан

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

Всем понятно что бетбум оподливится в районе топ 6 мажора, что определенно не результат для этой команды

далее будут сделаны выводы, скорее всего никого после 1 мажора набривать не будут, тимеля и пура запишут в список на кик карандашом

потом слив в топ 8-12 на 2 мажоре и пойдут решафлы

я считаю что нужно добирать рамзес+хакода и закрывать интернешенал 2023

в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в своём предположении к примеру.

Переоценивают ребят сильно, доминация в нищей СНГ лиге (слабейший регион после NA) ничего не значит и это они еще со не играли. После 1 мажора будет понятно все

Anubias сказал(а):↑

Переоценивают ребят сильно, доминация в нищей СНГ лиге (слабейший регион после NA) ничего не значит и это они еще со не играли. После 1 мажора будет понятно все

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто сильнее?

неорганизованные папуасы, которые выше топ 6 (и то только на этом инте) не поднимались?

китай, которым нельзя играть в доту дольше 3 часов в неделю, и где банально больше нет игроков?

юва? мертвый регион уже 2 года

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

кто сильнее?

неорганизованные папуасы, которые выше топ 6 (и то только на этом инте) не поднимались?

китай, которым нельзя играть в доту дольше 3 часов в неделю, и где банально больше нет игроков?

юва? мертвый регион уже 2 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все кого ты назвал сыграли на последнем Инте лучше чем СНГ

Anubias сказал(а):↑

Переоценивают ребят сильно, доминация в нищей СНГ лиге (слабейший регион после NA) ничего не значит и это они еще со не играли. После 1 мажора будет понятно все

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только запостил сразу задизил чел и в ЧС кинул

Iosif Stalin (2) сказал(а):↑

1) Ну и какой счет по картам у Спирит и у ББ?
2, 4) ага, а у Пуппея и Куроки бэк из чуть ли не 10 интов, хорошо играют парни, да? Или все-таки это ну самую малость значит чуть больше, чем нифига?
3) Возможно. На мой вкус, сейчас Европа на уровне Китая и, внезапно, СЕА. Я про них как-то забыл в предыдущем сообщении, но уверен, что как минимум пара команд топам просраться даст.

БТВ, найс ты за дотой следишь. ББ - чисто сборочка Чемпион инта; чел, который тянул ЕГ и ВП(давай, скажи, что это не так, когда даже Крит это признал); крепкая 4поз из топ6 инта; мидер из того же топ6 инта; топ12 инта. Самый слабый из ББ по итогу Пюр, который тащил Энтити в прошлом сезоне(можешь сравнить их результаты тогда и сейчас).
У ОГ РОВНО ТОЖЕ САМОЕ(топ8), умник. Ты бы проверил хоть. У ПСЖ вообще 3 типа с нулем опыта ланов высралась, вот они-то точно опытнее ББ, ага
Спирит, у которых 2 инта, ну офигеть, на 1 инт больше, вот это нереальный перевес по опыту, шок-контент

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) При чем тут счет по картам, Алеха, если у Спирит как у отдельных игроков есть достижения на про-сцене, а у игроков ББ - пососать за щеку член. Спириты прошли проверку в 1.5 сезона, игроки ББ - нет. У них только Торонто и усе. Егорыч в ЕГ сосал на про-сцене, Мавроди был на банке, ГПК сосал в Вп, что даже на Инт не прошел. Почему я должен верить в ББ, если у них индивидуально до команды вообще 0 достижений? Только потому, что они гули из СНГ? Так мне срать на это.

2)Пуппей - это топ-2 прошлого Инта, Василий. Куроки сейчас - да, но Куроки и так уже все выиграл в доте по несколько раз. Его текущая цель- это не трофеи фармить (там у Экс-Ликвид только 3-их мест под 30 турниров будет), а представлять регион МЕНА и получать $ за медийку. Это вообще профиль другой заработка. У него как быц клуб Нигма-Гэлекси с 10+ дисциплинами и более 100 человеков стафа (вон бабы в Кс Нигмы = это аналог Астралис Кс мужиков, что на пики турниры фармили 24\7)

3)Ты больной? Европа не на уровне Китая, Европа с 2017-2023 - это самый скиловый регион от команд, до результатов на мажорах\Интах (с вычетом Спирит в 2021, Европа фармит Эгиды и на регулярке в топ-2\3\4 Инта сидит. Китай 2 по силе регион после нее, а потом с огромным отрывом идут остальные регионы. Снг и Северная Америка - это самые помойные регионы по уровню игры. Какие-то Инто зе брич, если их запихнуть в СНГ, то засношают все команды СНГ с вычетом Спирит, при том что сами Инто зе брич вылетают во 2-ой див Европы. Вот так-то.

4) ББ - сборка чемпионов Инта? Ты больной на голову просто или болела СНГ из манямирка, что в принципе одно и тоже.

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

кто сильнее?

неорганизованные папуасы, которые выше топ 6 (и то только на этом инте) не поднимались?

китай, которым нельзя играть в доту дольше 3 часов в неделю, и где банально больше нет игроков?

юва? мертвый регион уже 2 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Европа

2.Китай

3.ЮА

4.ЮВА-СНГ на одном уровне

5.СА

По итогам прошлого сезона, такой вот результат.

Топ 16-20 Инта крайне слабо.

Но у БетБум есть потенциал, реализуют ли они его - это другой вопрос.

Anpu сказал(а):↑

Настало время замечательных историй.
Сайв, ГПК, Эпилептик — топ 5-6 Инта. Торонто — победитель Инта. Результаты Пьюра поскромнее, но тоже неплохие. 5-6 ЕСЛ, 9-12 Инт.

Забывают как жать кнопки... Понимаю... Ты немножко остался во времени, когда они только появились. Сейчас у них у всех уже огромный опыт соревновательной про сцены.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только у Торонто и с огромной натяжкой Идеалыч. АФК, Мавроди вообще на тир-1 уровне играли 2 турнира за свою жизнь, на обоих говна за щеку навернули.

Чел, ты реально больной и будешь в 1 уровень ставишь АФК и Нишу или Пюреху и Микки и так вот со всеми тир-1 командами Европы или Китая прослеживается.

Тот же Ниша в 22 года уже лет 8 играет на про сцене и был ГОРАЗДО успешнее ЖПК в любой пиковой форме продавца аккаунтов.

Для таких игроков (ультра-ветеранов) Снг команды - это корм просто. Они живут в разных вселенных и весовых категориях находятся.
Что уже говорить, но теже ББ никогда бы не отобрались на мажор будь они в Европе (они бы просто не выиграли Ликвид, Тундру, ОГ). Максимум бы 40-60 против Гладиаторов имели бы и то, если бы Дурачек был бы под пивом.

В принципе я в очередной раз понял почему я ненавижу фанатов Снг. Они же просто ущербные *******. Что со времен золотого состава Вп, что сейчас.

Вообще 0 критического мышления и какие-то высеры манямирка.

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

кто сильнее?

неорганизованные папуасы, которые выше топ 6 (и то только на этом инте) не поднимались?

китай, которым нельзя играть в доту дольше 3 часов в неделю, и где банально больше нет игроков?

юва? мертвый регион уже 2 года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Трёх часов в неделю достаточно для того, чтобы занимать места выше, чем СНГ регион.

Китай станет сильнее во втором сезоне ДПС, когда помимо Астер и LGD будут выступать OldBoys с Аме,Мейби, Кака.

Fraus сказал(а):↑

Трёх часов в неделю достаточно для того, чтобы занимать места выше, чем СНГ регион.

Китай станет сильнее во втором сезоне ДПС, когда помимо Астер и LGD будут выступать OldBoys с Аме,Мейби, Кака.

Нажмите, чтобы раскрыть...

никто кроме астер не займет места выше топ-16 на мажорах от китая

на инте максы 2 команды будет

Fraus сказал(а):↑

Трёх часов в неделю достаточно для того, чтобы занимать места выше, чем СНГ регион.

Китай станет сильнее во втором сезоне ДПС, когда помимо Астер и LGD будут выступать OldBoys с Аме,Мейби, Кака.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не трать свое время, местные дегенераты не способны в критическое мышление. Это еще при золотой составе Вп было 6 лет назад, которые тут выигрывали всех по мнению жителей маня-мирка, а почему-то на любом крупном мажоре брали за щеку у Псж или Ликвид (21% и 17% винрейта Вп против тех клубов) и вечно обсирались на Интах от топ-6\12, пока те заходили в топ-1\2\3\4. Ну зато МЕНТАЛЬНО чемпионы всех Интов и прочих турниров.

Pigs Hunter сказал(а):↑

Не трать свое время, местные дегенераты не способны в критическое мышление. Это еще при золотой составе Вп было 6 лет назад, которые тут выигрывали всех по мнению жителей маня-мирка, а почему-то на любом крупном мажоре брали за щеку у Псж или Ликвид (21% и 17% винрейта Вп против тех клубов) и вечно обсирались на Интах от топ-6\12, пока те заходили в топ-1\2\3\4. Ну зато МЕНТАЛЬНО чемпионы всех Интов и прочих турниров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нитакойкаквсе аналитик с критическим мышлением(фраус 2), который в качестве фактов приводит собственные домыслы и прочие лунные факты

я сначала думал ты специально тут рофлишь, попки поджигаешь, но ты еще и несогласных дизаешь.............

Pigs Hunter сказал(а):↑

Не трать свое время, местные дегенераты не способны в критическое мышление. Это еще при золотой составе Вп было, которые тут выигрывали всех, а почему-то на любом крупном мажоре брали за щеку у Псж или Ликвид (21% и 17% винрейта Вп) и вечно обсирались на Интах, пока те заходили в топ-1\2\3\4

Нажмите, чтобы раскрыть...

У этого состава есть потенциал на высокие места (BetBoom)

Команда с самым высоким средним ммр, для кого то это аргумент.

Другое дело, что современная Дота не совсем про это, мало иметь просто хороших игроков.

Тундра например не самая хайскильная команда, если считать каждого игрока по отдельности.

Найн средний мидер с экзотическим пуллом героев, Снейкинг особо ничем не выделялся, Скитера и вовсе считали якорем очень долгое время.

Вот с приходом Саксы эта команда преобразилась, я об этом сразу говорил.

33 один из лучших оффлейнеров в мире, мозг команды.

У них есть идеи, мысль в игре, вместе они лучшая команда предыдущего Ти.

Да и на тренере у них Ауи, чемпион Инта, а кто у ББ Тим?

Булк? 4к чел, у него реально 4к птс в Доте.

И что он будет делать против Ксяо, Ауи, Роткя ума не приложу.

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

Всем понятно что бетбум оподливится в районе топ 6 мажора, что определенно не результат для этой команды

далее будут сделаны выводы, скорее всего никого после 1 мажора набривать не будут, тимеля и пура запишут в список на кик карандашом

потом слив в топ 8-12 на 2 мажоре и пойдут решафлы

я считаю что нужно добирать рамзес+хакода и закрывать интернешенал 2023

в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

SK (Sandking) я за них болею так-то. Они выигрывают Тим спирит . Играю в финале мажора . Никого не меняют проходить по очкам на инт . И вот там мб оподливятся. Хотя далеко не факт .

Pigs Hunter сказал(а):↑

1) При чем тут счет по картам, Алеха, если у Спирит как у отдельных игроков есть достижения на про-сцене, а у игроков ББ - пососать за щеку член. Спириты прошли проверку в 1.5 сезона, игроки ББ - нет. У них только Торонто и усе. Егорыч в ЕГ сосал на про-сцене, Мавроди был на банке, ГПК сосал в Вп, что даже на Инт не прошел. Почему я должен верить в ББ, если у них индивидуально до команды вообще 0 достижений? Только потому, что они гули из СНГ? Так мне срать на это.

2)Пуппей - это топ-2 прошлого Инта, Василий. Куроки сейчас - да, но Куроки и так уже все выиграл в доте по несколько раз. Его текущая цель- это не трофеи фармить (там у Экс-Ликвид только 3-их мест под 30 турниров будет), а представлять регион МЕНА и получать $ за медийку. Это вообще профиль другой заработка. У него как быц клуб Нигма-Гэлекси с 10+ дисциплинами и более 100 человеков стафа (вон бабы в Кс Нигмы = это аналог Астралис Кс мужиков, что на пики турниры фармили 24\7)

3)Ты больной? Европа не на уровне Китая, Европа с 2017-2023 - это самый скиловый регион от команд, до результатов на мажорах\Интах (с вычетом Спирит в 2021, Европа фармит Эгиды и на регулярке в топ-2\3\4 Инта сидит. Китай 2 по силе регион после нее, а потом с огромным отрывом идут остальные регионы. Снг и Северная Америка - это самые помойные регионы по уровню игры. Какие-то Инто зе брич, если их запихнуть в СНГ, то засношают все команды СНГ с вычетом Спирит, при том что сами Инто зе брич вылетают во 2-ой див Европы. Вот так-то.

4) ББ - сборка чемпионов Инта? Ты больной на голову просто или болела СНГ из манямирка, что в принципе одно и тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) так они мидера поменяли, все, уже не та команда получаетсяТТ от Ларла сильно по плейстайлу отличается
2) Вот я так и знал. Ну так если они топ2 инта и все из себя такие офигенные, что они сейчас-то 1-5 сосут?
3)Я тебе про 2023 говорю, ты хоть прочитай глазами. БТВ, прикольно видеть про "самый помойный регион", когда кроме Европы только команда с СНГ инт выиграла за это время
4)Нет, ты точно жопой читал. Я тебе говорю, что В БЕТБУМ чемпион играет. В(предлог) ББ(команда) играет ТТ(бывший мидер Спирит). Андерстенд? Или с бубном надо поплясать, чтоб дошло?

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

Всем понятно что бетбум оподливится в районе топ 6 мажора, что определенно не результат для этой команды

далее будут сделаны выводы, скорее всего никого после 1 мажора набривать не будут, тимеля и пура запишут в список на кик карандашом

потом слив в топ 8-12 на 2 мажоре и пойдут решафлы

я считаю что нужно добирать рамзес+хакода и закрывать интернешенал 2023

в чем я не прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

рамзик супер жадный кор, на которого нужно играть всей тимой и молиться, что он всолит. Совершенно неподходящая команда для него.

KraaqIsPerfect сказал(а):↑

нитакойкаквсе аналитик с критическим мышлением(фраус 2), который в качестве фактов приводит собственные домыслы и прочие лунные факты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай я тебе скину пару моих тем "аля не такой как все"

Почитаем кто был прав, а кто нет...

Как тебе идея?

Вот тебе одна - Кик Фаты оправдан. | Автор: Fraus (dota2.ru)

Чё по дизлайкам?

Лунные факты

Pigs Hunter сказал(а):↑

Только у Торонто и с огромной натяжкой Идеалыч. АФК, Мавроди вообще на тир-1 уровне играли 2 турнира за свою жизнь, на обоих говна за щеку навернули.

Чел, ты реально больной и будешь в 1 уровень ставишь АФК и Нишу или Пюреху и Микки и так вот со всеми тир-1 командами Европы или Китая прослеживается.

Тот же Ниша в 22 года уже лет 8 играет на про сцене и был ГОРАЗДО успешнее ЖПК в любой пиковой форме продавца аккаунтов.

Для таких игроков (ультра-ветеранов) Снг команды - это корм просто. Они живут в разных вселенных и весовых категориях находятся.
Что уже говорить, но теже ББ никогда бы не отобрались на мажор будь они в Европе (они бы просто не выиграли Ликвид, Тундру, ОГ). Максимум бы 40-60 против Гладиаторов имели бы и то, если бы Дурачек был бы под пивом.

В принципе я в очередной раз понял почему я ненавижу фанатов Снг. Они же просто ущербные *******. Что со времен золотого состава Вп, что сейчас.

Вообще 0 критического мышления и какие-то высеры манямирка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бтв, я тебя вспомнил. Мы с тобой в 20 году какому-то адепту ВП доказывали, что тот состав - редкостные говноеды. И обсуждали Нигму.
И опять же, ты сейчас привел только Ликвид, которые, скорее всего, и будут топ1 на мажоре. А кто дальше? Давай, кто топ2, топ3, топ4? Накидывай варианты. Я вижу в топ3 Ликвид-Астер-ББ. Топ4 - Команда с ЮА(не знаю пока, еще не понял, кто сильнее, Бисткост или ЕГ). Дальше рыцари и Тундра, потом, наверное, ОГ и ПСЖ. Вот тебе субъективный топ8. Кидай свой, не-фанат СНГ. Если там сейчас топ6 - Астер+Европа, то сори, но ты - отбитый фанат Европы