Без языка

avatar Do2K

242

24

Do2K

Пользователь

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Do2K

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

ImSoFuCkiNgBaDdd

Пользователь

Регистрация: 12.07.2016

Сообщения: 7688

Рейтинг: 7579

ImSoFuCkiNgBaDdd

Регистрация: 12.07.2016

Сообщения: 7688

Рейтинг: 7579

img

не думаю, не мыслю и хорошо живу

Do2K

Пользователь

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Do2K

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Kennytroll123 сказал(а):

не думаю, не мыслю и хорошо живу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что у тебя нет мыслей, что живешь плохо)) Плохо живет лишь тот, кто считает что живет плохо)))

ImSoFuCkiNgBaDdd

Пользователь

Регистрация: 12.07.2016

Сообщения: 7688

Рейтинг: 7579

ImSoFuCkiNgBaDdd

Регистрация: 12.07.2016

Сообщения: 7688

Рейтинг: 7579

img
Do2K сказал(а):

Потому что у тебя нет мыслей, что живешь плохо)) Плохо живет лишь тот, кто считает что живет плохо)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не понял

я вообще не думаю

зачем эта бесполезная фича? лучше бы баг со зрением починили

B_Y_D

Пользователь

Регистрация: 17.04.2013

Сообщения: 1034

Рейтинг: 1755

B_Y_D

Регистрация: 17.04.2013

Сообщения: 1034

Рейтинг: 1755

Do2K сказал(а):

Думать, мыслить без слов возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Погоди, мыслить без слов проще простого, а вот думать это да, сложновато, хотя вполне возможно для меня, особенно в состояниях близких к бессознательному (в мгновении перед сном или после пробуждения, или после пивка конечно же)

DuaLipa

Премиум

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

DuaLipa

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

Ну люди как-то же раньше мыслили без слов

Tartem

Пользователь

Регистрация: 05.03.2021

Сообщения: 5544

Рейтинг: 9841

Tartem

Регистрация: 05.03.2021

Сообщения: 5544

Рейтинг: 9841

Многим нематериальным вещам гораздо проще присвоить слово и думать об этом слове, чем выстраивать огромную конструкцию в голове для обозначения этого самого нематериального понятия. 

Ну скажем интеграл, что проще, каждый раз строить в голове объяснение интеграла, или просто использовать это слово? 

Тут КПД точно на стороне слов

Зашквардер

Пользователь

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 8645

Рейтинг: 3593

Нарушения: 104

Зашквардер

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 8645

Рейтинг: 3593

Нарушения: 104

Ты дурак?

Как можно мыслить без образов? sammyyPepekek.png?1598626065

Yandik

Пользователь

Регистрация: 21.05.2015

Сообщения: 761

Рейтинг: 679

Yandik

Регистрация: 21.05.2015

Сообщения: 761

Рейтинг: 679

img

Это очень интересная тема. Можешь почитать про известных детей-маугли, который не особо много понимали даже после того, как их находили люди. Они не то, чтобы не могли освоить язык в достаточной мере, они банально не могли осознать некоторые концепты, связанные с социальным взаемодействием. Вот тот же Виктор из Аверона. Он вполне успешно выживал годами в лесистой местности в очень раннем возрасте, но его мышление скорее всего было ограничено базовыми потребностями. До сложных образов вообще дело не доходит, если человек живет без социализации.

Еще интересный материал это фильм "Прибытие", или книга "Story of your life", которая хоть и косвенно, но затрагивает возможность разделения языка и мышления. Правда там разговорный и письменный языки инопланетян отличались фундаментально, но концепт взаимосвязи языка и мышления проиллюстрирован идеально.

persh

Пользователь

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 947

Рейтинг: 698

persh

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 947

Рейтинг: 698

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жили же без языка, вот было классно. Прыгали по веткам балансируя хвостом. Никакой речи и слов, только образы.

Игорь_1999

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 4291

Рейтинг: 6960

Игорь_1999

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 4291

Рейтинг: 6960

jUrXzi8.jpg

El Rom

Пользователь

Регистрация: 03.03.2022

Сообщения: 254

Рейтинг: 97

Нарушения: 105

El Rom

Регистрация: 03.03.2022

Сообщения: 254

Рейтинг: 97

Нарушения: 105

Вместо слов есть жестыPepeCoffee.png?1554727550

LiL PEEP

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 22695

Рейтинг: 28016

LiL PEEP

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 22695

Рейтинг: 28016

а как вылизывать госпожу?monkamega.png?1622490351

e60a42ca39dd337ffd100e76df22a04a.jpg

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

Jabrano сказал(а):

Ну люди как-то же раньше мыслили без слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда ты узнаешь что они мыслили без слов если для того что бы тебе сказать что они мыслили без слов им нужно выучить слова и подумать думал ли он вообще раньше и сказать это словами??roflanLico.png?1616515069

Tartem сказал(а):

Многим нематериальным вещам гораздо проще присвоить слово и думать об этом слове, чем выстраивать огромную конструкцию в голове для обозначения этого самого нематериального понятия. 

Ну скажем интеграл, что проще, каждый раз строить в голове объяснение интеграла, или просто использовать это слово? 

Тут КПД точно на стороне слов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я хз зачем ты этому шизику что-то пытаешься объяснить, он выкакал кусок текста и даже не наделил его смыслом, просто поток не связанного бреда.

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думает он без слов roflanLico.png?1616515069 У тебя наверное собака дома лежит и думает тоже "Блин, вот бы щя пивка бахнуть" Да? roflanLico.png?1616515069 Да она лежит себе на ноубрейне втыкает в стену и если ей становится скучно она просто начинает делать рандом мувы что бы развлечься. Думанье это и есть фишка языка, без языка думать ты физически не сможешь.

А вот мыслить пожалуйста, все более менее мыслят из животных, вот псина увидела что если подойти к тому мужику то он долбанет тебя ногой, и не захочет к нему подходить, ибо выстроила легкую цепочку у себя в башке: Возле мужика - плохо, подальше от мужика - хорошо, для этого офк не нужно думать или знать слова, увидел действие - сохранил у себя в башке. 

Ты попробуй без думанья посчитать сколько камешков лежит с лева и с права от тебя, а потом соедини количество, ты это физически не сможешь сделать без знания слов (цифр) Именно по этому собаки не врубаются сколько у них там щенков, и даже если половину забрать, то она не поймет что происходит ибо не умеет считать, ее максимальная способность мозга осознавать несколько щенков или много, она не будет такая типо: Блин 8 щенков а было 9, куда один потерялся?? Она посмотрит на кучу щенков, и такая: Вроде мои щенки, вроде все, ибо не слышу что бы где-то еще пищали.

Философфф мамкин KEKL.png?1616515060

Jaood

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3405

Рейтинг: 2051

Jaood

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3405

Рейтинг: 2051

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так человек же мыслит образами, а не словами.

Слова нужны только для того, чтобы выразить мысли для кого-то другого, т.е. произнести вслух или перенести на бумагу.

Бубо4ка

Пользователь

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Бубо4ка

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понеслась душа... Язук служит не столько для передачи информации, сколько для понимания друг друга (для передачи информации изобретаются отдельные языки, более лаконичные). Если ты рассматриваешь язык отдельно от человека, то вспомни, что человек хранится в мозгу, остальное - оболочка. Мозг ничего не забывает, а язык,  находится в его непосредственной близости. Люди, говорящие сами с собой могут оказаться блютусниками, поэтами, писателями, философами, шизофрениками. Мозг зачастую крепче носителя, поэтому не стоит думать ,что он перетруждается воображением. И да, до сих пор никто не знает, как он у нас работает. Каша в твоей голове следствие лени, скуки, желания привлечь к себе внимание. если простым языком - с жиру бесишься, пройдет.

kuo-toa

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 5181

Рейтинг: 2566

kuo-toa

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 5181

Рейтинг: 2566

Do2K сказал(а):

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

DuaLipa

Премиум

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

DuaLipa

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

King_of_depths сказал(а):

Откуда ты узнаешь что они мыслили без слов если для того что бы тебе сказать что они мыслили без слов им нужно выучить слова и подумать думал ли он вообще раньше и сказать это словами??roflanLico.png?1616515069

Да я хз зачем ты этому шизику что-то пытаешься объяснить, он выкакал кусок текста и даже не наделил его смыслом, просто поток не связанного бреда.

Думает он без слов roflanLico.png?1616515069 У тебя наверное собака дома лежит и думает тоже "Блин, вот бы щя пивка бахнуть" Да? roflanLico.png?1616515069 Да она лежит себе на ноубрейне втыкает в стену и если ей становится скучно она просто начинает делать рандом мувы что бы развлечься. Думанье это и есть фишка языка, без языка думать ты физически не сможешь.

А вот мыслить пожалуйста, все более менее мыслят из животных, вот псина увидела что если подойти к тому мужику то он долбанет тебя ногой, и не захочет к нему подходить, ибо выстроила легкую цепочку у себя в башке: Возле мужика - плохо, подальше от мужика - хорошо, для этого офк не нужно думать или знать слова, увидел действие - сохранил у себя в башке. 

Ты попробуй без думанья посчитать сколько камешков лежит с лева и с права от тебя, а потом соедини количество, ты это физически не сможешь сделать без знания слов (цифр) Именно по этому собаки не врубаются сколько у них там щенков, и даже если половину забрать, то она не поймет что происходит ибо не умеет считать, ее максимальная способность мозга осознавать несколько щенков или много, она не будет такая типо: Блин 8 щенков а было 9, куда один потерялся?? Она посмотрит на кучу щенков, и такая: Вроде мои щенки, вроде все, ибо не слышу что бы где-то еще пищали.

Философфф мамкин KEKL.png?1616515060

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди мыслили и до речи

До того как придумали слова

Или у тебя говорить сразу начали, ор

mymomsminigun

Пользователь

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

mymomsminigun

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если любишь читать сложное чтиво глянь, пост модерн в стиле поток сознания, первая треть идёт так как автор представляет себе восприятие мира глазами твоего типичого тимммейта дауна или аутиста

tankobuchin

Пользователь

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8487

Рейтинг: 17220

Нарушения: 80

tankobuchin

Регистрация: 19.08.2015

Сообщения: 8487

Рейтинг: 17220

Нарушения: 80

img
Do2K сказал(а):

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не излишняя нагрузка. Это конкурентная особенность человека, перед другими животными. Зачем самому все узнавать заново, когда можно узнать посредством языка все что надо у старших. 

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4193

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 15422

Рейтинг: 4193

Do2K сказал(а):

Попробуйте представить, что вы не знаете языка, никаких слов. Сможете думать не зная слов?)) 

Думать, мыслить без слов возможно. Но человек изучив язык забыл как это делать. Нужно мыслить образами, такое мышление повышает кпд в разы. Так огромным плюсом образного мышления является психологических проблем. Когда человек зацикливается на проблеме, или даже придумывает ее, даже испытывает страх моделируя того чего нет(мол если сделаю то, будет так, или иначе).

Язык существует с целью передачи информации. Поэтому все кто мыслит словами имеют потребность в общении, обучать других, высказывать свое мнение. Слова нужны что бы их кто то услышал, человеку не нужны слова дабы знать, что он видит перед собой. 

Например.

Зачем название утру? Встает Солнце и становится светло. Вам не нужно описывать это явление, так как вы никому не пытаетесь передавать информацию. Вы же не будете сами себе объяснять что такое утро, вы знаете это без слов, необходимость описания чего либо появляется лишь при попытке передачи информации.

Можно сказать, что язык сделал людей больными)) Они начали говорить сами с собой. Хоть и считается нормальным разговор с собой в мыслях. Это тоже самое, что говорить о нормальности головной боли после выпитого алкоголя. Это негативная сторона вопроса, более того не нормальная. Особенно не нормальная если человек это не контролирует.

Постоянные попытки превращать увиденное в слова, создают излишнюю нагрузку на человека. То что постоянно работает неизбежно сломается, так или иначе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тёплое с мягким путаешь

Если у тебя впринципе есть представление о том, что такое "утро", то образ этого "утра" в твоей голове можно считать словом, собственно, первая письменность и существовала в виде рисунков

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

Jabrano сказал(а):

Люди мыслили и до речи

До того как придумали слова

Или у тебя говорить сразу начали, ор

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я за думанье, ты мне за мысли пишешь roflanFacepalm.png?1616515145 Не читай такие большие сообщения, ты не способен обработать целостно столько букав за раз.

DuaLipa

Премиум

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

DuaLipa

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 30699

Рейтинг: 26400

Нарушения: 50

King_of_depths сказал(а):

Я за думанье, ты мне за мысли пишешь roflanFacepalm.png?1616515145 Не читай такие большие сообщения, ты не способен обработать целостно столько букав за раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"думанье" - " мысли " не одно и тоже, понял принял

ты прав, не вижу смысла читать твои сообщения, очередной раз наступил на грабли

Do2K

Пользователь

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Do2K

Регистрация: 04.01.2014

Сообщения: 9132

Рейтинг: 1680

Nightling сказал(а):

Ты тёплое с мягким путаешь

Если у тебя впринципе есть представление о том, что такое "утро", то образ этого "утра" в твоей голове можно считать словом, собственно, первая письменность и существовала в виде рисунков

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бывает такое что ты не можешь сформировать мысль?)) А тем более выразить ее словами, что еще сложнее. Как будто у тебя крутиться нечто в голове, но ты не знаешь как к этому подступится. 

Образы не можешь связать со словами. Язык это не естественный способ для мыслей, это костыль, с правилами.

Oro

Пользователь

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1992

Нарушения: 50

Oro

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1992

Нарушения: 50

img

Слова и язык нужны для передачи инфы и человек мыслит языком который знает ну и что? Зачем ты тему-то эту создал, открыл то что открывает 9 классник? 

Ну и да загугли что такое денотат и коннотат и семиотический треугольник