PraiseMySun

Пользователь

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1442

PraiseMySun

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1442

Вебмакака сказал(а):

Я не сторонник мнения что "может нравиться всё". Потому что эту же фразу можно интерпретировать как "не нравится ничего".

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я сторонник. И значит это как раз обратное. В обществе достаточно гуманитариев, не терпящих точные науки, лишь по той причине, что не разобравшись нормально с базой, несколько лет напролёт долбились о стену. Человеку не доставляет удовольствия ковыряться в том, в чём он не может разобраться. Иногда достаточно лишь наглядно объяснить перспективы и применение, а иногда требуется разобраться с сопутствующими любому обучению проблемами. Нет подкрепления - нет мотивации.

Вебмакака сказал(а):

Я написал что нужно делать. В фаст-режиме прочекать каждую из интересных областей. Но не тратя год на каждую, для этого достаточно по 1-2 недели на каждую область. Не нужно читать всего Флэнагана чтоб осознать что тебе не нравится фронтенд. Открываешь любой источник информации которые основан на практике и проходишь его. Это позволит тебе понять как устроен рабочий процесс в выбранной области, что в целом тебе приходится делать и нравится тебе это или нет.


Я когда-то с интересом смотрел на андроид разработку, когда работал верстальщиком первый год. Скачал андроид студию, открыл гугловский офф туториал по андроиду, начал проходить его. Мне хватило одного вечера чтобы понять что мне не нравится процесс создания андроид приложений и что фронтенд (на тот момент я уже переодически выполнял легкие таски фронтендеров на работе) мне намного приятнее.


Я не вижу ни одной причины почему такой подход может не сработать у кого-то еще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Флэнаганн не даёт почти никакого представления о фронте. Лишь набор сухой информации, ещё и касательно ванильного JS. Его НЕ ДОСТАТОЧНО для этого. Но в чём проблема, понимают это люди не сразу.


1-2 недели на область... Понять, как устроен рабочий процесс... Ты рофлишь? Ресурсов в интернете огромное количество. Мнений ещё больше. Для кого-то, кто не представляет как устроены языки программирования, и зачем они нужны, первый месяц вообще уходит на составление обобщённого представления об области. Это при том, что куча клоунов в нете советуют начать с плюсов, Кнута и других несомненно ценных, но отбивающих у новичка всякую мотивацию, книг. Тот же подробный справочник Флэнагана. Ситуация в последнее время слегка поменялась, но всё ещё не идеальна. Ну да. Если ты состоявшийся программист, 1-2 недели достаточно

Вебмакака сказал(а):

А он начал лезть во фронтенд с сайта FreeCodeCamp, где есть основы вёрстки и есть задачи на верстание сайтов. И здесь варианта два:

1. Он не дошёл до этого места, хотя это самое начало, которое дается перед изучением JSа. Это говорит о том что человек даже пары дней изучения не осилил.

2. Он дошёл до вёрстки но ничего не помнит, что возвращает нас к тому что у человека в голове ничего не осталось и он опять начинает с самого начала и опять просит оценить курсы, хотя если бы у него были какие-то знания, он бы сам мог определить хорошие они или нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз бросил codecamp. Заколебали краши среды и постоянное выклянчивание денег. Зачем он нужен, когда есть codecademy или MDN, что ещё лучше? Несколько лет назад, кста, на MDN даже статей на русском не было. Да и не многое даёт codecamp, как по мне. Практические курсы после будут не лишними.

Вебмакака сказал(а):

Нет, не раздражает. Более того, если бы это была тема от человека который первый раз создает тему о вкатывании, этого бы всего не было.


Но здесь меня стриггерила тема от человека, который уже несколько раз пытался вкатиться, рассказывая кулстори про друзей которые тоже вкатились и уже лутают кучу денег, которые ему помогут и прочее. Но, видимо, друзья не в состоянии оценить качество этого курса и написать ему полноценный гайд как и что надо учить, раз он пришёл с этим сюда. Я не писал бы всего этого если бы тема была создана, к примеру, тобой.


Когда человек из раза в раз позиционирует себя как лентяя и безвольное существо, каждый следующий раз к нему будет такое отношение уже по-умолчанию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня уже были темы в разделе и путь мой отчасти сходен. Ты бы написал то же самое. Разве что друзей программистов нет.

Вебмакака сказал(а):

Сеньор не забудет после 10-летнего перерыва это все только из-за того, что он эти знания применял на работе на протяжении 7-10 лет. И часть информации он всё же забудет, если не будет заниматься этим или чем-то из смежной области. Знания полученные за пару дней изучения не сложатся в концепт или систему. Поэтому, можно сделать вывод что он каждый раз начинает с нуля.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нашёл недавно отличный курс по сетевым технологиям. Редкое везение. И конечно же мне надо учить React или Node, но проблемы с ориентирами, как видишь. Пары дней конспектирования и десятка шестиминутных роликов достаточно для появления определённого представления, если инфа изложена грамотно. Учить заново сеньор будет синтаксис. Основные принципы и концепты работы останутся, где были. Основной показатель - качество, а не количество. Можно и за 10 лет практики опыта не набрать

Вебмакака сказал(а):

Я не винил человека в потраченном времени. Я просто дал совет не тратить его таким образом и сразу забить на это, раз никаких результатов за два года нету. Эти два года могли бы быть потрачены на что-то что действительно интересное для человека, а не для вкатывания в мейнстрим область которая тебе не слишком то и интересна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дал совет, но не дал альтернативы. Совет дерьмо. Интересно, не интересно. Если человек этим занимается, вероятно счёл лучшим выбором. И потраченное время не в годах измеряется, а в часах чистого времени. Он только программированием 2 года занимался? Сколько ресурсов потратил? Был бы толк от вложений в интересные вещи?

Вебмакака

Пользователь

Регистрация: 07.10.2020

Сообщения: 898

Рейтинг: 560

Вебмакака

Регистрация: 07.10.2020

Сообщения: 898

Рейтинг: 560

PraiseMySun сказал(а):

1-2 недели на область... Понять, как устроен рабочий процесс... Ты рофлишь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь о том рабочем процессе, который происходит при создании чего-то в выбранной области.


За 1-2 недели ты вполне можешь бегло почитать про HTML, CSS, JS, и через гугление сделать упрощенный клон твиттера, калькулятор какой-нибудь или нотификатор. Этого более чем достаточно.


Какой-нибудь будильник на андроид, простенький обработчик форм или генератор статичных сайтов, парсер. Это всё делается очень быстро и без проблем даже человеком который владеет только базовой грамотностью общения с компьютером и знает что такое код и редактор кода. И этого хватит чтобы понять нравится тебе это или нет.


PraiseMySun сказал(а):

Для кого-то, кто не представляет как устроены языки программирования, и зачем вообще они нужны, первый месяц вообще уходит на составление обобщённого представления об области.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это очень спорно. За месяц можно осилить почти любую книгу по программированию которые написаны для начинающих. Знаний, которые находятся в таких книгах более чем достаточно чтобы потом начинать делать портфолио. У меня первая работа нашлась после прочтения одной книги, пары десятков крупных статей и созданного портфолио.


Но даже если представить что ты прав и на ознакомление с областью уходит месяц. У человека ознакомление с двумя областями заняли два года. ДВА года. Можно сколько угодно сваливать на то что он переезжал, перепоступал и прочие вещи. Кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину. Эта фраза здесь как нельзя кстати. Где-то на хабре лежит статья про нигерийского разработчика который мечтал стать андроид-разработчиком, но в связи с тем что страна бедная и денег нет, сидел писал сайты с мобильного кнопочного телефона, пока не накопил на Б/У ноутбук. Расскажите ему про то что у вас нет времени или возможности изучать что-то и писать код.


PraiseMySun сказал(а):

Учить заново он будет синтаксис. Основные принципы и концепты работы останутся, где были.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не факт. 10 лет довольно большой промежуток времени. Фронтенд за 10 лет очень сильно изменился, по крайней мере в плане JS-окружения. В 2010 никто не слышал про сборщики, PWA, а SPA только-только начал массово использоваться, не говоря уже про то что в 2010 использовались плагины вроде Java, Silverlight и флеш, хотя последний даже сейчас еще используется, но всё же.


Вот бэкэнд да, за 10 лет не слишком сильно изменился, некоторые люди до сих пор Java 7-8 используют в продакшене, так что может даже и синтаксис не придется подтягивать спустя десять лет.

PraiseMySun сказал(а):

Дал совет, но не дал альтернативы. Совет дерьмо. Интересно, не интересно. Если человек этим занимается, вероятно счёл лучшим выбором.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дал альтернативу. Бросить эту область и уйти в другую, которая интересна, а не которая мейнстрим и в которую ушли друзья и зарабатывают N$. Друзья то наверное пришли в IT потому что интересно, а не потому что друзья друзей ушли туда.

PraiseMySun

Пользователь

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1442

PraiseMySun

Регистрация: 22.02.2019

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1442

Вебмакака сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, я понял твою точку зрения.

Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее, перекидывая туда-обратно одни и те же аргументы. Спокойной ночиPepeOK.png?1592047625

Вебмакака

Пользователь

Регистрация: 07.10.2020

Сообщения: 898

Рейтинг: 560

Вебмакака

Регистрация: 07.10.2020

Сообщения: 898

Рейтинг: 560

PraiseMySun сказал(а):

Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее, перекидывая туда-обратно одни и те же аргументы. Спокойной ночиPepeOK.png?1592047625

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пожалуй, да, каждый останется при своём. Но спасибо за интересный диалог pepeshapka.png?1592046135

Луна Императора

Пользователь

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 2654

Рейтинг: 5005

Луна Императора

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 2654

Рейтинг: 5005

Вебмакака сказал(а):

18 февраля 2019 года ты создал тему о том что учишь Java.

23 декабря 2019 ты создал тему о том что хочешь быть Java джуном.

24 декабря 2019 ты создал тему о том что ищешь помошника по Java.

25 декабря 2019 ты создал тему с вопросом о том что лучше, теория или практика.

13 июля 2020 ты создал тему о том что вкатываешься в веб.

15 июля 2020 ты создал тему о том как другим работается в вебе.

15 июля 2020 ты создал тему с просьбой помощи с JSом.

19 августа 2020 ты создал тему о том что вкатываешься в веб (второй раз).

5 сентября 2020 ты создал тему о том что учишь JS.

16 сентября 2020 ты создал тему о том как вкатывались другие, видимо, чтоб мотивировать себя.

На дворе март 2021 года, ты создаешь тему с просьбой дать отзывы по курсам по вёрстке. Кажется, тебе уже пора бросать идею вкатываться в IT. Если ты за 2 года не осилил получить знания чтоб выйти на работу, тебе здесь делать просто нечего. И никакие курсы это не исправят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

боже, такой рофл


п.с. тоже смотрю этого автора, мне нравится

Iv Ivanov

Пользователь

Регистрация: 17.03.2021

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

Iv Ivanov

Регистрация: 17.03.2021

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

Тут оратор один выше вещает про то, как кто-то как-то по его мнению. Такое ощущение, что именно он и влетел в it, хотя по вопрос был, как курс? Кто брал вёрстку для начинающих у Валака?