lex_lutor

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

lex_lutor

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

на дб вышла статья про армор

https://www.dotabuff.com/blog/2019-06-15-lets-talk-about-armor-again

 

и я там увидел, что 30 армора по сравнению с 16 дают лишь 16% бонусов ( 50%  и 66% защиты соответственно).

и лишь 42 армора дадут прибавку на 25% по сравнению с 16. так какой в них смысл тогда? 

42 армора - не реальные цифры для 95% героев доты, лишь тб, дк и морф могут иметь столько.

 

поэтому вывод: если у вас 16-18 армора - этого более чем достаточно, лучше купите что-то на хп или урон,  42 армора вам все равно не апнуть, а остальные значения не дадут больших бонусов, а значит - юзлесс

Molander

Пользователь

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10713

Рейтинг: 5581

Molander

Регистрация: 11.11.2012

Сообщения: 10713

Рейтинг: 5581

lex_lutor сказал(а):

на дб вышла статья про армор

https://www.dotabuff.com/blog/2019-06-15-lets-talk-about-armor-again

 

и я там увидел, что 30 армора по сравнению с 16 дают лишь 16% бонусов ( 50%  и 66% защиты соответственно).

и лишь 42 армора дадут прибавку на 25% по сравнению с 16. так какой в них смысл тогда? 

42 армора - не реальные цифры для 95% героев доты, лишь тб, дк и морф могут иметь столько.

 

поэтому вывод: если у вас 16-18 армора - этого более чем достаточно, лучше купите что-то на хп или урон,  42 армора вам все равно не апнуть, а остальные значения не дадут больших бонусов, а значит - юзлесс

Нажмите, чтобы раскрыть...

никто кучу армора и не пытается делать

IWS

Пользователь

Регистрация: 31.08.2018

Сообщения: 242

Рейтинг: 115

IWS

Регистрация: 31.08.2018

Сообщения: 242

Рейтинг: 115

img

Вообще Армор больше 20 нужен из-за минус Армора. Ибо не редко бывает , что 20 Армора превращается в 0(тот же бристл с Солар крестом).

Алексей Скутин1

Пользователь

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 5903

Рейтинг: 3015

Алексей Скутин1

Регистрация: 30.11.2016

Сообщения: 5903

Рейтинг: 3015

ты не учитываешь солар дезоль блайт стоун фантомку бристла и прочий мусор котроы сделает тебе 10- армора

lex_lutor

Пользователь

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

lex_lutor

Регистрация: 20.03.2016

Сообщения: 1384

Рейтинг: -858

Нарушения: 100

IWS сказал(а):

Вообще Армор больше 20 нужен из-за минус Армора. Ибо не редко бывает , что 20 Армора превращается в 0(тот же бристл с Солар крестом).

Нажмите, чтобы раскрыть...

бристл с соларом это ракосборка. он ему нужен лишь ситуативно. у тебя на нем винрейт 55 всего. рекомендую задуматься  и начать собирать кримсон с пайпой.

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3346

Рейтинг: 3384

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3346

Рейтинг: 3384

lex_lutor сказал(а):

на дб вышла статья про армор

https://www.dotabuff.com/blog/2019-06-15-lets-talk-about-armor-again

 

и я там увидел, что 30 армора по сравнению с 16 дают лишь 16% бонусов ( 50%  и 66% защиты соответственно).

и лишь 42 армора дадут прибавку на 25% по сравнению с 16. так какой в них смысл тогда? 

42 армора - не реальные цифры для 95% героев доты, лишь тб, дк и морф могут иметь столько.

 

поэтому вывод: если у вас 16-18 армора - этого более чем достаточно, лучше купите что-то на хп или урон,  42 армора вам все равно не апнуть, а остальные значения не дадут больших бонусов, а значит - юзлесс

Нажмите, чтобы раскрыть...

А сейчас ты идёшь учить матчасть, пытаясь понять, что такое эффективное хп и почему армор одинаково эффективен при любых значениях Bratishka.png?1546339143

IWS

Пользователь

Регистрация: 31.08.2018

Сообщения: 242

Рейтинг: 115

IWS

Регистрация: 31.08.2018

Сообщения: 242

Рейтинг: 115

img
lex_lutor сказал(а):

бристл с соларом это ракосборка. он ему нужен лишь ситуативно. у тебя на нем винрейт 55 всего. рекомендую задуматься  и начать собирать кримсон с пайпой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да ты рофлер. Пайп + кримсон без медальки юзлесс танк. 

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6807

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6807

Рейтинг: 3314

lex_lutor сказал(а):

бристл с соларом это ракосборка. он ему нужен лишь ситуативно. у тебя на нем винрейт 55 всего. рекомендую задуматься  и начать собирать кримсон с пайпой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

55 "всего", 55% это нормальный винрейт, выше 50% нормальный любой.

 

А про армор давно уже мусолили тему.

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43154

Рейтинг: 15187

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 43154

Рейтинг: 15187

опять атака 5 классников на д2ру которые проценты даже в школе не проходили...

вы главное в курсе держите

076

Пользователь

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

076

Регистрация: 10.02.2014

Сообщения: 8351

Рейтинг: 13813

lex_lutor сказал(а):

поэтому вывод: если у вас 16-18 армора - этого более чем достаточно, лучше купите что-то на хп или урон,  42 армора вам все равно не апнуть, а остальные значения не дадут больших бонусов, а значит - юзлесс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да офк разгонять её глупо,но сларк которому удалось расфидиться и набрать кучу постоянных и временных стаков,с 60 брони по которым ты вообще не наносишь урон показывает что овердофига брони не юзлесс.

 

А если ты в 2019 узнал про "коэффициент полезной брони" и необходимость в балансе между броней и хп то у меня для тебя плохие новости. Об этом активно говорили году в 13м-14м. Сейчас это безусловное знание в доте. Хотя динозавры умирают,приходят мирные герцоги личинки человека школьники из майнкрафтов и фортнайтов вливания свежей крови в игру,так что мб ты и не знал.

 

Да и честно говоря понимание работы брони у людей наступало еще в 2000х в кастомках вк3. Механика брони с тех пор не особо изменилась.

Crowded Composure

Пользователь

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 3836

Рейтинг: 3659

Crowded Composure

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 3836

Рейтинг: 3659

Один раз поясняю для всех тех, кто утверждает, что у армора есть некое волшебное число, после которого он перестает быть эффективным, теряет в эффективности, или что-либо подобное.

 

Допустим, мы набрали 98% редакшена благодаря армору. Если мы прибавим 1% редакшена, у нас будет 99%. Казалось бы - прибавили всего один процент, не стоит того, лучше хп набрать. Однако, разница получаемого урона между 98% и 99% - ровно в два раза (100-98/100-99). То есть в процентах мы приобрели всего 1% редакшена, а по факту приобрели двойную защиту от входящего урона. Это если брать экстремальный случай, чтобы даже самые глупенькие поняли суть

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Надо смотреть прибавку относительно текущего значения, а не абсолютного. То есть в твоем случае буст не 16%, а 32%. 

Вот пример тебе. Допустим у тебя 98% резиста и ты получаешь 100 урона. Ты увеличиваешь резист на 1% и думаешь, что это снизит урон незначительно, но по факту ты его в два раза порежешь и будешь получать 50, а не 100.

Ну и как сказали выше, тебе этот армор ещё срезать могут.

Eduard Kell

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

Eduard Kell

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

во1 как написали из-за минусармора иногда

во2 там нужно цифрами хп-урона считать, а не процентами, сколько выгоды ты получишь, от этого и плясать - брать больше брони или брать хп и тд, там разные абстрактные части ситуаций в доте по разному к этому относятся:

где-то тебе не нужны "еще 5% резиста за 15 брони", а где-то короче сложно, ну ты понял, нужны ведь эффективное хп увеличивается на одинаковое кол-во за любую единицу армора

Jaguarl1 сказал(а):

Надо смотреть прибавку относительно текущего значения, а не абсолютного. То есть в твоем случае буст не 16%, а 32%. 

Вот пример тебе. Допустим у тебя 98% резиста и ты получаешь 100 урона. Ты увеличиваешь резист на 1% и думаешь, что это снизит урон незначительно, но по факту ты его в два раза порежешь и будешь получать 50, а не 100.

Ну и как сказали выше, тебе этот армор ещё срезать могут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

будешь получать не 2, а 1, ты хотел написать?

по факту ты его в два раза порежешь

в том, то и дело, что твои "в 2 раза порежешь" уменьшат урон на 1 единицу при 98% резистаFeelsClownMan.png?1552738440

Child Emperor

Пользователь

Регистрация: 04.11.2017

Сообщения: 1605

Рейтинг: 315

Child Emperor

Регистрация: 04.11.2017

Сообщения: 1605

Рейтинг: 315

Ознакамливайся, статья не оч

 

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Eduard Kell сказал(а):

будешь получать не 2, а 1, ты хотел написать?

по факту ты его в два раза порежешь

в том, то и дело, что твои "в 2 раза порежешь" уменьшат урон на 1 единицу при 98% резистаFeelsClownMan.png?1552738440

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я имел ввиду, что ты получаешь 100 урона уже с учетом резиста в 98%. Если у тебя резист будет 99%, то ты будешь получать 50 урона. А ведь это всего лишь 1%, а режет входящий урон в два раза. Конечно, в доте такая ситуация невозможна, но работает это именно так.

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21488

Рейтинг: 16083

16-18 армора в лейте обычно = ничего, из-за минус армора, который офк кто-то соберет к лейту.

Eduard Kell

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

Eduard Kell

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

Jaguarl1 сказал(а):

Я имел ввиду, что ты получаешь 100 урона уже с учетом резиста в 98%. Если у тебя резист будет 99%, то ты будешь получать 50 урона. А ведь это всего лишь 1%, а режет входящий урон в два раза. Конечно, в доте такая ситуация невозможна, но работает это именно так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан, если ты с 98% резиста получаешь 100 урона, то с 0% будешь получать 5000 с тычки. Меняем до масштабов доты - ты получаешь 500 с тычки свена, под 98% получаешь 10, под 99% получаешь 5, уменьшил в 2 раза, и заблокировал 5 уронаFeelsClownMan.png?1552738440

зачем вообще говорить "ты получишь в 2 раза меньше урона с резистом 99% а не 98%", что это за логика вообще? Сравни тогда 1% и 99%, в 99 раз больше заблокируешь, к чему вообще эти вычисления?

Нюкта

Пользователь

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Нюкта

Регистрация: 23.03.2019

Сообщения: 931

Рейтинг: 741

Беру селедку и вешаю метку на тебя с армором в 20 единиц и на парня с 40. Кому хуже будет? 

vk_181613921

Пользователь

Регистрация: 20.12.2018

Сообщения: 548

Рейтинг: 80

vk_181613921

Регистрация: 20.12.2018

Сообщения: 548

Рейтинг: 80

придерживаюсь правила: на каждые 100 хп, имей 1 армор

Chloe Price

Почетный пользователь

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7338

Chloe Price

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7338

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Eduard Kell сказал(а):

братан, если ты с 98% резиста получаешь 100 урона, то с 0% будешь получать 5000 с тычки. Меняем до масштабов доты - ты получаешь 500 с тычки свена, под 98% получаешь 10, под 99% получаешь 5, уменьшил в 2 раза, и заблокировал 5 уронаFeelsClownMan.png?1552738440

зачем вообще говорить "ты получишь в 2 раза меньше урона с резистом 99% а не 98%", что это за логика вообще? Сравни тогда 1% и 99%, в 99 раз больше заблокируешь, к чему вообще эти вычисления?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот давай посмотрим твой пример со свеном. Допустим у тебя 1к хп и таких тычек по 500 урона в 98% резиста ему потребуется 100. А в 99% резиста 200 тычек. Чуешь разницу? Да, ты блокируешь всего 5 лишнего урона, но в итоге ему надо в 2(!) раза больше времени, чтобы тебя убить.

Eduard Kell

Пользователь

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

Eduard Kell

Регистрация: 17.11.2015

Сообщения: 3297

Рейтинг: 1635

Jaguarl1 сказал(а):

Ну вот давай посмотрим твой пример со свеном. Допустим у тебя 1к хп и таких тычек по 500 урона в 98% резиста ему потребуется 100. А в 99% резиста 200 тычек. Чуешь разницу? Да, ты блокируешь всего 5 лишнего урона, но в итоге ему надо в 2(!) раза больше времени, чтобы тебя убить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

братан, я говорил про принцип, по которому (читай - как) надо думать, выгодно тебе это или нет. Смотреть не сколько % блокируется, а сколько хп ты заблокируешь, и исходя из этого выбирать, докупать ли армор.

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Eduard Kell сказал(а):

братан, я говорил про принцип, по которому (читай - как) надо думать, выгодно тебе это или нет. Смотреть не сколько % блокируется, а сколько хп ты заблокируешь, и исходя из этого выбирать, докупать ли армор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это понятное дело, что если у тебя мало хп, то толку от армора мало. В конце концов, тебя если не тычками, то с пары скиллов снесут.

Просто я хочу донести, как это работает с точки зрения математики, а там вот эти значения, сколько ты блокируешь, не важны. Там важны именно проценты.

yaPilFormalin

Пользователь

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3321

Рейтинг: 702

yaPilFormalin

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3321

Рейтинг: 702

img

Тема-вброс, как и статья на днотобафе.

Играть с 60+ армора даже на кристаллке просто бомбезно

https://ru.dotabuff.com/matches/4848556215

А если по этой сборке собрать дк то враги могут сразу ливать. Ну или пикать элдера, сельдь, дазла, энигму и дровку sammyyPepekek.png

 

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26272

Рейтинг: 8867

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26272

Рейтинг: 8867

больше 20 брони не юзлесс 

ибо при значение брони в 225 единиц у тебя защита от физ урона 100%