Билд на антимага, из наболевшего

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Ситуативная вещь. В некоторых ситуациях ты играешь против жирных персонажей, и скади будет эффективнее. Так как у тебя +жир,+ агила, +пассивка которая не дает регениться. Я все чаще использую айтем билд через , стал реже собирать, так как его ощутимо пофиксили. На многих персонажах кста, тем более если есть контроль (у персонажа или в пике) его вообще не нужно собирать (к примеру ).

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если за абиссал не успеваешь выжечь ману и снести ультой - то остаётся лишь убегать. потому скади профитнее. а против всяких зевсов/лешраков/пугн всегда берёшь абиссал и взрываешь их манавойдом

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ситуативно. Имхо, скади дает слишком много, плюс скейлится с талантом на 25 на кд мана войда. Тем более сейчас талант на 20-ом заменяет абисал. В итоге скади > абисал (плюс стоит дешевле). Есть конечно исключения, опять же, всё ситуативно

Абисал мертвый айтем. Апать башер сейчас стоит 6 слотом. Скади сейчас на много профитнее.

Посмотри на цену и на то, сколько абиссал даёт.Ко всему прочему,баши во время активки не прокают

абисал не дает статов. А так со скади тут все статы и скорость атаки выше хоть немного. Решается проблема с маной тоже. С пушем тоже лучше со скади.

Сейчас вообще абисал редко когда надо. Слишком занерфили, а стоит кучу бабок.

Башерка хватает. Все равно баш вылетит с одного-двух ударов. А есть сейчас крутые айтемы как сатаник или бабочка.

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как крипочек 28 ранга дота плюс, поясняю:

Если ты выкачиваешь 25 лвл на карте первым из 10 героев(с твоей мобильность от блинка + шаржа ты обязан быть первым 25 лвлом на карте) и берешь талант -50сек КД ультра, то тебе не хватает маны, ведь прирост Инты у АМа низкий и с войд стоуном, входящим в сборку БФ мана заканчивается в самый не подходящий момент.

это +25 ко всем статам(500хп, 25 агилы, следовательно урона, ловкости, атакспида и около 4.3 армора, 300 маны)

+ уменьшение регена/лайфстила на 40% и замедло)

500 хп от скади очень приятно ощущаются ведь ам как снайпер. 1 сильный контроль или несколько таких чтобы выбить с него манту и он в таверне.

Абиссал только если у каждого энеми есть бкб, или найкс с рейджем, джага с крутилкой. Теперь у абиссала нет активки которая тебя блинкает к врагу, и надо прыгнуть ему четко на фейс, чтобы забашить с активки.

Лично я его покупаю теперь вс фантомок, чтобы имея мкб убить эту райтклик парашу первой, дабы не мозолила глаза.

Are you even trying сказал(а):↑

Как крипочек 28 ранга дота плюс, поясняю:

Если ты выкачиваешь 25 лвл на карте первым из 10 героев(с твоей мобильность от блинка + шаржа ты обязан быть первым 25 лвлом на карте) и берешь талант -50сек КД ультра, то тебе не хватает маны, ведь прирост Инты у АМа низкий и с войд стоуном, входящим в сборку БФ мана заканчивается в самый не подходящий момент.

это +25 ко всем статам(500хп, 25 агилы, следовательно урона, ловкости, атакспида и около 4.3 армора, 300 маны)

+ уменьшение регена/лайфстила на 40% и замедло)

500 хп от скади очень приятно ощущаются ведь ам как снайпер. 1 сильный контроль или несколько таких чтобы выбить с него манту и он в таверне.

Абиссал только если у каждого энеми есть бкб, или найкс с рейджем, джага с крутилкой. Теперь у абиссала нет активки которая тебя блинкает к врагу, и надо прыгнуть ему четко на фейс, чтобы забашить с активки.

Лично я его покупаю теперь вс фантомок, чтобы имея мкб убить эту райтклик парашу первой, дабы не мозолила глаза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая разница какой у тебя уровень героя, если ты рекрут 2. Чувак, добей хотя бы легенду, а потом давай советы на форуме.

Wuqing сказал(а):↑

Какая разница какой у тебя уровень героя, если ты рекрут 2. Чувак, добей хотя бы легенду, а потом давай советы на форуме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как крипочек 25 ранга с 7ооо подписываюсь под каждым его словом

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С пт-манта-абиссал ты за активку только интовую пятерку убьешь, но эту пятерку ты убьешь и с одним веномом Короче, абиссал самый дорогой айтем, который дает меньше всего статов и тем эффективнее, чем больше у тебя шмоток, поэтому без особой причины его и не рашат

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот у вас анти маги покупают бфы, манты, а у меня

Меня больше вымораживают амы с сашейяшей , даже если там 5 героев с контролем игнорить манту на аме просто нельзя. Часть контролей можно заэвейдить мантой + дикий буст урона и манадрейн.

nowely сказал(а):↑

Как крипочек 25 ранга с 7ооо подписываюсь под каждым его словом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, тогда можешь, пожалуйста, разъяснить мне (сейчас 4.7к челу с 150+ играми на ам-е) нескольке вещей:

Цитата:

Абиссал только если у каждого энеми есть бкб, или найкс с рейджем, джага с крутилкой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем тебе абисал против гули/джагера раньше скади. В частности матч-ап гуля-ам. Я могу понять баш, но абисал зачем? Часто перебиваешь гулю за абисал? В стандартной игре через армлет у него будет саша + плетмейл (или целая кираса если всё хорошо) к моменту покупки абисала.

Цитата:

Лично я его покупаю теперь вс фантомок, чтобы имея мкб убить эту райтклик парашу первой, дабы не мозолила глаза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Часто убиваешь фантомку за 1.5 секунды абисала с мкб? Я конечно не эксперт с 28 уровнем героя, но мне кажется без учёта тиммейтов фантомка > ам. И абисал не особо поможет :)

Бтв, ты же сам говоришь

nowely сказал(а):↑

С пт-манта-абиссал ты за активку только интовую пятерку убьешь, но эту пятерку ты убьешь и с одним веномомКороче, абиссал самый дорогой айтем, который дает меньше всего статов и тем эффективнее, чем больше у тебя шмоток, поэтому без особой причины его и не рашат

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается противоречишь себе о том, что подписываешься под каждое его слово? Или гуля/джагер/бкб это весомая причина скипать скади?

sksg24 сказал(а):↑

вот у вас анти маги покупают бфы, манты, а у меня

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как-то собрал этот айтем на МК против Зевса, Скай-Мага и Шторма в миду. Вообще кайфанул. Только больше никогда не собирал

SashaDagon сказал(а):↑

Меня больше вымораживают амы с сашейяшей , даже если там 5 героев с контролем игнорить манту на аме просто нельзя. Часть контролей можно заэвейдить мантой + дикий буст урона и манадрейн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь удивлю? СиЯ можно разобрать :). Играя против расты, лиона, я всегда тарю темповую СиЯ и иду фармить на манту. С сашей можно фармить агрессивнее, скипать пачки прямо возле т3. Даже если ты подставишься, шанс выжить больше чем с обычной мантой. Играя против контроля манту по фасту есть смысл покупать ТОЛЬКО если у врагов есть сайленс.

Wuqing сказал(а):↑

Какая разница какой у тебя уровень героя, если ты рекрут 2. Чувак, добей хотя бы легенду, а потом давай советы на форуме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В правилах форума где-то есть пункт, что Лоу ПТС не могут давать советы? Возьми хотя-бы 500 ранг, потом говори мне, что делать.

Слишком дорого, скади+фляй куда круче ты становишься неуловимым фурфур и дпс 100000000+ а контроль должна тима дать

SashaDagon сказал(а):↑

Меня больше вымораживают амы с сашейяшей , даже если там 5 героев с контролем игнорить манту на аме просто нельзя. Часть контролей можно заэвейдить мантой + дикий буст урона и манадрейн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мом и саша яша. амплифаешь лайфстил. вроде же сочно, не?

Wuqing сказал(а):↑

Хорошо, тогда можешь, пожалуйста, разъяснить мне (сейчас 4.7к челу с 150+ играми на ам-е) нескольке вещей:

...

Получается противоречишь себе о том, что подписываешься под каждое его слово? Или гуля/джагер/бкб это весомая причина скипать скади?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой косяк, не вчитался. Вот эту часть текста про абиссал от @Are you even tryingя не поддерживаю.

Цитата:

Часто убиваешь фантомку за 1.5 секунды абисала с мкб? Я конечно не эксперт с 28 уровнем героя, но мне кажется без учёта тиммейтов фантомка > ам. И абисал не особо поможет :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против ПА стоит билдиться без скади, башер-бабочка (или бабочка-башер)-мкб-абиссал. ПА до своего абиссала (вг блочит урон иллюзий почти в ноль) умирает за 3.3 секунды (2 сек абиссал + 1.3 манавойд + 99% за стан с манавойда прокнет баш еще на 1.5, но конкретно ПА уже будет мертва. Этот талант на +1 сек позволяет чейнстанить на время вплоть до 4.7 сек, но там как повезет), так как у нее статы даже хуже чем у АМа и айтемами этот недостаток она как правило не компенсирует. Так, если у тебя хорошая игра, тебе не нужно бкб (если обязательно нужно бкб, то земля пухом, потому что такое вот временное окно, когда ты сильнее, очень сильно сокращается или вообще исчезает) и у тебя не меньше чем у ПА, в игре появится отрезок, когда АМ для ПА представляет большую угрозу, чем ПА для АМа. Отмечу, что если ПА как-то изменит свой итембилд в сторону защиты, то АМ её за эбиссал никогда не заберет (например, СиЮ вместо дезоля), но и ПА в таком случае станет куда меньшей угрозой. Матчап в любом случае ужаснейший, но ауты есть. Первый объяснил выше, второй - это взять линку или гост игнорировать ПА, надеясь, что твои саппорты её раскайтят и убьют магией после бкб.

Цитата:

Зачем тебе абисал против гули/джагера раньше скади. В частности матч-ап гуля-ам. Я могу понять баш, но абисал зачем? Часто перебиваешь гулю за абисал? В стандартной игре через армлет у него будет саша + плетмейл (или целая кираса если всё хорошо) к моменту покупки абисала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если против джаггера есть логика брать абиссал после скади, чтобы выжигать джаггеру ману и возможно даже убивать (с помощью команды), то фокусить лайфстилера это почти всегда не эффективно и куда лучше его кайтить и резать саппортов. Не вижу причин рашить абиссал против этих двух героев в общем.

Are you even trying сказал(а):↑

В правилах форума где-то есть пункт, что Лоу ПТС не могут давать советы? Возьми хотя-бы 500 ранг, потом говори мне, что делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока ТИ-АЙ не выиграл (хотя бы трижды) не смей рот открывать И вообще удали доту, бездарь

Are you even trying сказал(а):↑

В правилах форума где-то есть пункт, что Лоу ПТС не могут давать советы? Возьми хотя-бы 500 ранг, потом говори мне, что делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, но если у тебя нет понимания игры, зачем что-то советовать? Ты же хуже сделаешь челу в перспективе. Сейчас я конкретно говорю про абисал против гули/джаги/бкб вместо скади (про само скади ты сказал хорошо, но то что было дальше мне вообще не понравилось). Это же полный бред (ну или им будет, пока 7к чел не придет и не расскажет что я не прав. Хотя он сам это подтвердил после).

Пройдя хотя бы до легенды, ты уже будешь лучше большинства игроков в доту. Тогда твоё мнение будет подкрепленно очень простым фактом: ты играешь лучше большинства, следственно твой опыт чего-то стоит.

Ещё раз, я в любой момент готов признать что ты прав если более лучший игрок докажет это реально прочитав что ты написал, а не два нормальных предложения и "подписываюсь под каждым словом", даже если в конце идёт бред.

П.С. Не хотел обидеть, но надоело читать мнение "экспертов" с 2к птс. Любой подпивасник играющий раз в месяц может сидеть на 3к, не читая патчи годами. Не говоря уже об игроках которые не играют годами, а потом сразу камбекают на аншентов/дивайнов. Если у тебя ранг меньше легенды, тебе же просто пофиг на игру. Зачем кому-то нужна такая аналитика?

nowely сказал(а):↑

Против ПА стоит билдиться без скади, башер-бабочка (или бабочка-башер)-мкб-абиссал. ПА до своего абиссала (вг блочит урон иллюзий почти в ноль) умирает за 3.3 секунды (2 сек абиссал + 1.3 манавойд + 99% за стан с манавойда прокнет баш еще на 1.5, но конкретно ПА уже будет мертва. Этот талант на +1 сек позволяет чейнстанить на время вплоть до 4.7 сек, но там как повезет), так как у нее статы даже хуже чем у АМа и айтемами этот недостаток она как правило не компенсирует. Так, если у тебя хорошая игра, тебе не нужно бкб (если обязательно нужно бкб, то земля пухом, потому что такое вот временное окно, когда ты сильнее, очень сильно сокращается или вообще исчезает) и у тебя не меньше чем у ПА, в игре появится отрезок, когда АМ для ПА представляет большую угрозу, чем ПА для АМа. Отмечу, что если ПА как-то изменит свой итембилд в сторону защиты, то АМ её за эбиссал никогда не заберет (например, СиЮ вместо дезоля), но и ПА в таком случае станет куда меньшей угрозой. Матчап в любом случае ужаснейший, но ауты есть. Первый объяснил выше, второй - это взять линку или гост игнорировать ПА, надеясь, что твои саппорты её раскайтят и убьют магией после бкб.

Если против джаггера есть логика брать абиссал после скади, чтобы выжигать джаггеру ману и возможно даже убивать (с помощью команды), то фокусить лайфстилера это почти всегда не эффективно и куда лучше его кайтить и резать саппортов. Не вижу причин рашить абиссал против этих двух героев в общем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот, действительно хорошие слова. Всё поддерживаю. За аналитику матч-апа па/ам спасибо. Недавно лузанул игру против па будучи 9/0 на ам-е, игнорируя баш в пользу сатаника. Сейчас всё обдумав, считаю скип башера в том матче ошибкой.

П.С. Насчёт джагера: напомню, ТС спросил почему скипают абисал ради скади. Так-то абисал после скади вс джагер это топчик. Но точно не после манты.

П.С.С. вот матч если кому интересно.

nowely сказал(а):↑

Цитата:

Мой косяк, не вчитался. Вот эту часть текста про абиссал от@Are you even tryingя не поддерживаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз. после нерфа активки абиссала чет вообще не хочется его собирать сразу после манты. фляй разочаровывает тем, что дорого, и контрится одним мкб\джавелином\мальштормом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фигасе сколько отписали выше, тут текста на целую книгу
Всем отписавшимся спасибо

Morphling Hater сказал(а):↑

Зачем игнорировать покупку абиссала и покупать вместо него скади? Типа ядро билда на ама - бф-манта-абузал, не? Суть - влететь в таргет и убить его за баш. А что даёт скади? Плотность? так и абиссал тоже уплотняет. Замедление? Баш намного круче. (да, ещё можно резать хил с вампиризма, но опять же, пока цель в баше, она не бьёт и не хилится)

Руин или не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что очень "авторитетная" киберкотлетка опять собралась по преколу, а челы схавали

Абиссалу подняли цену на 300 рублей и убрали блинк (на антимаге с блинком на весь экран очень решает, да ) и теперь он "мало дает за свои деньги"
Теперь челы будут прыгать в саппортов, лутать гост/глиммер и убегать из файта роняя кал, пока контрспелл висит, чтоб саппорт не успел развернуться и дать контроль

pacethebest сказал(а):↑

Как-то собрал этот айтем на МК против Зевса, Скай-Мага и Шторма в миду. Вообще кайфанул. Только больше никогда не собирал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все троя в миду против тебя стояли, или как?

Wuqing сказал(а):↑

С сашей можно фармить агрессивнее, скипать пачки прямо возле т3

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иллюзии делают это абсолютно без риска для антимага.