Kiriker

Пользователь

Регистрация: 05.11.2012

Сообщения: 503

Рейтинг: 128

Kiriker

Регистрация: 05.11.2012

Сообщения: 503

Рейтинг: 128

Слишком много в кровавом камне ненужных бонусов, только медузе это надо, потому что мана ей нужна больше чем хп в какой то мере

zo0M

Пользователь

Регистрация: 30.07.2012

Сообщения: 253

Рейтинг: 73

zo0M

Регистрация: 30.07.2012

Сообщения: 253

Рейтинг: 73

ТС рак и опозорился
ответ дан, тему можно закрывать.

990

Пользователь

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 498

Рейтинг: 127

990

Регистрация: 08.09.2013

Сообщения: 498

Рейтинг: 127

Тс, всё зависит от того какой герой у тебя в руках.
http://hydra-media.cursecdn.com/dota2.gamepedia.com/8/86/Embr_items_13.mp3
Например, не всё же как кукаретики по гайдам собираться.

SexMachineMan

Пользователь

Регистрация: 17.07.2013

Сообщения: 230

Рейтинг: 46

SexMachineMan

Регистрация: 17.07.2013

Сообщения: 230

Рейтинг: 46

ТС рак и опозорился

Antervis

Пользователь

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 2275

Рейтинг: 458

Antervis

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 2275

Рейтинг: 458

Kiriker сказал(а):

Слишком много в кровавом камне ненужных бонусов, только медузе это надо, потому что мана ей нужна больше чем хп в какой то мере
Нажмите, чтобы раскрыть...

скади дузе даст больше, чем бс.

WES_Barka

Пользователь

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 60

Рейтинг: 23

WES_Barka

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 60

Рейтинг: 23

BananaWarrior сказал(а):

В беседе не ни раз упоминалось, что блустоун он подходит интовикам и регенит ману. Тут вопрос идет больше о том, могут ли эти предметы быть альтернативой друг другу в том, или ином случае. Проще говоря, что ты выберешь, Убер реген вне боя и кучу хп(а если ты силовик, то еще и 40 урона), или в 2 раза меньше хп, со средненьким регеном, но дополнительными плюшками, которые смогут выиграть время для тебя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну если вопрос поставлен так, то отвечу как я думаю... нет, они не могут быть альтернативой друг другу, вопрос в том чего ты именно хочешь, что нужно сейчас для того чтобы втащить файт... даже если взять к примеру энчу, видел что на ней собирали и бладстоун, и тараску (именно на про сцене в двух разных играх), тут опять же не видна альтернатива, это два абсолютно разных итема, и поведение в драке от наличия того или иного предмета кардинально меняется... да мы можем поставить перед собой выбор, собрать тараску или бладстоун, но одно не заменяет другого, точно так же как второе не заменяет первого, они схожи лишь в том, что дают хп и реген хп (опять же в разных количествах), а теперь давайте посмотрим на то, что у нас в лавке есть 100500 предметов которые дают урон, мкб лучше критов? а может башер? а может рапира? а может лучше 5-ый дагон? надеюсь я правильно свою мысль донес...

Kiriker сказал(а):

Слишком много в кровавом камне ненужных бонусов, только медузе это надо, потому что мана ей нужна больше чем хп в какой то мере
Нажмите, чтобы раскрыть...
что за ересь собирать дузе бладстоун?

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24046

Рейтинг: 7899

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24046

Рейтинг: 7899

Antervis сказал(а):

скади дузе даст больше, чем бс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

скади всем даёт больше чем БС, если только не нужен манареген.

BananaWarrior

Пользователь

Регистрация: 23.02.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 164

BananaWarrior

Регистрация: 23.02.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 164

WES_Barka сказал(а):

ну если вопрос поставлен так, то отвечу как я думаю... нет, они не могут быть альтернативой друг другу, вопрос в том чего ты именно хочешь, что нужно сейчас для того чтобы втащить файт... даже если взять к примеру энчу, видел что на ней собирали и бладстоун, и тараску (именно на про сцене в двух разных играх), тут опять же не видна альтернатива, это два абсолютно разных итема, и поведение в драке от наличия того или иного предмета кардинально меняется... да мы можем поставить перед собой выбор, собрать тараску или бладстоун, но одно не заменяет другого, точно так же как второе не заменяет первого, они схожи лишь в том, что дают хп и реген хп (опять же в разных количествах), а теперь давайте посмотрим на то, что у нас в лавке есть 100500 предметов которые дают урон, мкб лучше критов? а может башер? а может рапира? а может лучше 5-ый дагон? надеюсь я правильно свою мысль донес...
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вполне конкретно все донес. На самом деле, примерно такие ответы и контраргументы я хотел увидеть в этой беседе. Правда, я твоего дополнения про урон не понял, ну не к месту, как бы.

-D9- сказал(а):

для ерли убийств с пркоаста собирай орчид (я уверен что если займусь расчётом урона то выйду практически на те же цифры за исключением того что орчид даёт урон, АС, сайленс и манареген) .
Нажмите, чтобы раскрыть...


Кстати, я посчитал, действительно примерно те же цифры выходят, в районе 850-900 урона.

We all die?

Пользователь

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 504

Рейтинг: 342

We all die?

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 504

Рейтинг: 342

BananaWarrior сказал(а):

Окей, а на каких керри ты хочешь этот БС увидеть?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты всё так красиво расписал, похоже они всем керри зайдут по твоему.

BananaWarrior

Пользователь

Регистрация: 23.02.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 164

BananaWarrior

Регистрация: 23.02.2014

Сообщения: 262

Рейтинг: 164

We all die? сказал(а):

ты всё так красиво расписал, похоже они всем керри зайдут по твоему.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Нет, конечно. И вообще, в некоторых случаях, просто противопоказано любому керри брать БС. Все же от игровой ситуации зависит, опять таки. Я неоднократно указывал тот факт, что тараска В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дает максимум. В то время как БС надо реализовывать агрессивной игрой т.е. керри-фармилам, которые в замесах участвуют гораздо реже остальных брать БС равносильно сливу, хотя опять таки все зависит от того как играть этого керри. Если припомнишь, несколько лет назад на антимаге дефолтом был ПТ->ВГД->Башер, а дальше начинались драки. Вот именно на таком товарище, я могу представить БС, при игре в откровенную агрессию.

Storyteller

Пользователь

Регистрация: 20.02.2012

Сообщения: 13633

Рейтинг: 4751

Storyteller

Регистрация: 20.02.2012

Сообщения: 13633

Рейтинг: 4751

,lol

mkmixer

Пользователь

Регистрация: 21.11.2013

Сообщения: 1589

Рейтинг: 364

mkmixer

Регистрация: 21.11.2013

Сообщения: 1589

Рейтинг: 364

Берешь себе сердце великого Украинского поэта Тараса Шевченко и все. Дело в шляпе.
Но лучше и то и другое сразу. Правда слотов для всего этого не хватит. Видал такое раз на Пудже. Проблем с маной на хук не было. ВООБЩЕ.
Тут смотря какому керри. Если АМ, Лансер, Мипо, Бладскикер, то Сердце поэта.
Если Шторм или Некр, то Бладстоун - без вариантов.

Spellbinder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 806

Рейтинг: 114

Spellbinder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 806

Рейтинг: 114

В целом тоже думал над этим и кстати в топовом гайде про морфа человек указал этот арт, сыграв неделю назад, я просто понял что бладстоун это очень крутой айтем на морфе, но поразмышляв ещё немного понял что далеко не только на морфе, вон например бладстоун собирают баньше и потом только тараску, хотя я бы не сказал, что баньше нужен так сильно реген маны, ульт редко узается, 1 скилл не так много отнимает маны.Так же поиграв за лоню с 2мя дагонами, бладстоуном, радиансом и рефрешером на михе, и этерналом на лондруиде(перекладывал во время раскаста михе так как максил дагон именно михе) я понял что эт имба).Ну а так единственный аргумент в пользу тараске могу привести, что она даёт всё же не 500 а 1000 хп, таким керри как ам это очень важно, и так же помогает после файта отхилиться быстро за 10 сек и пойти дальше пушить или же можно танковать товер.

ChopChopa

Пользователь

Регистрация: 06.01.2014

Сообщения: 2172

Рейтинг: 479

ChopChopa

Регистрация: 06.01.2014

Сообщения: 2172

Рейтинг: 479

BananaWarrior сказал(а):
Решающим фактором, на мой взгляд, является именно уменьшение времени воскрешения. Но опять же при ведении агрессивной игры. Интересно бы смотрелось на Леорике, Наиксе, Клинксе, Вивере, не говоря уже о героях - интовиках. Это те герои, которые стараются в первую очередь убивать, а не фармить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо был как то Клинкз с тараской и блудстоуном первыми итемами, вообщем проиграли выиграную игру

Meepland

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 145

Рейтинг: 337

Meepland

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 145

Рейтинг: 337

ЩТА?Понятно что для войда или же ама лучше конечно тараска,а не блудстоун.

Crip

Пользователь

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 2563

Рейтинг: 454

Crip

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 2563

Рейтинг: 454

img
Meepland сказал(а):
ЩТА?Понятно что для войда или же ама лучше конечно тараска,а не блудстоун.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да не, лучше шиву)0

Antervis

Пользователь

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 2275

Рейтинг: 458

Antervis

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 2275

Рейтинг: 458

90% керри не имеют зависимости от маны. Итого тараска за 5500 дает им вдвое больше всего, в сравнении с бс за 5050.

Если же вспомнить керри, которые зависят от маны, то:
1. Шторм. Ему бс нужен, но явно не первым, вторым или третьим слотом.
2. Од. У него маны достаточно. Нужны хекс/орчид.
3. Сало. Опять же, маны у него достаточно. Хекс/орчид.
4. Тинкер. Ему нужен манапул, а не манарег, и хекс/эфир/шива дадут ему в разы больше.
5. Медуза. Ей нужен манапул, а не манарег. И скади даст ей в разы больше. А если есть скади - то второй скади или хекс.
6. Скелет. Маны у него мало, но хватает. А если есть бкб, то никто всю не выжгет. Так что он в этом списке потому что заблудился.

Вообще, бладстоун является кор итемом разве что тимберу и лешраку. Очень полезным и рекоммендуемым - шторму, скаю и кробе. В остальном это скорее четвертый-пятый слот для саппортов, которые какого-то черта затянули катку на 70+ минут и смогли выфармить.

fraggy

Пользователь

Регистрация: 30.01.2013

Сообщения: 2285

Рейтинг: 2261

fraggy

Регистрация: 30.01.2013

Сообщения: 2285

Рейтинг: 2261

Всё просто
тараска для силовиков
Скади для агильщиков
Блудстоун для интовиков
Только так

anon

Пользователь

Регистрация: 17.08.2011

Сообщения: 4536

Рейтинг: 3149

anon

Регистрация: 17.08.2011

Сообщения: 4536

Рейтинг: 3149

Зачем собираться в ХП? Никогда не понимал.
В доте решает то, кто больше нанесёт урона, по этому нужно собираться в урон.

А все предметы которые дают хп - бесполезны.

mkmixer

Пользователь

Регистрация: 21.11.2013

Сообщения: 1589

Рейтинг: 364

mkmixer

Регистрация: 21.11.2013

Сообщения: 1589

Рейтинг: 364

anonimniy сказал(а):
Зачем собираться в ХП? Никогда не понимал.
В доте решает то, кто больше нанесёт урона, по этому нужно собираться в урон.

А все предметы которые дают хп - бесполезны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, собирай сразу Рапиру. В урон же. Только если тебя хукнет Пудж или сработает крит у Морты или... в общем или таких очень много. А если уткнешься в возвратку, то все... Поэтому хп крайне важно. Пусть у тебя будет: 2хРапира, Супербаш, СиЯ, ПТ, МКБ, Деадаус и 2000 хп, то какой-нибудь Лион даст Стан, а рядом Керри с Деадаусом устроит тебе райскую жизнь, а если захочешь убежать - хекс, либо засунет тебе свой палец смерти глубоко в твою жопу. В любом случае - ты труп.

Krevedo4ka

Пользователь

Регистрация: 29.04.2014

Сообщения: 54

Рейтинг: 3

Krevedo4ka

Регистрация: 29.04.2014

Сообщения: 54

Рейтинг: 3

раз таке сравнение, то приписывай сюда скади, ибо со скади керри нагнет поболе, чем с бс

Crazy22

Пользователь

Регистрация: 21.01.2013

Сообщения: 1546

Рейтинг: 2565

Crazy22

Регистрация: 21.01.2013

Сообщения: 1546

Рейтинг: 2565

тараску тарят, чтобы после драки отойти и отхилиться. А потом можно идти пушить/бить рошу, но не идти на базу.