Боль в мышцах и прогресс+парочка других вопросов

avatar BristleFront

121

26

BristleFront

Пользователь

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

BristleFront

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

img

В общем, всем привет. До лета жёстко занимался в зале, а потом произошёл перерыв на 3 месяца (1 месяц готовился и сдавал сессию, 2 месяца работал на стройке). С сентября вот начал снова в зале работать и в этот раз подошёл к вопросу гораздо более ответственно, посмотрел кучу видосов, из них отсортировал нормальных челов с конкретными фактами и всё такое, стал есть норму белка, в целом на массе стараюсь много жрать, треню все группы мышц и всё такое. Короче, поехали к вопросам:

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил. Просто я вроде прям делаю прям до отказа с рабочим весом и будто бы они должны болеть. Опять же, посмотрел много видосов, но к какому-то единому мнению не смог прийти. По сути боль в мышцах - это их адаптация к новой нагрузки и она свидетельствует о их росте, но вроде если я прям до отказа работаю, то они тоже должны болеть. По силовым сложно сказать, условно я жим на 80 кг делал 2 раза, а когда через 4 дня пошёл тренить, то уже прожал 3 раза, но тут опять же куча подводных камней и не знаю, хороший ли это результат, ибо это может быть чисто статистической погрешностью. Кстати, до лета жал 80 кг по 10 раз свежим, но прогресса особого не было, так как не повышал веса и делал для себя. 

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Для справки, являюсь довольно-таки крепким челом, ~83 кг, 182 см рост

AzulaAlwaysLies

Пользователь

Регистрация: 12.08.2022

Сообщения: 5268

Рейтинг: 3165

AzulaAlwaysLies

Регистрация: 12.08.2022

Сообщения: 5268

Рейтинг: 3165

Я спрашивал когда-то про боль после тренировок мне говорили мол "Организм привыкает поэтому и не болит, а если ты мазохист какой-то и для тебя боль это цель тренировок, то ты чем-то не тем занимаешься roflanLico.png?1616515069"

 

Не на том форуме спрашиваешь явно про такие вещи Okayg.png?1639663029 . Но мне кажется что где-то при твоей массе надо уже вглядываться в то к каким последствиям приводит игра с железом. Спорт должен играть тебе на пользу, а не ломать организм ради очередного рекорда, ну это имхо

BristleFront

Пользователь

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

BristleFront

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

img
AzulaAlwaysLies сказал(а):

Я спрашивал когда-то про боль после тренировок мне говорили мол "Организм привыкает поэтому и не болит, а если ты мазохист какой-то и для тебя боль это цель тренировок, то ты чем-то не тем занимаешься roflanLico.png?1616515069"

Не на том форуме спрашиваешь явно про такие вещи Okayg.png?1639663029 . Но мне кажется что где-то при твоей массе надо уже вглядываться в то к каким последствиям приводит игра с железом. Спорт должен играть тебе на пользу, а не ломать организм ради очередного рекорда, ну это имхо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ровно покуда ты не уничтожаешь свой организм стероидами, это будет ему идти на пользу. Тем более в случае с моим я чувствую, что он явно способен на большее. Типа не знаю, я почти не болею, в худшем случае пару дней небольшая вялость, быстро восстанавливаюсь после физ нагрузок и всё такое, так почему бы не абузить сий баг? 

 

Dannemann_Moods

Пользователь

Регистрация: 20.07.2023

Сообщения: 1638

Рейтинг: 867

Dannemann_Moods

Регистрация: 20.07.2023

Сообщения: 1638

Рейтинг: 867

1. Не обязаны

 

2. в районе 1.5-2

 

3. Ответить не могу, потому-что не понимаю, что для тебя "много". ориентировочно ешь 1.5-2 белка, 1 жира и 5+ углей на наборе

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

BristleFront сказал(а):

В общем, всем привет. До лета жёстко занимался в зале, а потом произошёл перерыв на 3 месяца (1 месяц готовился и сдавал сессию, 2 месяца работал на стройке). С сентября вот начал снова в зале работать и в этот раз подошёл к вопросу гораздо более ответственно, посмотрел кучу видосов, из них отсортировал нормальных челов с конкретными фактами и всё такое, стал есть норму белка, в целом на массе стараюсь много жрать, треню все группы мышц и всё такое. Короче, поехали к вопросам:

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил. Просто я вроде прям делаю прям до отказа с рабочим весом и будто бы они должны болеть. Опять же, посмотрел много видосов, но к какому-то единому мнению не смог прийти. По сути боль в мышцах - это их адаптация к новой нагрузки и она свидетельствует о их росте, но вроде если я прям до отказа работаю, то они тоже должны болеть. По силовым сложно сказать, условно я жим на 80 кг делал 2 раза, а когда через 4 дня пошёл тренить, то уже прожал 3 раза, но тут опять же куча подводных камней и не знаю, хороший ли это результат, ибо это может быть чисто статистической погрешностью. Кстати, до лета жал 80 кг по 10 раз свежим, но прогресса особого не было, так как не повышал веса и делал для себя. 

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Для справки, являюсь довольно-таки крепким челом, ~83 кг, 182 см рост

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Не обязаны. Но вообще, желательно чтобы после каждой тренировки на следующий день ощущалась небольшая боль или усталость, так называемая крепатура. В целом, идея в том что мышца должна получить стресс для роста -упражнениями мы обманываем организм и он считает, что развитие мускулатуры, которая получает стресс, повышает выживаемость. Но степень роста, конечно, зависит от тренированности атлета. Если же атлет не тренированный, то даже небольшой стесс может приводить к мышечному росту. А если атлет уже опытный, то нужно набирать тоннаж.

2. 1,5 для тренирующегося атлета натурала достаточно. для не тренирующегося норматив воз 0,82

3. нет никакого быстрого и медленного метаболизма, это сказки из газет девяностых. есть понятие общего обмена и основного обмена, а также индивидуальных непереносимостей тех или иных продуктов питания. профицит обычно делают не большой, 200-400 ккал.

TobiWan KiNoBi

Пользователь

Регистрация: 16.07.2014

Сообщения: 9053

Рейтинг: 7251

TobiWan KiNoBi

Регистрация: 16.07.2014

Сообщения: 9053

Рейтинг: 7251

ну я как читал мышечные волокна разрываются или уничтожаются и заново собираються пожтому и болят

в принципе а почему не должны болеть когда долго нагрузки на них н ебыло

да и мышечная боль кайфовая же, чувствуешь себя живым

ща бы в качалку да денег нет 

-D9- сказал(а):

3. нет никакого быстрого и медленного метаболизма, это сказки из газет девяностых. есть понятие общего обмена и основного обмена, а также индивидуальных непереносимостей тех или иных продуктов питания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как обьяснить что некоторые люди хавают много и не набирают вес никак peepothink.png?1627073265

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

TobiWan KiNoBi сказал(а):

а как обьяснить что некоторые люди хавают много и не набирают вес никак peepothink.png?1627073265

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет таких людей. есть только люди, которые думают, что хавают много

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

BristleFront сказал(а):

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет

 

но в целом когда делаешь упражнения, желательно чувствовать мышцы. но  время от времени есть смысл их забивать

 

TobiWan KiNoBi сказал(а):

а как обьяснить что некоторые люди хавают много и не набирают вес никак peepothink.png?1627073265

Нажмите, чтобы раскрыть...

гастритом. я хаваю много, но у меня из-за проблем с жкт ничего не усваивается как следует

 

BristleFront сказал(а):

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://postnauka.org/wtf/156364

 

почитай этого чела, у него в работах +/- все адекватно описано

TobiWan KiNoBi

Пользователь

Регистрация: 16.07.2014

Сообщения: 9053

Рейтинг: 7251

TobiWan KiNoBi

Регистрация: 16.07.2014

Сообщения: 9053

Рейтинг: 7251

-D9- сказал(а):

нет таких людей. есть только люди, которые думают, что хавают много

Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому люди которые говорят это лгут? сами себя не знают? ясно 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

TobiWan KiNoBi сказал(а):

поэтому люди которые говорят это лгут? сами себя не знают? ясно 

Нажмите, чтобы раскрыть...

они лгут не осознанно. не всем дано понять что такое еда. на планете нет человека, который не сможет потолстеть если я ему в голову запихаю 2 килограмма сала.

Miyao

Пользователь

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22984

Рейтинг: 7188

Нарушения: 30

Miyao

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22984

Рейтинг: 7188

Нарушения: 30

BristleFront сказал(а):

В общем, всем привет. До лета жёстко занимался в зале, а потом произошёл перерыв на 3 месяца (1 месяц готовился и сдавал сессию, 2 месяца работал на стройке). С сентября вот начал снова в зале работать и в этот раз подошёл к вопросу гораздо более ответственно, посмотрел кучу видосов, из них отсортировал нормальных челов с конкретными фактами и всё такое, стал есть норму белка, в целом на массе стараюсь много жрать, треню все группы мышц и всё такое. Короче, поехали к вопросам:

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил. Просто я вроде прям делаю прям до отказа с рабочим весом и будто бы они должны болеть. Опять же, посмотрел много видосов, но к какому-то единому мнению не смог прийти. По сути боль в мышцах - это их адаптация к новой нагрузки и она свидетельствует о их росте, но вроде если я прям до отказа работаю, то они тоже должны болеть. По силовым сложно сказать, условно я жим на 80 кг делал 2 раза, а когда через 4 дня пошёл тренить, то уже прожал 3 раза, но тут опять же куча подводных камней и не знаю, хороший ли это результат, ибо это может быть чисто статистической погрешностью. Кстати, до лета жал 80 кг по 10 раз свежим, но прогресса особого не было, так как не повышал веса и делал для себя. 

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Для справки, являюсь довольно-таки крепким челом, ~83 кг, 182 см рост

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, если хочешь долго заниматься не делай никогда ничего до отказа, организм этого не любит

какого-то профита с этого не будет, если ты не проф спортсмен

есть тебе лишнего не надо, у тебя нормальный вес, если наберешь будешь тупа увальнем

spacedefender

Пользователь

Регистрация: 14.08.2012

Сообщения: 943

Рейтинг: 333

Нарушения: 10

spacedefender

Регистрация: 14.08.2012

Сообщения: 943

Рейтинг: 333

Нарушения: 10

1) Крепатура (мышечная боль)  - ну типа да, некий показатель того, что мышцы были шокированы. Но если ее нет (она не такая сильная) это не означает что нет прогресса. Но ее присутствие - 100 процентный показатель.

Много ты жмешь (раз в 5 дней) отсюда и нет крепатуры, рост именно мышечный не такой большой. Силовые - да, но не рост мышечной ткани.

Поэтому лифтеры жмут 200+ и у них внешний вид грудных и трицепса проигрывает билдерским сиськам и трицепсам.

2) 1.5-2

3) Для жесткого набора мышечной массы нужно жраить очень много независимо от метаболизма. Мышечная масса зависит от силы (при определеннм виде кача), формула силы (в физике) = масса умноженная на ускорение. Т.е. Банально выпив 2 литра воды перед тренькой ты станешь больше весить = силовые увеличатся.

BristleFront сказал(а):

Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сам же говоришь, для оптимизации процесса. Много жрать и качаться, а потом сушиться - это грамотно. Но оооочень сложно, поэтому присущ зачастую профессионалам.

Обычно ты либо просто жирная тварь, для которой жрать (набирать массу) вообще без проблем, а вот сушиться потом - удачи, парень, как говорится.

Либо худая тварь, для которой жрать - это жесточайшая работа, а сушиться вообще не надо, потому что нажраться до состоянния, когда надо бы похудеть у тебя все равно не получится.

В идеале - да, надо нажираться как мразь, а потом за месяц полтора до выступлений (отдыха на пляже) сушиться как мразь.

-D9- сказал(а):

они лгут не осознанно. не всем дано понять что такое еда. на планете нет человека, который не сможет потолстеть если я ему в голову запихаю 2 килограмма сала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом замерь их вес и положи спать. Один проснется утром, потеряв полтора кило в весе, второй проснется утром, потеряв всего 500 грамм.

И внезапно окажется, что организмы у всех разные, прикинь??? Но вылезет некий Д9 и будет с важным носом доказывать, что людям только кажется, что они много/мало кушают. А все научные опыты, с замерами, тестами и тд - это тоже кажется, но только ученым.

BristleFront

Пользователь

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

BristleFront

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

img
spacedefender сказал(а):

1) Крепатура (мышечная боль)  - ну типа да, некий показатель того, что мышцы были шокированы. Но если ее нет (она не такая сильная) это не означает что нет прогресса. Но ее присутствие - 100 процентный показатель.

Много ты жмешь (раз в 5 дней) отсюда и нет крепатуры, рост именно мышечный не такой большой. Силовые - да, но не рост мышечной ткани.

Поэтому лифтеры жмут 200+ и у них внешний вид грудных и трицепса проигрывает билдерским сиськам и трицепсам.

2) 1.5-2

3) Для жесткого набора мышечной массы нужно жраить очень много независимо от метаболизма. Мышечная масса зависит от силы (при определеннм виде кача), формула силы (в физике) = масса умноженная на ускорение. Т.е. Банально выпив 2 литра воды перед тренькой ты станешь больше весить = силовые увеличатся.

Сам же говоришь, для оптимизации процесса. Много жрать и качаться, а потом сушиться - это грамотно. Но оооочень сложно, поэтому присущ зачастую профессионалам.

Обычно ты либо просто жирная тварь, для которой жрать (набирать массу) вообще без проблем, а вот сушиться потом - удачи, парень, как говорится.

Либо худая тварь, для которой жрать - это жесточайшая работа, а сушиться вообще не надо, потому что нажраться до состоянния, когда надо бы похудеть у тебя все равно не получится.

В идеале - да, надо нажираться как мразь, а потом за месяц полтора до выступлений (отдыха на пляже) сушиться как мразь.

 

А потом замерь их вес и положи спать. Один проснется утром, потеряв полтора кило в весе, второй проснется утром, потеряв всего 500 грамм.

И внезапно окажется, что организмы у всех разные, прикинь??? Но вылезет некий Д9 и будет с важным носом доказывать, что людям только кажется, что они много/мало кушают. А все научные опыты, с замерами, тестами и тд - это тоже кажется, но только ученым.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, самый адекватный комментарий. Я тонну видосов посмотрел с исследованиями, которые в корне противоречат тому, что гении с форума тут написали. Начиная с того, что я в день жру, наверное, 3500+ ккал, а иногда и до 5к может дойти, но едва ли толстею, а некоторые подышат над хлебными крошками и уже полнеют. Или про тренировки до отказа, без которых никогда не будет роста мышц. Оно всё довольно индивидуально, но вне зависимости от способностей организма они обязаны быть. 

По поводу крепатуры - если делать 3 раза в неделю дефолтный сплит, то где-то неделя на отдых условно сисек. Но я будто бы чувствую себя достаточно отдохнувшим уже за 4 дня, усталость так если и чувствуется, то только на следующий день и то минимально. 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

spacedefender сказал(а):

А потом замерь их вес и положи спать. Один проснется утром, потеряв полтора кило в весе, второй проснется утром, потеряв всего 500 грамм.

И внезапно окажется, что организмы у всех разные, прикинь??? Но вылезет некий Д9 и будет с важным носом доказывать, что людям только кажется, что они много/мало кушают. А все научные опыты, с замерами, тестами и тд - это тоже кажется, но только ученым.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая разница сколько он потеряет за ночь, если суммарно они оба всё равно наберут вес, потому что в 2 килограммах сала 16 тысяч калорий, что равно недельной (!!!!) норме среднестатистической 60 килограммовой школьницы. Так что поздравляю ты обосрался

 

BristleFront сказал(а):

По поводу крепатуры - если делать 3 раза в неделю дефолтный сплит, то где-то неделя на отдых условно сисек. Но я будто бы чувствую себя достаточно отдохнувшим уже за 4 дня, усталость так если и чувствуется, то только на следующий день и то минимально. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

восстановление мышечной группы до 72 часов, индивидуально. меньше - да. больше - практически невозможно, как только гликогеновое депо заполняется стартует таймер.

 

BristleFront сказал(а):

Спасибо, самый адекватный комментарий. Я тонну видосов посмотрел с исследованиями, которые в корне противоречат тому, что гении с форума тут написали. Начиная с того, что я в день жру, наверное, 3500+ ккал, а иногда и до 5к может дойти, но едва ли толстею, а некоторые подышат над хлебными крошками и уже полнеют. Или про тренировки до отказа, без которых никогда не будет роста мышц. Оно всё довольно индивидуально, но вне зависимости от способностей организма они обязаны быть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот эти вот рассказы "я наверное жру 3500 а иногда и до 5 к", прямо брызжут неуверенностью о том, сколько же ты на самом деле жрёшь. Вы тут математики себе такого вечно насчитываете, а потом оказывается что вы условной гречи бжу берёте сырой (как указано на упаковке), а не варёной (как по факту в два раза меньше). Если что, при общем обмене в 3 к калорий то что ты ешь 3500 это значит что ты наберёшь 1 кг массы только через две недели, т.к. в 1 кг твоего жирного пуза 7700 ккал. И то нужно корректировать на активность, т.к. даже час силовой работы это уже 600+- ккал. У тебя так то основной обмен непонятно сколько тебе годиков, но в районе 2 тонн. За среднестатистическую активность студентика ещё косарь сверху, вот тебе уже три касика. А потом ещё сверху полирнём энергозатраты на термическую обработку пищи, что в случае тех же белков может быть до 30% от потребляемого кол-ва калорий. Ну и сверху твой зал накинем, который ты делаешь 3 раза в неделю, если по часику в среднем 330 ккал в день.

Я вот чёто когда ставил себе целью набрать, добавлял себе в рацион сникерс тройной на 110 грамм 430 ккал и литр колы (что по сути вода с сахаром 100 г сахара на 1 литр) ежедневно. И весьма заметно толстел. А когда худел, убирал сникерс колы и точно также заметно худел. Во у людей проблемы то, посчитать еду не могут, я балдю. Да и зачем вообще считать, если вес месяц заметно не меняется по замерам, значит питание в рамках общего обмена. Бахаем сверху доп 1 к калорий в день и получаем +1 кг за неделю.

BristleFront

Пользователь

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

BristleFront

Регистрация: 09.03.2019

Сообщения: 1501

Рейтинг: 1636

img
-D9- сказал(а):

Какая разница сколько он потеряет за ночь, если суммарно они оба всё равно наберут вес, потому что в 2 килограммах сала 16 тысяч калорий, что равно недельной (!!!!) норме среднестатистической 60 килограммовой школьницы. Так что поздравляю ты обосрался

 

восстановление мышечной группы до 72 часов, индивидуально. меньше - да. больше - практически невозможно, как только гликогеновое депо заполняется стартует таймер.

 

Вот эти вот рассказы "я наверное жру 3500 а иногда и до 5 к", прямо брызжут неуверенностью о том, сколько же ты на самом деле жрёшь. Вы тут математики себе такого вечно насчитываете, а потом оказывается что вы условной гречи бжу берёте сырой (как указано на упаковке), а не варёной (как по факту в два раза меньше). Если что, при общем обмене в 3 к калорий то что ты ешь 3500 это значит что ты наберёшь 1 кг массы только через две недели, т.к. в 1 кг твоего жирного пуза 7700 ккал. И то нужно корректировать на активность, т.к. даже час силовой работы это уже 600+- ккал. У тебя так то основной обмен непонятно сколько тебе годиков, но в районе 2 тонн. За среднестатистическую активность студентика ещё косарь сверху, вот тебе уже три касика. А потом ещё сверху полирнём энергозатраты на термическую обработку пищи, что в случае тех же белков может быть до 30% от потребляемого кол-ва калорий. Ну и сверху твой зал накинем, который ты делаешь 3 раза в неделю, если по часику в среднем 330 ккал в день.

Я вот чёто когда ставил себе целью набрать, добавлял себе в рацион сникерс тройной на 110 грамм 430 ккал и литр колы (что по сути вода с сахаром 100 г сахара на 1 литр) ежедневно. И весьма заметно толстел. А когда худел, убирал сникерс колы и точно также заметно худел. Во у людей проблемы то, посчитать еду не могут, я балдю. Да и зачем вообще считать, если вес месяц заметно не меняется по замерам, значит питание в рамках общего обмена. Бахаем сверху доп 1 к калорий в день и получаем +1 кг за неделю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне сейчас тебе неинтересно что-то объяснять. Если ты считаешь, что один такой умный, а все вокруг дураки и оказывается, что было всё так просто, а генетика у всех одинаковая и никак ни на что не влияет - ну ладно, твоё право. Получается, эктоморфы, мезоморфы и эндоморфы - это всё придумали дурачки

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

BristleFront сказал(а):

Получается, эктоморфы, мезоморфы и эндоморфы - это всё придумали дурачки

Нажмите, чтобы раскрыть...

это придумали художники чтобы было проще рисовать людей. это не относится к биологическим закономерностям.

 

 
-D9- сказал(а):

на планете нет человека, который не сможет потолстеть если я ему в голову запихаю 2 килограмма сала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

окей, ты засовываешь в человека 2кг сала, у него кончается желчь, у него колики, он пердит как тварь и лишнее сало из него вылетает. чел не потолстел, ты умыт.

Ned_Stark

Премиум

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4799

Рейтинг: 3563

Ned_Stark

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 4799

Рейтинг: 3563

img
BristleFront сказал(а):

Спасибо, самый адекватный комментарий. Я тонну видосов посмотрел с исследованиями, которые в корне противоречат тому, что гении с форума тут написали. Начиная с того, что я в день жру, наверное, 3500+ ккал, а иногда и до 5к может дойти, но едва ли толстею, а некоторые подышат над хлебными крошками и уже полнеют. Или про тренировки до отказа, без которых никогда не будет роста мышц. Оно всё довольно индивидуально, но вне зависимости от способностей организма они обязаны быть. 

По поводу крепатуры - если делать 3 раза в неделю дефолтный сплит, то где-то неделя на отдых условно сисек. Но я будто бы чувствую себя достаточно отдохнувшим уже за 4 дня, усталость так если и чувствуется, то только на следующий день и то минимально. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты их считал, калории то? Так то 3.5к это очень крепкий рацион. Либо ты как и многие допускаешь ошибку интуитивного рациона, сегодня жру 5к (да и там скорее всего если посчитать едва 4 наберется) , завтра 2, в среднем считаю что съел 3.5,но это немного не так работает. Адаптацию надо рассчитывать и на жкт тоже. Грубо говоря рост мышечной массы результат сплава из двух адаптаций - мышечной и жкт.

 

Пока до жкт не дойдет что ты каждый день плотно кушаешь, а мышцы регулярно требуют много каллорий у тебя будет аварийное сжигание излишков и набирать ты особо не будешь.

 

Про боль, ну может и не болеть. Боль не главный показатель. Самое объективное - вес, объемы мышц,рост силовых. Замеряешь каждые 2 недели, записываешь, делаешь выводы. 

Dadep

Пользователь

Регистрация: 30.01.2022

Сообщения: 2572

Рейтинг: 582

Dadep

Регистрация: 30.01.2022

Сообщения: 2572

Рейтинг: 582

BristleFront сказал(а):

В общем, всем привет. До лета жёстко занимался в зале, а потом произошёл перерыв на 3 месяца (1 месяц готовился и сдавал сессию, 2 месяца работал на стройке). С сентября вот начал снова в зале работать и в этот раз подошёл к вопросу гораздо более ответственно, посмотрел кучу видосов, из них отсортировал нормальных челов с конкретными фактами и всё такое, стал есть норму белка, в целом на массе стараюсь много жрать, треню все группы мышц и всё такое. Короче, поехали к вопросам:

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил. Просто я вроде прям делаю прям до отказа с рабочим весом и будто бы они должны болеть. Опять же, посмотрел много видосов, но к какому-то единому мнению не смог прийти. По сути боль в мышцах - это их адаптация к новой нагрузки и она свидетельствует о их росте, но вроде если я прям до отказа работаю, то они тоже должны болеть. По силовым сложно сказать, условно я жим на 80 кг делал 2 раза, а когда через 4 дня пошёл тренить, то уже прожал 3 раза, но тут опять же куча подводных камней и не знаю, хороший ли это результат, ибо это может быть чисто статистической погрешностью. Кстати, до лета жал 80 кг по 10 раз свежим, но прогресса особого не было, так как не повышал веса и делал для себя. 

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Для справки, являюсь довольно-таки крепким челом, ~83 кг, 182 см рост

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не кушай свыше 1.5 белка, не то потом будешь качать печень с почками. Стоит немного шире взглянуть, на тренинг, не расскажу, ведь в падлу. Помимо пищи есть другие факторы

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

BristleFront сказал(а):

Мне сейчас тебе неинтересно что-то объяснять. Если ты считаешь, что один такой умный, а все вокруг дураки и оказывается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да и не нужно мне ничего объяснять. Можешь верить во что хочешь. Ты спросил мнение форумчан, я, как один из форумчан, его высказал.

 

BristleFront сказал(а):

что один такой умный, а все вокруг дураки и оказывается

Нажмите, чтобы раскрыть...

это твои слова не мои.  

BristleFront сказал(а):

а генетика у всех одинаковая и никак ни на что не влияет - ну ладно, твоё право

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вообще нигде ничего такого не писал. я писал что люди, которые рассказывают сказки, что всё едят и не толстеют - лжецы. либо осознанно, либо не осознанно, это уже другой вопрос. потому что как такового понятия медленного или быстрого метаболизма нет, это просто фраза для простолюдинов. есть различные нарушения и заболевания, гормональные резистентности, индивидуальные непереносимости и различные другие заболевания, как приобретённые, так и генетически обусловленные. но ни одно из них не приводит к "я могу есть сколько угодно и не толстею". это просто физически невозможно, любой человек, который не находится присмерти, будет толстеть от определённого количества пищи. просто для одного достаточно порции в 400 ккал, а для другого в 1000 ккал. вот и вся разница. но толстеть могут ВСЕ

 

anshadow сказал(а):

это придумали художники чтобы было проще рисовать людей. это не относится к биологическим закономерностям.

 

окей, ты засовываешь в человека 2кг сала, у него кончается желчь, у него колики, он пердит как тварь и лишнее сало из него вылетает. чел не потолстел, ты умыт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хорошо что в моём первом сообщении было указано про индивидуальные непереносимости, так что ты туда же идёшь куда и предыдущий умник

Ulifrick

Пользователь

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 6994

Рейтинг: 2901

Ulifrick

Регистрация: 13.10.2013

Сообщения: 6994

Рейтинг: 2901

BristleFront сказал(а):

В общем, всем привет. До лета жёстко занимался в зале, а потом произошёл перерыв на 3 месяца (1 месяц готовился и сдавал сессию, 2 месяца работал на стройке). С сентября вот начал снова в зале работать и в этот раз подошёл к вопросу гораздо более ответственно, посмотрел кучу видосов, из них отсортировал нормальных челов с конкретными фактами и всё такое, стал есть норму белка, в целом на массе стараюсь много жрать, треню все группы мышц и всё такое. Короче, поехали к вопросам:

1. Обязаны ли болеть мышцы после тренировок для роста? К слову, ничего кроме ног у меня не чувствует ничего после зала да и ноги, думаю, чувствуют только потому что их раньше толком никогда не тренил. Просто я вроде прям делаю прям до отказа с рабочим весом и будто бы они должны болеть. Опять же, посмотрел много видосов, но к какому-то единому мнению не смог прийти. По сути боль в мышцах - это их адаптация к новой нагрузки и она свидетельствует о их росте, но вроде если я прям до отказа работаю, то они тоже должны болеть. По силовым сложно сказать, условно я жим на 80 кг делал 2 раза, а когда через 4 дня пошёл тренить, то уже прожал 3 раза, но тут опять же куча подводных камней и не знаю, хороший ли это результат, ибо это может быть чисто статистической погрешностью. Кстати, до лета жал 80 кг по 10 раз свежим, но прогресса особого не было, так как не повышал веса и делал для себя. 

2. Сколько белка на кг веса стоит есть. Встречал разные данные, от 1.5 до 2. Сам ем, наверное, даже больше, так как обожаю мясо. 

3. Тот же вопрос по еде. Если прям довольно быстрый метаболизм, то имеет ли смысл прям очень много жрать, чтобы набирать силовые и массу? Вот прям для оптимизации процесса, а потом уже сушиться. 

Для справки, являюсь довольно-таки крепким челом, ~83 кг, 182 см рост

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Для роста болеть не обязаны.

2. Вместо цифр с потолка(интернета), рекомендую высчитать хотя бы примерное количество белка в сутки которое ты сейчас потребляешь, и повышать эту норму, если масса не идёт, но не в 10раз, так ты просто пищеварение себе посадить можешь, постепенно повышай. Спойлер, с диетологом ты будешь делать тоже самое, только с длк типо анализов.

3. Есть смысл, но смотря что и без фанатизма. Просто много жрать углеводов, особенно быстрых, несильно поможет, в унитазе просто больше начнешь смывать. Если быстрый метаболизм, делай большой акцент на суточную норму белка. Но это конечно не значит, что нужно упарываться в онли протеин и больше ничего не есть. Жиры и углеводы сколько ел столько и ешь, если они тебе бока конечно не растят, но тогда это уже другой вопрос. Про клетчатку тоже не забывай. Помогай своему желудку переваривать, он тоже мышца и тоже устает.

 

И я не очень понял про "отказ" как ты описал, если ты сделаешь подход в отказ, второй подход ты уже не сделаешь с таким же результатом. Если сделал, значит первый был не в отказ. Рабочие веса повышать обязательно. Тем более если без фармы. 

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

-D9- сказал(а):

хорошо что в моём первом сообщении было указано про индивидуальные непереносимости, так что ты туда же идёшь куда и предыдущий умник

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не индивидуальная переносимость. практически у каждого человека есть желчный пузырь с ограниченной емкостью, который  нужен для определенных целей, и который работает приблизительно одинаково у каждого человека. шел бы ты на учебник биологии смотреть

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

anshadow сказал(а):

это не индивидуальная переносимость. практически у каждого человека есть желчный пузырь с ограниченной емкостью, который  нужен для определенных целей, и который работает приблизительно одинаково у каждого человека. шел бы ты на учебник биологии смотреть

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну мы ж знаем что все люди разные и кто-то может съесть 2 кг сала без последствий, а кто-то нет? вот и всё. ты на моём поле играешь, я же специально не уточнял будет эта порция употребляться единоразово, или в течение суток, и кем конкретно. например, литр жира, а если быть точным - растительного масла, я видел вживую как выпивали. я даже ради веселья загуглил только что и на пикабу нашёл человека, который сказал что выпивал два литра с хлебом за день. дристал только, что логично, ведь это жиры. так что отлетаешь молодой

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47534

Рейтинг: 21728

-D9- сказал(а):

ну мы ж знаем что все люди разные и кто-то может съесть 2 кг сала без последствий, а кто-то нет? вот и всё. ты на моём поле играешь, я же специально не уточнял будет эта порция употребляться единоразово, или в течение суток, и кем конкретно. например, литр жира, а если быть точным - растительного масла, я видел вживую как выпивали. я даже ради веселья загуглил только что и на пикабу нашёл человека, который сказал что выпивал два литра с хлебом за день. дристал только, что логично, ведь это жиры. так что отлетаешь молодой

Нажмите, чтобы раскрыть...

твое поле это жрать по 2кг сала? ясно

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24047

Рейтинг: 7896

anshadow сказал(а):

твое поле это жрать по 2кг сала? ясно

Нажмите, чтобы раскрыть...

моё поле это оставлять таких как ты без шансов ответить конструктивно

spacedefender

Пользователь

Регистрация: 14.08.2012

Сообщения: 943

Рейтинг: 333

Нарушения: 10

spacedefender

Регистрация: 14.08.2012

Сообщения: 943

Рейтинг: 333

Нарушения: 10

-D9- сказал(а):

Какая разница сколько он потеряет за ночь, если суммарно они оба всё равно наберут вес, потому что в 2 килограммах сала 16 тысяч калорий, что равно недельной (!!!!) норме среднестатистической 60 килограммовой школьницы. Так что поздравляю ты обосрался

Нажмите, чтобы раскрыть...

обосрался ты, потому что речь идет про метаболизм, а ты не отрицаешь того, что все люди тратят калории по разному, если пишешь что нет разницы, сколько человек потеряет за ночь. Оба пожрали на 2 кг, только завтра один скинул 500 грамм, а второй 1500. Потом снова оба пожрали на 2 кг. По итогу 1 чал за 2 дня поправился на 1 кг, а второй на 3.

Ты походу безмозглый дундик, кидаю тебя в чс, клоуняра

-D9- сказал(а):

а потом оказывается что вы условной гречи бжу берёте сырой (как указано на упаковке), а не варёной (как по факту в два раза меньше)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, только зайди на каналы к условным прошникам бодибилдерам, и нашим и западным, все ориентируются на упаковку, у всех у них тренера, врачи, и все они тупые, только ты один форумный гений считаешь каллории по собственной фурмуле (БЖУ=то что написано на упаковке делим на 2).

Просто клоунесса внатуре отлетаешь в чс, бестолочь

-D9- сказал(а):

моё поле

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твое поле - это усатя рожа оффицианта на аватарке в белой рубашке с сельским кантиком на воротнике и назвинием параши в котрой ты работаешь на левом кармане приправленная 23 к сообщениями на форуме о компьютерной игре. Вот это твое поле, вафельное