BowBeforeMe

Пользователь

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

BowBeforeMe

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

Z1ON сказал(а):↑

У тебя там вся тима керри вроде, нормал пулл забавляет кстати.

Кроме бруды.

А теперь давай возьмем средние показатели среди всех игроков в доту, будут такие же результаты ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какое отношение средние показатели имеют к тому, насколько хорош герой? Вот тебе средний показатель на мипо

http://dotabuff.com/heroes/winning 43% винрейта

Вот показатель игрока, который умеет играть на мипо

http://dotabuff.com/players/15478778

Так мипо полезный герой или бесполезный?

Согласно подсчетам одного независимого аналитика по доте2, людей, которые обладают навыками игры, сравнимыми с профессиональными (diamond bracket) в доте 2%. Это те люди, которые умеют раскрывать потенциал героя. Если уж смотреть на то, какой герой полезный, а какой бесполезный, то как раз только в пределах этих 2%. Открываешь винрейт мипо в этой ветке - тоже 43%. Открываешь еще раз профиль игрока, который я тебе скинул, и думаешь, полезный ли это все-таки герой? Встретишь с ним в пабе (хотя судя по твоим суждениям, ты от этой ветки далеко), он тебе покажет, что такое мипо.

Frunze

Пользователь

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1527

Рейтинг: 293

Frunze

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1527

Рейтинг: 293

BowBeforeMe сказал(а):↑

Какое отношение средние показатели имеют к тому, насколько хорош герой? Вот тебе средний показатель на мипо

http://dotabuff.com/heroes/winning 43% винрейта

Вот показатель игрока, который умеет играть на мипо

http://dotabuff.com/players/15478778

Так мипо полезный герой или бесполезный?

Согласно подсчетам одного независимого аналитика по доте2, людей, которые обладают навыками игры, сравнимыми с профессиональными (diamond bracket) в доте 2%. Это те люди, которые умеют раскрывать потенциал героя. Если уж смотреть на то, какой герой полезный, а какой бесполезный, то как раз только в пределах этих 2%. Открываешь винрейт мипо в этой ветке - тоже 43%. Открываешь еще раз профиль игрока, который я тебе скинул, и думаешь, полезный ли это все-таки герой? Встретишь с ним в пабе (хотя судя по твоим суждениям, ты от этой ветки далеко), он тебе покажет, что такое мипо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тот игрок тоже не дурак.

Если со мной встретится в пабе - хотя не встретится, т.к. мы в разных ветках...к сожалению... то он не будет мипо пикать. Он умеет пикать. Но это не говорит, что его МИПО это крутой герой. Он не такой уж и бесполезный - отличный пушер. Лучше фуры и тинкера, но в плане пвп  и поединков керри - слаб.

Z1ON

Пользователь

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

Z1ON

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

BowBeforeMe сказал(а):↑

Какое отношение средние показатели имеют к тому, насколько хорош герой? Вот тебе средний показатель на мипо

http://dotabuff.com/heroes/winning 43% винрейта

Вот показатель игрока, который умеет играть на мипо

http://dotabuff.com/players/15478778

Так мипо полезный герой или бесполезный?

Согласно подсчетам одного независимого аналитика по доте2, людей, которые обладают навыками игры, сравнимыми с профессиональными (diamond bracket) в доте 2%. Это те люди, которые умеют раскрывать потенциал героя. Если уж смотреть на то, какой герой полезный, а какой бесполезный, то как раз только в пределах этих 2%. Открываешь винрейт мипо в этой ветке - тоже 43%. Открываешь еще раз профиль игрока, который я тебе скинул, и думаешь, полезный ли это все-таки герой? Встретишь с ним в пабе (хотя судя по твоим суждениям, ты этой ветки далеко), он тебе покажет, что такое мипо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти все про игроки играют в very high а не в diamond, которая вроде как уже и не существует или вообще не является актуальной, раскрытие потенциала ? Ты о чем вообще ? Наруто пересмотрел ? Герой либо пригоден для игры, либо нет, берется средний показатель всего и среди всех, а не среди отдельных личностей, почему тогда тот же мапо или бруда не заходят на про сцене ? Или там рачки играют, а не эти про паберы с диамонд скилл брейкетом  ? Задрачи героя 900 игр, ты будешь из него выжимать все соки, но лучше он от этого не станет, просто у тебя руки под него будут заточены, вот и все.

Frunze

Пользователь

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1527

Рейтинг: 293

Frunze

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 1527

Рейтинг: 293

Z1ON сказал(а):↑

Почти все про игроки играют в very high а не в diamond, которая вроде как уже и не существует или вообще не является актуальной, раскрытие потенциала ? Ты о чем вообще ? Наруто пересмотрел ? Герой либо пригоден для игры, либо нет, берется средний показатель всего и среди всех, а не среди отдельных личностей, почему тогда тот же мапо или бруда не заходят на про сцене ? Или там рачки играют, а не эти про паберы с диамонд скилл брейкетом  ? Задрачи героя 900 игр, ты будешь из него выжимать все соки, но лучше он от этого не станет, просто у тебя руки под него будут заточены, вот и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тоже не прав - т.к. средние показатели дотабафа берутся с таких донных игр, что страшно становится. Если не веришь, можешь в вкладку матчей зайти и посмотреть хотя-бы на 2 десятка игр. 90% дотеров - это рачье.

NIIKIITOSS

Пользователь

Регистрация: 18.06.2013

Сообщения: 275

Рейтинг: 101

NIIKIITOSS

Регистрация: 18.06.2013

Сообщения: 275

Рейтинг: 101

Я не понял, а в чём вопрос то?

BowBeforeMe

Пользователь

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

BowBeforeMe

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

Z1ON сказал(а):↑

Почти все про игроки играют в very high а не в diamond, которая вроде как уже и не существует или вообще не является актуальной, раскрытие потенциала ? Ты о чем вообще ? Наруто пересмотрел ? Герой либо пригоден для игры, либо нет, берется средний показатель всего и среди всех, а не среди отдельных личностей, почему тогда тот же мапо или бруда не заходят на про сцене ? Или там рачки играют, а не эти про паберы с диамонд скилл брейкетом  ? Задрачи героя 900 игр, ты будешь из него выжимать все соки, но лучше он от этого не станет, просто у тебя руки под него будут заточены, вот и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя туговато с пониманием вещей. Разбивка на нормал, хай и вери хай это разбивка реплеев в доте. Разбивка на бронзу, серебро, золото, платину и бриллиант - разбивка веток на дотабаффе. Бери себе в мид шторм спирита, получишь против себя баланара, бладсикера, рики, никс ассасина и од, и скажешь еще потом, что шторм непригоден для игры. Такая убогая логика.

Z1ON

Пользователь

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

Z1ON

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

Frunze сказал(а):↑

Ты тоже не прав - т.к. средние показатели дотабафа берутся с таких донных игр, что страшно становится. Если не веришь, можешь в вкладку матчей зайти и посмотреть хотя-бы на 2 десятка игр. 90% дотеров - это рачье.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не спорит что 90 дотеров рачье и т.д., но дота это ф2п игра и нужно брать показатели именно со всех, иначе тогда можно судить всех и вся по своим личным показателям и говорить всем что они рачье.

chepudila

Пользователь

Регистрация: 24.10.2012

Сообщения: 485

Рейтинг: 513

Нарушения: 91

chepudila

Регистрация: 24.10.2012

Сообщения: 485

Рейтинг: 513

Нарушения: 91

http://dotabuff.com/matches/300450132

Z1ON

Пользователь

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

Z1ON

Регистрация: 13.08.2012

Сообщения: 198

Рейтинг: 313

BowBeforeMe сказал(а):↑

У тебя туговато с пониманием вещей. Разбивка на нормал, хай и вери хай это разбивка реплеев в доте. Разбивка на бронзу, серебро, золото, платину и бриллиант - разбивка веток на дотабаффе. Бери себе в мид шторм спирита, получишь против себя баланара, бладсикера, рики, никс ассасина и од, и скажешь еще потом, что шторм непригоден для игры. Такая убогая логика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, рики, бладсикер, в мид, о боже мой, теперь я понял что говорю с нубом, до свидания.

Сейчас ты пытаешься выкрутиться посредством какого-то контрпика, а не рассмотрение персонажа в целом, хотя к черту тебя, играй дальше как знаешь.

vdz

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 14544

Рейтинг: 7698

Нарушения: 30

vdz

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 14544

Рейтинг: 7698

Нарушения: 30

каждый герой имеет свое предназначение и если его не заметно в забиве, это не значит, что его нет. Это как в футболе, все обращают на игру нападающих, а, к примеру, игру опорника мало кто замечает, так же и тут, хотя могу сказать, грамотный андаинг, бруда, брю мастер или бист очень даже заметны и способны тащить игру.

BowBeforeMe

Пользователь

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

BowBeforeMe

Регистрация: 01.11.2012

Сообщения: 1610

Рейтинг: 745

Z1ON сказал(а):↑

Лол, рики, бладсикер, в мид, о боже мой, теперь я понял что говорю с нубом, до свидания.

Сейчас ты пытаешься выкрутиться посредством какого-то контрпика, а не рассмотрение персонажа в целом, хотя к черту тебя, играй дальше как знаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

До свидания.

artemon5699

Пользователь

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 26

Рейтинг: 3

artemon5699

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 26

Рейтинг: 3

я за некролайта тащил это очень крутой герой способный выносить даже самых мощных танков, а так же может быть им

KoRRviN

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 352

Рейтинг: 77

KoRRviN

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 352

Рейтинг: 77

kispree сказал(а):↑

тоесть банша керри? фармить конечно ей очень удобно и легко, чтобы быстро собрать блудстон и тараску. по факту, не видел ни 1 банши, которая закончила бы против меня игру с кда>3 хотябы.

в моих играх всякая бруда, которая забиралась так далеко, сразу же умирала под сентри вардом или пылью. собственно сентри вард контрит ее на протяжении всей игры. для пуша есть например фура, которая каждые 20 секунд появляется то тут, то там.

опять же не встречал брюмастеров с кда>3. странно, раз он такой убивака.

про некролита мне запомнился случай, когда я за спектру напал на него из лесу под своим т1 товером (оба были около 11 уровня) и гнался за ним до его т2, где и убил наконец. и он вообще ничего не смог сделать, при том что ультанул в меня под его т1.

тоже так считал, до недавнего времени. просто большинство играющих на нем - раки. герой отличный и 1 игрок мне это продемонстрировал очень наглядно

не возникало особых проблем в стоянии на линии против этих ребят. разве что в игре, где против меня стояли некр+веномансер было больно.

опять же некоторые игроки мне наглядно демонстрировали, как силен этот герой.

жаль, что мне такие не встречались. убивал легко скаймагом, впрочем как и другими героями.

их роли толком никто и не расписал. в качестве аргументов кидали игры, где у них 18-1, например. но это ничего не доказывает, таже цмка может закончить с таким счетом, если будет играть против раков.

я лично согласен, потому что мне он проблем никогда не доставляет. но были игры, где вытаскивали сикеры, поэтому не включил его в свой список.

...

всем остальным спасибо за НЕаргументированные ответы и агр в мой адрес, мне приятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен. Но согласись если не брать во внимание паб, то по уму тащить должны керри. Ну никак ни саппорты и танки и тд. И если воспринимать и обсуждать вопрос профессионально то каждый должен выполнять свою роль. То есть керри тащить, саппорты сапортить и тд тп. А говорить что цм со счетом например 0-3 и с закупом варды мека и тд бесполезный игрок ну както неправильно.

kispree

Пользователь

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 2906

Рейтинг: 1061

kispree

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 2906

Рейтинг: 1061

img
KoRRviN сказал(а):↑

Согласен. Но согласись если не брать во внимание паб, то по уму тащить должны керри. Ну никак ни саппорты и танки и тд. И если воспринимать и обсуждать вопрос профессионально то каждый должен выполнять свою роль. То есть керри тащить, саппорты сапортить и тд тп. А говорить что цм со счетом например 0-3 и с закупом варды мека и тд бесполезный игрок ну както неправильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я разве писал что-то про ЦМку и прочих сапортов? Я понимаю, что у них другие роли в игре и я видел отлично отыгрывающих цмок, лионов и тд. благодаря которым мой фарм был идеальным. Но вышеперечисленные персонажи ведь не саппорты, в мид и хард тоже не лучшие варианты. Будь они такими хорошими, их бы постоянно пикали в про играх. На ти3 я видел только андаинга и бистмастера.

KoRRviN

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 352

Рейтинг: 77

KoRRviN

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 352

Рейтинг: 77

kispree сказал(а):↑

Я разве писал что-то про ЦМку и прочих сапортов? Я понимаю, что у них другие роли в игре и я видел отлично отыгрывающих цмок, лионов и тд. благодаря которым мой фарм был идеальным. Но вышеперечисленные персонажи ведь не саппорты, в мид и хард тоже не лучшие варианты. Будь они такими хорошими, их бы постоянно пикали в про играх. На ти3 я видел только андаинга и бистмастера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извини но мне трудно поддерживать разговор, мы так я понял непонимаем друг друга. И я хз но делать выводы на основе ти3. это друго уровня игры, насколько я понимаю там не пикают разнообразных героев непотому что они плохи или нетащат , а потому что у команд такие домашние заготовки, они тренеруют тех или и ных героев. Смысл пикать например биста если я год тренировал например андаинга и играю на нем как бог. А паб как я смотрю учится играть по турнирам незадумываясь. У меня друг есть он как увидел денди так его теперь с пуджа не стащить слюна течет, хотя рак еще тот и все ему говрят об этом, но человеку побоку он ведь смотрел ти3.

Byakko

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

Byakko

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

Наверно потому что данные герои довольно таки сложные в управление и больше половины этих героев делают упор на командную работу, а не на "Я один смогу убить всех" ну и в таком роде.

http://dotabuff.com/matches/311547894  7/1/12

http://dotabuff.com/matches/190437473 20/2/10

В умелых руках все персонажи превращаются в "имбы", тот же самый Dendi и его Pudge, хотя на пабе мало кто на нем "тащит". Следовательно, есть и другие герои и игроки которые могут.

Я лично могу отыграть отлично на Brewmaster/Tusk.

990

Пользователь

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 498

Рейтинг: 127

990

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 498

Рейтинг: 127

Frunze сказал(а):↑
А по настоящему бесполезные - это пудж, нубовский аппарат, ВРка, антимаг который играет с нормальными врагами... есть еще бесполезные, но мне вспоминать влом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Краб, покинь-ка тред.

Forlex

Пользователь

Регистрация: 27.03.2013

Сообщения: 908

Рейтинг: 218

Forlex

Регистрация: 27.03.2013

Сообщения: 908

Рейтинг: 218

Как можно фидить Пивным маэстро?

mewkitty

Пользователь

Регистрация: 15.09.2013

Сообщения: 265

Рейтинг: 45

mewkitty

Регистрация: 15.09.2013

Сообщения: 265

Рейтинг: 45

kispree сказал(а):↑

Для начала хотелось отметить, что общий опыт игры в доту у меня небольшой.

Так вот, к сути темы. Ни разу не видел, чтобы как-то в игре выделялись (тащили) такие персонажи, как бистмастер, бревмастер, андаинг, бруда, некролит, банша, пугна.

Во-первых они сами по себе редко встречаются мне в играх, а во-вторых я ниразу не видел хороших игроков на них, которые раскрыли бы потенциал этих героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лолшто, баньша просто ходячая смерть. Сильный пушер, рулит тимфайты своими гхостами и аое салом, даже уметь ничего не надо. И она довольно популярна.

Некролит тоже очень силен.

excontrbeer

Пользователь

Регистрация: 19.09.2012

Сообщения: 3810

Рейтинг: 706

excontrbeer

Регистрация: 19.09.2012

Сообщения: 3810

Рейтинг: 706

все полезны, а рексар вапще один из любимых. Так загангает лайны, что плакать будут соперники

mewkitty сказал(а):↑

Лолшто, баньша просто ходячая смерть. Сильный пушер, рулит тимфайты своими гхостами и аое салом, даже уметь ничего не надо. И она довольно популярна.

Некролит тоже очень силен.

Нажмите, чтобы раскрыть...
банша полностью контрится бкб

mewkitty

Пользователь

Регистрация: 15.09.2013

Сообщения: 265

Рейтинг: 45

mewkitty

Регистрация: 15.09.2013

Сообщения: 265

Рейтинг: 45

kispree сказал(а):↑

тоесть банша керри? фармить конечно ей очень удобно и легко, чтобы быстро собрать блудстон и тараску. по факту, не видел ни 1 банши, которая закончила бы против меня игру с кда>3 хотябы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой блин... ты хоть знаешь что такое кэрри? Кэрри это не тот кто может легко и быстро убивать (это как раз нюкеры, которые в большинстве своем саппорты, делают вообще без вещей) , не тот кто тащит игры (это все могут), кэрри это тот, кто хорошо скейлится с итемами. Она дюрейбл, нюкер, пушер, не кэрри. Условно говоря "маг".

КДА вообще роли не играют.

kispree сказал(а):↑

тоесть надо отбирать фарм у керри, чтобы собрать слоты, при которых она будет танком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот идиот. Она мидер.

Алсо у нее на дотабаффе стата выше 52% винрейт.

Конкурс

Пользователь

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 4674

Рейтинг: 2558

Конкурс

Регистрация: 15.03.2013

Сообщения: 4674

Рейтинг: 2558

Пудж бесполезен

QWILI-D

Пользователь

Регистрация: 09.02.2013

Сообщения: 326

Рейтинг: 179

QWILI-D

Регистрация: 09.02.2013

Сообщения: 326

Рейтинг: 179

Brewmaster http://dotabuff.com/players/126674620/matches?hero=brewmaster&game_mode=&match_type=real

Конкурс сказал(а):↑

Пудж бесполезен

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://dotabuff.com/players/126674620/matches?game_mode=&hero=pudge&match_type=real

NaOC

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 44

NaOC

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 128

Рейтинг: 44

за бруду надо уметь играть!

просто знать свою роль в игре, а не бегать и ставить паутину на руны и рошу, а так же не бояться стоять против 3!

и запомнить одну вещь за бруду "Когда-нибудь вы запушите и будете фармить чужой лес".

NoScream

Пользователь

Регистрация: 04.03.2013

Сообщения: 207

Рейтинг: 80

NoScream

Регистрация: 04.03.2013

Сообщения: 207

Рейтинг: 80

Есть один бесполезный герой это медуза.