Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Do2K сказал(а):↑Думать, мыслить без слов возможно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Погоди, мыслить без слов проще простого, а вот думать это да, сложновато, хотя вполне возможно для меня, особенно в состояниях близких к бессознательному (в мгновении перед сном или после пробуждения, или после пивка конечно же)
Многим нематериальным вещам гораздо проще присвоить слово и думать об этом слове, чем выстраивать огромную конструкцию в голове для обозначения этого самого нематериального понятия.
Ну скажем интеграл, что проще, каждый раз строить в голове объяснение интеграла, или просто использовать это слово?
Тут КПД точно на стороне слов
Это очень интересная тема. Можешь почитать про известных детей-маугли, который не особо много понимали даже после того, как их находили люди. Они не то, чтобы не могли освоить язык в достаточной мере, они банально не могли осознать некоторые концепты, связанные с социальным взаемодействием. Вот тот же Виктор из Аверона. Он вполне успешно выживал годами в лесистой местности в очень раннем возрасте, но его мышление скорее всего было ограничено базовыми потребностями. До сложных образов вообще дело не доходит, если человек живет без социализации.
Еще интересный материал это фильм "Прибытие", или книга "Story of your life", которая хоть и косвенно, но затрагивает возможность разделения языка и мышления. Правда там разговорный и письменный языки инопланетян отличались фундаментально, но концепт взаимосвязи языка и мышления проиллюстрирован идеально.
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Жили же без языка, вот было классно. Прыгали по веткам балансируя хвостом. Никакой речи и слов, только образы.
Jabrano сказал(а):↑Ну люди как-то же раньше мыслили без слов
Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда ты узнаешь что они мыслили без слов если для того что бы тебе сказать что они мыслили без слов им нужно выучить слова и подумать думал ли он вообще раньше и сказать это словами??
Tartem сказал(а):↑Многим нематериальным вещам гораздо проще присвоить слово и думать об этом слове, чем выстраивать огромную конструкцию в голове для обозначения этого самого нематериального понятия.
Ну скажем интеграл, что проще, каждый раз строить в голове объяснение интеграла, или просто использовать это слово?
Тут КПД точно на стороне слов
Нажмите, чтобы раскрыть...Да я хз зачем ты этому шизику что-то пытаешься объяснить, он выкакал кусок текста и даже не наделил его смыслом, просто поток не связанного бреда.
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Думает он без слов
А вот мыслить пожалуйста, все более менее мыслят из животных, вот псина увидела что если подойти к тому мужику то он долбанет тебя ногой, и не захочет к нему подходить, ибо выстроила легкую цепочку у себя в башке: Возле мужика - плохо, подальше от мужика - хорошо, для этого офк не нужно думать или знать слова, увидел действие - сохранил у себя в башке. Ты попробуй без думанья посчитать сколько камешков лежит с лева и с права от тебя, а потом соедини количество, ты это физически не сможешь сделать без знания слов (цифр) Именно по этому собаки не врубаются сколько у них там щенков, и даже если половину забрать, то она не поймет что происходит ибо не умеет считать, ее максимальная способность мозга осознавать несколько щенков или много, она не будет такая типо: Блин 8 щенков а было 9, куда один потерялся?? Она посмотрит на кучу щенков, и такая: Вроде мои щенки, вроде все, ибо не слышу что бы где-то еще пищали.Философфф мамкинУ тебя наверное собака дома лежит и думает тоже "Блин, вот бы щя пивка бахнуть" Да?
Да она лежит себе на ноубрейне втыкает в стену и если ей становится скучно она просто начинает делать рандом мувы что бы развлечься. Думанье это и есть фишка языка, без языка думать ты физически не сможешь.
![]()
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Нажмите, чтобы раскрыть...Так человек же мыслит образами, а не словами.
Слова нужны только для того, чтобы выразить мысли для кого-то другого, т.е. произнести вслух или перенести на бумагу.
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Понеслась душа... Язук служит не столько для передачи информации, сколько для понимания друг друга (для передачи информации изобретаются отдельные языки, более лаконичные). Если ты рассматриваешь язык отдельно от человека, то вспомни, что человек хранится в мозгу, остальное - оболочка. Мозг ничего не забывает, а язык, находится в его непосредственной близости. Люди, говорящие сами с собой могут оказаться блютусниками, поэтами, писателями, философами, шизофрениками. Мозг зачастую крепче носителя, поэтому не стоит думать ,что он перетруждается воображением. И да, до сих пор никто не знает, как он у нас работает. Каша в твоей голове следствие лени, скуки, желания привлечь к себе внимание. если простым языком - с жиру бесишься, пройдет.
King_of_depths сказал(а):↑Откуда ты узнаешь что они мыслили без слов если для того что бы тебе сказать что они мыслили без слов им нужно выучить слова и подумать думал ли он вообще раньше и сказать это словами??
Да я хз зачем ты этому шизику что-то пытаешься объяснить, он выкакал кусок текста и даже не наделил его смыслом, просто поток не связанного бреда.
Думает он без слов
А вот мыслить пожалуйста, все более менее мыслят из животных, вот псина увидела что если подойти к тому мужику то он долбанет тебя ногой, и не захочет к нему подходить, ибо выстроила легкую цепочку у себя в башке: Возле мужика - плохо, подальше от мужика - хорошо, для этого офк не нужно думать или знать слова, увидел действие - сохранил у себя в башке. Ты попробуй без думанья посчитать сколько камешков лежит с лева и с права от тебя, а потом соедини количество, ты это физически не сможешь сделать без знания слов (цифр) Именно по этому собаки не врубаются сколько у них там щенков, и даже если половину забрать, то она не поймет что происходит ибо не умеет считать, ее максимальная способность мозга осознавать несколько щенков или много, она не будет такая типо: Блин 8 щенков а было 9, куда один потерялся?? Она посмотрит на кучу щенков, и такая: Вроде мои щенки, вроде все, ибо не слышу что бы где-то еще пищали.Философфф мамкинУ тебя наверное собака дома лежит и думает тоже "Блин, вот бы щя пивка бахнуть" Да?
Да она лежит себе на ноубрейне втыкает в стену и если ей становится скучно она просто начинает делать рандом мувы что бы развлечься. Думанье это и есть фишка языка, без языка думать ты физически не сможешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...Люди мыслили и до речи
До того как придумали слова
Или у тебя говорить сразу начали, ор
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...если любишь читать сложное чтиво глянь, пост модерн в стиле поток сознания, первая треть идёт так как автор представляет себе восприятие мира глазами твоего типичого тимммейта дауна или аутиста
Do2K сказал(а):↑Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это не излишняя нагрузка. Это конкурентная особенность человека, перед другими животными. Зачем самому все узнавать заново, когда можно узнать посредством языка все что надо у старших.
Do2K сказал(а):↑Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?))
Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).
Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой.
Например.
Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.
Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.
Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты тёплое с мягким путаешь
Если у тебя впринципе есть представление о том, что такое "утро", то образ этого "утра" в твоей голове можно считать словом, собственно, первая письменность и существовала в виде рисунков
King_of_depths сказал(а):↑Я за думанье, ты мне за мысли пишешь
Не читай такие большие сообщения, ты не способен обработать целостно столько букав за раз.
Нажмите, чтобы раскрыть..."думанье" - " мысли " не одно и тоже, понял принял
ты прав, не вижу смысла читать твои сообщения, очередной раз наступил на грабли
Nightling сказал(а):↑Ты тёплое с мягким путаешь
Если у тебя впринципе есть представление о том, что такое "утро", то образ этого "утра" в твоей голове можно считать словом, собственно, первая письменность и существовала в виде рисунковНажмите, чтобы раскрыть...Бывает такое что ты не можешь сформировать мысль?)) А тем более выразить ее словами, что еще сложнее. Как будто у тебя крутиться нечто в голове, но ты не знаешь как к этому подступится.
Образы не можешь связать со словами. Язык это не естественный способ для мыслей, это костыль, с правилами.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений:3
Просмотров:3
-
Сообщений:6
Просмотров:5
-
Сообщений:3
Просмотров:2
-
Сообщений:5
Просмотров:5

