Более 777 игр на Winter Wyvern. Задавайте вопросы.(Топ версия)
391
20
Мудрость Виверны не подлежит сомнению, но тем, у кого основная характеристика не Интеллект, а Ловкость или даже Сила, могут быть не вполне понятны, казалось бы, очевидные вещи, так что я решила создать ультимативную версию темы, чтобы в ней были самые интересные обсуждения и вопросы и даже огру-магу было понятно, что никаких правил она не нарушает.
Не топ версия темы.
Ваше сообщение в теме Более 777 игр на Winter Wyvern. Задавайте вопросы. было удалено модератором Юкарин (Правило: 2.5. Создание глупой, абсурдной или аморальной темы)
Глупой тема не является, потому что вести всевозможные дискуссии по поводу целесообразности различных подходов к игре и набору предметов - это умно, потому что тут надо доказывать, обосновывать, это вам не на кнопку одним пальцем жать, чтобы удалять темы, которые ничего не нарушают. Правильно? Правильно.
Абсурдной тема также не является, поскольку ничего нелогичного или бессмысленного в теме не написано. Есть обоснованная причина для её существования: её смысл, очевидно, в том, чтобы поделиться бесценным опытом с теми Вивернами, которым ещё даже не герои, а так, курьеры. Все с чего-то начинали, а что может помочь лучше, чем мудрый совет от древней Виверны? Правильно, ничего.
И уж тем более в ней нет ничего аморального, поскольку я буду отвечать на вопросы по теме абсолютно бесплатно! Так что напротив, эта тема - одна из самых высокоморальных, которые только можно увидеть на этом форуме.
А теперь, когда с помощью блестящих доводов тема защищена от нападений лесных гоблинов и подобных зловредных крипов, самое время задавать тематические вопросы Топ Виверне с более чем 777 играми, чтобы набраться мудрости и не ударить в грязь лицом, если вам случится играть на Winter Wyvern.
qt_ сказал(а):↑Бочку делаешь? Мкб сосешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно, после покупки Аганима я могу делать фигуры высшего пилотажа.
Tомас сказал(а):↑Ты покакал?
Нажмите, чтобы раскрыть...Такие вопросы не считаются.
Ты бы ещё про возраст спросил.
победитель (2) сказал(а):↑
или
?
Нажмите, чтобы раскрыть...Очевидно,
Orchid Malevolence. Крайне полезен сам по себе, а в комбинации с Winter's Curse - тем более, особенно после превращения его в
Bloodthorn.
Top Winter Wyvern сказал(а):↑Конечно, после покупки Аганима я могу делать фигуры высшего пилотажа.
Такие вопросы не считаются.
Ты бы ещё про возраст спросил.
Очевидно,
Orchid Malevolence. Крайне полезен сам по себе, а в комбинации с Winter's Curse - тем более, особенно после превращения его в
Bloodthorn.
Нажмите, чтобы раскрыть...А сколько тебе ?
alexaxaxaxaxa сказал(а):↑Сколько ММР?
Нажмите, чтобы раскрыть...Позже покажу.
alexaxaxaxaxa сказал(а):↑Оптимальнейший стартовый закуп?
Нажмите, чтобы раскрыть...В центральной линии обычно лучше всего взять максимально возможный на стартовые деньги урон.
.
Хорошая альтернатива, которая больше актуальна для боковых линий, чем для центральной, но можно и тут использовать первый вариант, и при игре в центре второй:
И урон достаточно неплохой для более-менее стабильного нанесения последних ударов, и в
Orchid Malevolence можно выйти быстрее.
Так как на роли поддержки добивать крипов не входит в основную задачу, там можно взять поменьше урона и побольше вспомогательных, расходных предметов.
виверна слабенькая на 1 позиции потому что:
1. очень мало урона с руки, поэтому добивать ренж крипа почти всегда прийдется нюком -> пушишь линию, на легкой линии это полная фигня
2. тупо ресурсов не хватит, если на миду у тебя всякие руны, можешь взять ботл, таскать бесконечные кларити, то на керри ты такого не поделаешь
3. мало экспы, лес не особо удобен чтоб фармить с легкой линии, гораздо профитнее отпушивать мид пачку + убивать маленький кэмп + подстакивать тройку
4. керри роль для вв по плейсталу не подходит, ты хочешь взять какой то орчид/вичблейд и по кулдауну ультимейта делать кил. Если ты керри , то с таким плейстайлом ты будешь мало фармить лес и вы будете просто пассивно лузать голду, а вышку после кила ты энивей хрен снесешь, герой до аганима не пушит. Керри должен фармить.
5. Иза мувспида + того что с аганимом не хватает манны даже с орчидом , вв нужны травела, а тратить на керри 2 тысячи на травела это вообще какая то фигня
Andidepressant сказал(а):↑Какой смысл пикать Виверну в мид, если можно на пятерке делать все то же самое, но не занимать слот мидера?
Нажмите, чтобы раскрыть...Смысл в том, чтобы как можно быстрее достигнуть пиков силы: 6, 7, 11 уровни и приобретение ключевых предметов. Одно дело -
Orchid Malevolence на 14 минуте, и несколько другое - на 20: в первом случае больше времени на то, чтобы насладиться тем, что противникам, скорее всего, пока особо нечем снимать его эффект. Да, в поздней игре Winter Wyvern на роли поддержки может делать то же самое, что с центра, потому что за такое время сможет на них накопить. Но до той поры можно просто не дожить. С быстрыми
Orchid Malevolence и
Aghanim Scepter Виверна может вести игру, полноценно пользуясь всеми четырьмя своими способностями, мобильностью и дальностью атаки, предоставляемыми улучшенной Arctic Burn. Пока этих предметов нет - получится разве что поддерживать команду только тремя из них и доставлять небольшие неприятности простой версией Arctic Burn. Потому что обычно 8 секунд полёта хватает лишь для того, чтобы устроить небольшой розыгрыш.
Winter Wyver не из тех героев, урон которых довольно сильно ограничен способностями и которые мало что делают в поздней игре. Напротив, в поздней игре она как раз и реализовывает весь свой потенциал, с предметами, регенерации магической энергии от которых достаточно для того, чтобы не выключать полёт, с невероятными талантом, улучшающим Splinter Blast на 25 уровне, с
Aghanim Shard, который позволит раскидывать ещё больше осколков.
Так что Winter Wyvern именно реализовывает позицию центрального игрока, а не просто "занимает" её как какой-нибудь из героев поддержки, которых туда иногда берут лишь для того, чтобы побыстрее получить 6 уровень и какой-нибудь предмет, а дальнейшего плана на игру или особого потенциала не имеют.
Спасибо за развернутый ответ.
Но он неубедителен, и я без проблем разобью его в пух и прах.То есть без предметов виверна 3.5 способности в файте использует, а с предметами за 7675 - все 4? Разница в полспособности и сайленсе. Это не стоит того, чтобы ради этого занимать слот мидера. И на самом деле, там тоже будет 3.5. Потому что на кор-виверне ты НЕ реализуешь весь потенциал ультимейта. Сап-виверна может вместо всего этого купить блинк, и инициировать ультимейтом файт на выгодных для своей команды условиях. Кор-виверна так делать не будет, потому что не хочет в опасный центр замеса, а хочет издали на аганиме летать. Шард к 25му купит и сап виверна, это не аргумент.Top Winter Wyvern сказал(а):↑С быстрыми
Orchid Malevolence и
Aghanim Scepter Виверна может вести игру, полноценно пользуясь всеми четырьмя своими способностями, мобильностью и дальностью атаки, предоставляемыми улучшенной Arctic Burn. Пока этих предметов нет - получится разве что поддерживать команду только тремя из них и доставлять небольшие неприятности простой версией Arctic Burn.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Раннее получение 6го и 7го дает мало, массфайты все равно начнутся уже тогда, когда и саппорт-виверна их получит.
И это ведь я еще даже не пытался упоминать о стартовой тычке в 43 (сорок три, Карл!), в комбинации с достаточно медленной скоростью полета снаряда.Даже если топорик и кучу фейриков купить, при равном скипе любой адекватный мидер виверну должен передерживать в хлам - что может этому помешать? Нет смысла, никакого. Нет смысла вместо отличного, надежного, актуального в лейте саппорта - играть тем же героем как ненадежным и откровенно сомнительным мидером, в итоге делая примерно то же самое, но перетянув на себя кучу фармовых ресурсов команды.
roamingLoneDruid сказал(а):↑ты хоть на миду играешь?
если нет то ты впринципе не игрок на вв
Нажмите, чтобы раскрыть...Само собой разумеется, что играю в том числе и на центральной линии.
Dragon_s Fury сказал(а):↑На миду есть смысл не играть ради того чтобы фокусили не тебя а какого то чела а ты просто влетал и делал ремпейджи. То что у тебя будет на 1к меньше голды не зарешает.
Нажмите, чтобы раскрыть...Против умных игроков Winter Wyvern будет наиболее приоритетной целью даже будучи на позиции полного саппорта, так как даже если Виверна без предметов, Winter's Curse - это всё ещё Winter's Curse.
Andidepressant сказал(а):↑Спасибо за развернутый ответ.
Но он неубедителен, и я без проблем разобью его в пух и прах.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за ответ и тебе. Естественно, у меня есть отличные контрагрументы.
Andidepressant сказал(а):↑То есть без предметов виверна 3.5 способности в файте использует, а с предметами за 7675 - все 4?
Нажмите, чтобы раскрыть...Подтверждаю.
Andidepressant сказал(а):↑Разница в полспособности и сайленсе. Это не стоит того, чтобы ради этого занимать слот мидера.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дело в том, что полспособности - это на самом деле гораздо больше, чем полспособности. Что касается "полспособности",
Aghanim Scepter даёт, скорее, не полспособности, а 1.5 или даже 2.5 способности, потому что Arctic Burn с
Aghanim Scepter и Arctic Burn без
Aghanim Scepter - это чуть ли не разные способности. Улучшение не просто продляет полёт, но и фантастически ускоряет Winter Wyvern во время полёта, а скорость передвижения - это то, чего ей всегда не хватало. К тому же, ещё и цель атакуемую под замедлением можно держать гораздо дольше, поскольку неулучшенная версия может наложить замедление на каждую атакуемую цель лишь единожды за длительность полёта, в результате чего, если начать атаковать цель с самого начала полёта, она восстановит свою скорость ещё до того, как полёт закончится. Улучшенный полёт каждый раз накладывает эффект снова. Таким образом становится гораздо легче и удобнее держать противников на расстоянии и от Виверны становится гораздо сложнее убежать.
Что касается активной способности
Orchid Malevolence - это лишь дополнение к тому, что в этом предмете для Виверны важно на самом деле. Как бы удобно
Orchid Malevolence ни сочетался с Winter's Curse, основная ценность этого предмета для Виверны заключается в том, что он одновременно повышает атакующую мощь и даёт неплохое восстановление магической энергии, которая нужна как для частого использования способностей, так и для достаточно продолжительного полёта. Нет другого предмета, который бы предоставлял хорошую регенерацию волшебной энергии, одновременно с этим ощутимо повышая силу обычных атак. Разве что
Bloodthorn, который является совершенной версий
Orchid Malevolence.
Andidepressant сказал(а):↑И на самом деле, там тоже будет 3.5. Потому что на кор-виверне ты НЕ реализуешь весь потенциал ультимейта. Сап-виверна может вместо всего этого купить блинк, и инициировать ультимейтом файт на выгодных для своей команды условиях. Кор-виверна так делать не будет, потому что не хочет в опасный центр замеса, а хочет издали на аганиме летать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не то чтобы что-то мешает купить
Blink Dagger, если так уж хочется ультимативной способностью именно инициировать, а не контр-инициировать. Да и что такое - реализовать весь потенциал ультимейта? Это сложный вопрос, но некоторые могут отвечать на него просто, подразумевая под полной реализацией всего лишь максимально частое использование способности, как можно скорее после того, как способность снова стала доступной для использования. И в какой-то степени это действительно можно считать реализацией способности. Как многие говорят, если на герое поддержки ультимативная способность на перезарядке, то можно без сожалений предаться кончине. У меня же несколько другое мнение: с такими способностями, как Winter's Curse, ситуация не так проста, как с
Hand of Midas, максимальная реализация которого действительно заключается в том, чтобы как можно раньше его заполучить и как можно чаще использовать, и само его использование прямолинейно. Действительно ли, по-твоему, потенциал Winter's Curse можно "полностью" реализовать только если с его помощью инициировать сражение?
Andidepressant сказал(а):↑Шард к 25му купит и сап виверна, это не аргумент.
Нажмите, чтобы раскрыть...Купить-то купит, к счастью, это действительно не такое уж дорогое удовольствие. Но это очередной пункт в статье расходов, и если с ключевой позиции Winter Wyvern может особо не ощутить траты на
Aghanim Shard, при игре на позиции поддержки это отложит, например,
Aghanim Scepter ещё на какой-то срок. Вот в чём проблема.
Andidepressant сказал(а):↑Раннее получение 6го и 7го дает мало, массфайты все равно начнутся уже тогда, когда и саппорт-виверна их получит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Основная польза 7 уровня заключается в том, что Splinter Blast наконец-то начинает наносить хорошие повреждения, что значительно ускоряет и упрощает заработок с помощью этой способности.
Сразу на 6 можно прилететь на боковую линию и помочь расправиться с противниками, у которых ещё не будет чего-то, что они смогут противопоставить. Это может дать решающее преимущество, которое в дальнейшем останется лишь закрепить.
Andidepressant сказал(а):↑И это ведь я еще даже не пытался упоминать о стартовой тычке в 43 (сорок три, Карл!), в комбинации с достаточно медленной скоростью полета снаряда.
Даже если топорик и кучу фейриков купить, при равном скипе любой адекватный мидер виверну должен передерживать в хлам - что может этому помешать?Нажмите, чтобы раскрыть...У всех есть минусы. Если бы у Winter Wyvern ещё и стартовый урон был бы высоким, это было бы странно. Но всё же набор способностей позволяет отлично стоять на центральной линии: с помощью Arctic Burn и предоставляемой им дальности атаки можно время от времени зачастую безнаказанно наносить серьёзный урон здоровью противника и вынудить его держаться дальше от крипов. С помощью своевременного использования Splinter Blast можно забрать всех крипов-магов, а Cold Embrace даёт возможность игнорировать нужду в предметах для лечения, таким образом можно купить больше предметов для урона, магической энергии и наступать на оппонента в центральной линии ещё агрессивнее.
Andidepressant сказал(а):↑Нет смысла, никакого. Нет смысла вместо отличного, надежного, актуального в лейте саппорта - играть тем же героем как ненадежным и откровенно сомнительным мидером, в итоге делая примерно то же самое, но перетянув на себя кучу фармовых ресурсов команды.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так в том всё и дело, что рассчитывать в основном на Winter's Curse и на то, что противники все вместе, чтобы можно было удобно наложить на них проклятие зимы - это и есть не самое надёжное решение, когда можно расправиться с противником обычными атаками. И не стоит забывать о том, что Виверна, особенно когда у неё уже есть
Aghanim Scepter, благодаря огромной дальности применения Splinter Blast, может забирать тех крипов, вылезать за которыми для большинства других героев будет неоправданно опасно. Так что у команды можно забирать не так уж и много, если гора золота нужна кому-то ещё.
roamingLoneDruid сказал(а):↑виверна слабенькая на 1 позиции потому что:
1. очень мало урона с руки, поэтому добивать ренж крипа почти всегда прийдется нюком -> пушишь линию, на легкой линии это полная фигня
Нажмите, чтобы раскрыть...Рекомендую салат из
: выбираешь какие-то из этих предметов в том количестве, которые будут давать наиболее близкое к тому, что тебе нужно, и предоставлять урон. Например, можно взять
и потом быстро принести ещё один
, тогда уже урон будет приемлемый. Или даже
: из-за них соберёшь
Orchid Malevolence позже, зато 3 дополнительные единицы урона по сравнению с предыдущим вариантом могут помочь сделать больше добиваний, другие бонусы от дополнительного интеллекта тоже помогут. Также можно рассмотреть вариант покупки
: как
, только на 50% больше бонус урона, но нет бонусов к мане.
roamingLoneDruid сказал(а):↑2. тупо ресурсов не хватит, если на миду у тебя всякие руны, можешь взять ботл, таскать бесконечные кларити, то на керри ты такого не поделаешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Если всё время использовать Splinter Blast, то конечно не хватит, именно поэтому, продумывая набор начальных предметов на ключевых ролях, делаю ставку на повышение урона.
roamingLoneDruid сказал(а):↑3. мало экспы, лес не особо удобен чтоб фармить с легкой линии, гораздо профитнее отпушивать мид пачку + убивать маленький кэмп + подстакивать тройку
Нажмите, чтобы раскрыть...Это верно, по данной причине больше предпочитаю центральную линию, где весь опыт - мой. А чем быстрее получилось достигнуть 11 уровня, тем лучше.
roamingLoneDruid сказал(а):↑4. керри роль для вв по плейсталу не подходит, ты хочешь взять какой то орчид/вичблейд и по кулдауну ультимейта делать кил.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не хочу. С позиции Carry хочу летать с
Aghanim Scepter и расправляться с противниками не завися от того, готова ли Winter's Curse или нет.
roamingLoneDruid сказал(а):↑Если ты керри , то с таким плейстайлом ты будешь мало фармить лес
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому у меня и не такой стиль игры.
roamingLoneDruid сказал(а):↑5. Иза мувспида + того что с аганимом не хватает манны даже с орчидом , вв нужны травела, а тратить на керри 2 тысячи на травела это вообще какая то фигня
Нажмите, чтобы раскрыть...Если учесть то, насколько много скорости становится у Winter Wyvern и принять во внимание безумную стоимость свитков телепортации,
Boots of Travel полностью стоят своей цены.
cock сказал(а):↑Ты зачем колбу дал на папича скотина??
Нажмите, чтобы раскрыть...Холодный поступок, да? Мудрость Виверны не подлежит сомнению. Это нужно было сделать.
Цитата:что такое - реализовать весь потенциал ультимейта?
Нажмите, чтобы раскрыть...Это дать его в правильное время в правильном месте.
В этом плане курса такая же, как блекхол, рп или хроносфера.Виверна с блинком может дать ультимейт ровно вовремя, и именно в того кого нужно,даже если она была далеко. Это касается как инициации, так и контринициации.Top Winter Wyvern сказал(а):↑Холодный поступок, да? Мудрость Виверны не подлежит сомнению.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мудрость Виверны не подлежит сомнению.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений:2
Просмотров:3
-
Flae_891291 18 Jun 2024 в 04:36Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 04:36
Сообщений:2
Просмотров:4
-
Сообщений:20
Просмотров:21
-
Сообщений:3
Просмотров:5
