Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

VovkaKalibrovka сказал(а):

Экспоненциально теряет эффективность 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Армор? FeelsWowMan.png?1592046354

Chokolate_eye

Пользователь

Регистрация: 26.11.2015

Сообщения: 4013

Рейтинг: 2984

Chokolate_eye

Регистрация: 26.11.2015

Сообщения: 4013

Рейтинг: 2984

Zemlenika сказал(а):

Челы, которые пишут про то, что у героев много армора, же в курсе, что армор не теряет своей эффективности (как и снижение армора соотв.) от его количества?)0

Нажмите, чтобы раскрыть...

0 брони = 100% урона 

7 брони = 70% урона 

14 брони = 53% урона 

 

При снижении Армора с 14 до 7 (70/53) прирост будет 32% 

При снижении Армора с 7 до 0 (100/70) прирост будет 42%

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

Chokolate_eye сказал(а):

0 брони = 100% урона 

7 брони = 70% урона 

14 брони = 53% урона 

 

При снижении Армора с 14 до 7 (70/53) прирост будет 32% 

При снижении Армора с 7 до 0 (100/70) прирост будет 42%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Признаю, обосрался PepeOK.png?1592047625 Спутал с изменением эффективного хп пула. 

Божевильный

Пользователь

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 4649

Рейтинг: 2145

Нарушения: 105

Божевильный

Регистрация: 29.10.2021

Сообщения: 4649

Рейтинг: 2145

Нарушения: 105

у меня буриза прокает раз из 9 ударов 

HiNi

Пользователь

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

HiNi

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

KastomKnuckles сказал(а):

Мне в принципе не нравится дезоль в данном патче. Да, за 3500 голды ты получаешь 50 урона с возможностью довести его до 70, и 6 дизармора в подарок. То есть ты получаешь таким образом преимущество намного раньше, и не будешь терять его, если ты будешь убивать всю последующую игру

Однако не каждая игра идёт идеально. Ты в любой момент можешь это преимущество потерять, и данный слот попросту окажется мусором

И вот здесь на сцену выходит, хоть и представитель казино, но и более стабильный айтем - буриза. Да, ты его получишь позже - 5150 голды - однако ты получаешь 88 урона и повышение дпса за счёт 225% крита в 3 из 10 тычек

Я потестил сабж на пахомке БЕЗ УЛЬТЫ. Побил сначала двух думмиесов с дезолем, затем с буризой. Потом аксов 30 левела с тремя шивами. Шесть тычек с блинка пахомки с даедалусом выдавали на 300-1000 урона больше, чем с дезолем. С аксами тоже самое - с буризой пахомка отъедала больше уровней, чем с дезолем

Потом я апнул у дезоля 20 зарядов, и повторил опыт. Если у буризы не выпадали криты, то по урону за те же 6 тычек с блинка выигрывал дезоль. Однако если выпадал хотя бы один крит, то буриза мгновенно обходила дезоль

 

Я хотел сначала создать топик по сабжу только по теме phantomassassin.png. Однако вспомнил, что в последнее время дезоль в принципе мало кто собирает. Может, всё-таки и на пахомку данная идея имеет место быть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не, клоун, криты со встроенными критами плохо стакаются, если у нее есть родные криты, то конечно логичней апать встроенный крит минус армором, скоростью атаки или башером.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

HiNi сказал(а):

Да не, клоун

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так отвечаешь, как будто я тебе догму жизни подшатнул roflanLico.png 

Visage-Ubivashka сказал(а):

А не хочешь к дезолю докинуть ещё 4 когтя на +6 дамага для чистоты эксперимента? Там почти 2к разницы по деньгам ващет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем? roflanLico.png 

Zacateca сказал(а):

круто. А тестил когда 5 игроков бьют чела которого дезолем дебафнули?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так себе подспорье бтв

HiNi сказал(а):

криты со встроенными критами плохо стакаются, если у нее есть родные криты, то конечно логичней апать встроенный крит минус армором, скоростью атаки или башером

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Нет смысла брать криты, потому-что у героя уже есть криты", оверслабая логика

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Мешает. При "совпадении" проков критов будет выбираться наилучший (ульта), а профит от Кристалиса снижаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шанс крита пахомки - в 3 из 20 тычек (4,4 с талантом). Шанс крита с буризы - в 6 из 20. Боюсь, тут нет смысла бояться о совпадении

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

KastomKnuckles сказал(а):
KastomKnuckles сказал(а):

Ты так отвечаешь, как будто я тебе догму жизни подшатнул roflanLico.png 

 

Зачем? roflanLico.png 

Так себе подспорье бтв

 

"Нет смысла брать криты, потому-что у героя уже есть криты", оверслабая логика

 

Шанс крита пахомки - в 3 из 20 тычек (4,4 с талантом). Шанс крита с буризы - в 6 из 20. Боюсь, тут нет смысла бояться о совпадении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шанс крита пахомки - в 3 из 20 тычек (4,4 с талантом). Шанс крита с буризы - в 6 из 20. Боюсь, тут нет смысла бояться о совпадении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато дамага с ульты сильно больше.

Как это нет смысла, когда сопадать они будут часто?

Задача ПА - заберстить, ей нужно 1-2 крита с ульты, а не 4-6 с Даедалуса.

При этом атаковать она будет медленно, ведь ты уже зачем-то потратил слот на то, что у нее уже встроено.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Как это нет смысла, когда сопадать они будут часто?

Задача ПА - заберстить, ей нужно 1-2 крита с ульты, а не 4-6 с Даедалуса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты же сам говорил, что крит с ульты будет заменять крит с буризы при совпадении

Joyfulbeekeeper сказал(а):

При этом атаковать она будет медленно, ведь ты уже зачем-то потратил слот на то, что у нее уже встроено

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как дезоль даёт атакспид?

ZarxisGood

Пользователь

Регистрация: 08.02.2021

Сообщения: 540

Рейтинг: 609

ZarxisGood

Регистрация: 08.02.2021

Сообщения: 540

Рейтинг: 609

Тайминги на бкб такие PepeOut.gif?1610331799

HiNi

Пользователь

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

HiNi

Регистрация: 31.01.2022

Сообщения: 1117

Рейтинг: 506

KastomKnuckles сказал(а):

Ты так отвечаешь, как будто я тебе догму жизни подшатнул roflanLico.png 

 

Зачем? roflanLico.png 

Так себе подспорье бтв

 

"Нет смысла брать криты, потому-что у героя уже есть криты", оверслабая логика

 

Шанс крита пахомки - в 3 из 20 тычек (4,4 с талантом). Шанс крита с буризы - в 6 из 20. Боюсь, тут нет смысла бояться о совпадении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, докупать криты герою у которого уже встроен крит это реально минус логика. Намного эффективней брать предмет, который либо добавляет бафф ко встроенному криту (минус армор, увеличение скорости атаки), либо дает новые абилки (баш, тру страйк, лайфстил, сайленс, очищение). Я же самого начала расписал почему это лучше, а не просто указал что у него криты, поэтому не покупай буризу, не коверкай мой слова.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

KastomKnuckles сказал(а):

Так ты же сам говорил, что крит с ульты будет заменять крит с буризы при совпадении

А как дезоль даёт атакспид?

Нажмите, чтобы раскрыть...

АС ей дает W.

Типсон

Пользователь

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2558

Рейтинг: 1149

Типсон

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2558

Рейтинг: 1149

Если что и собирать Фантомке вместо дезоля, так это Нулифаер, но никак не даедалус, только тот кто ничего в игре не понимает будет тарить Дедалус на Фантомку

nera2x2

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 7397

Рейтинг: 8017

Нарушения: 100

nera2x2

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 7397

Рейтинг: 8017

Нарушения: 100

Убиваешь под минус армором сапорта с кортика и критаDesolator.pngDrakeYes.png?1619501106

 вылетает крит но на 300 и тебе дают хексCrystalys.png BloodTrail.png?1616515014

Hot Ava

Хорни Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9766

Рейтинг: 6199

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9766

Рейтинг: 6199

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Зато дамага с ульты сильно больше.

Как это нет смысла, когда сопадать они будут часто?

Задача ПА - заберстить, ей нужно 1-2 крита с ульты, а не 4-6 с Даедалуса.

При этом атаковать она будет медленно, ведь ты уже зачем-то потратил слот на то, что у нее уже встроено.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как будто криты от даедалуса не помогают в берсте

nera2x2 сказал(а):

Убиваешь под минус армором сапорта с кортика и критаDesolator.pngDrakeYes.png?1619501106

 вылетает крит но на 300 и тебе дают хексCrystalys.png BloodTrail.png?1616515014

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она не делает это с дезолью

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

Joyfulbeekeeper сказал(а):

АС ей дает W.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а где тогда связь между более медленной атакой и буризой заместо дезоля?

Типсон сказал(а):

только тот кто ничего в игре не понимает будет тарить Дедалус на Фантомку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Миракл соберётся через буризу, быстро сменишь своё мнение Ye.gif 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

KastomKnuckles сказал(а):

Так а где тогда связь между более медленной атакой и буризой заместо дезоля?

 

Миракл соберётся через буризу, быстро сменишь своё мнение Ye.gif 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бьешь 5 секунд (даже меньше), а не 20.

2 крита с миллиардом урона с ульты >>>  чем потенциальные 20 критов на твоем манекене в лобби.

KastomKnuckles

Пользователь

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

KastomKnuckles

Регистрация: 05.07.2014

Сообщения: 10888

Рейтинг: 3998

Joyfulbeekeeper сказал(а):

2 крита с миллиардом урона с ульты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только эти криты ещё должны выпасть

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ты бьешь 5 секунд (даже меньше), а не 20

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я и тестил только тычки под блинком, не более

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34003

Рейтинг: 29325

Нарушения: 20

KastomKnuckles сказал(а):

Вот только эти криты ещё должны выпасть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это относится и к остальным критам.

KastomKnuckles сказал(а):

Вот только эти криты ещё должны выпасть

 

Так я и тестил только тычки под блинком, не более

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я даже не поленился

Спойлер

Взята самая дефолтная ПА по состоянию на 18 лвл, которую мы можем увидеть в реальной игре (только без нейтралок).

Скринил средние значения за попытки. Всё даже сильно хуже, чем я ожидал.

ПА, не качавшая ульт, но взявшая Даедалус, который значительно дороже Дезоля, по урону всирает Дезолю+Ульте просто в хламину (будет капельку больше, потому что вместо ульты будут 3 плюсика, но и Дезоль будет иметь стаки).

ПА, прокачавшая ульт и взявшая Даедалус, в идеальной ситуации (когда криты не совпадали, и прокали как родные криты, так и обычные после него), нанесет больше всего урона... на 300-400... при "нулевом" Дезоляторе, не прогрейженном фрагами. И такой случай нормального застакивания критов реально был редким (обычно проки ульты просто сжирали проки Даедалуса, а это потеря дамага и смысла в предмете).

В остальном "нормальный" заметный урон - это всё еще только когда 2 раза ульта выпадает за блинк (за 4500 и выше улетает), плевать, брал ты Даедалус или Дезоль. И это очень показательно.

Вообще-то Дезоль - это предмет больше уровня Кристалиса, а не Даедалуса, сравнение уже некорректное. Но это предмет за 5150 против 3500?

 

Добавим, что игра за ПА - это:

1) Дезоль после БФа во фри катке, где и по фарму с двумя таким предметами огромный разгон (Аншентами стаками отлетают за блинк), а герои офк отваливаются как нефиг-нафиг.

2) Дезоль после БКБ (который идет после БФ) в наиболее стандартной игре, потому что игра выглядит так: 4 тиммейта ПА терпят от пятерых, а она фармит и даже сплитить и форсить сама не может в отличие от АМа, только реактивная игра, а не проактивная (т.е. делает свои мувы ПОСЛЕ того, как враг сделал свои, т.е. зависит от них). Дальше враги переоценивают слои силы и/или залезают вас душить глубоко, ПА переворачивает.

 

К моменту БФ-БКБ-Дезоль, дальше уже очень нужен либо Башер, либо Скади, в зависимости от структуры тимфайтов (быстрые или долгие), т.е. у тебя не будет времени дофармить Даедалус, будешь пердеть с Кристалисом, а это вообще очко.

Дальше идут в зависимости от игры Абиссалы, Нуллифаеры, Кирасы, МКБ.

Если ПА нужен именно большой урон, она доберет Рапиру.

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23336

Рейтинг: 11697

Ради интереса тоже потестил дпс:

по кукле без армора

1275 с дезолью 

1500 с буризой 

+17% дпса за 1650 рублей 

 

по кукле с 15 армора

700 с дезолью

760 с буризой

+8% дпса за 1650 рублей

 

по кукле с 30 армора

415 с дезолью

500 с буризой

+20% дпса за 1650 рублей

 

При этом бёрст у буризы менее рандомный, но нет -армора, который поможет тиммейтам пробивать цель, нет -армора, который поможет пушить, нет стаков на дезоли, даедалус ты не можешь купить до бкб никак (а кристалис тупо хуже), с талантом на криты разрыв будет ещё меньше. Стоит ли жертвовать всем этим ради более равномерного урона? Сомнительно. 

Типсон

Пользователь

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2558

Рейтинг: 1149

Типсон

Регистрация: 01.11.2022

Сообщения: 2558

Рейтинг: 1149

KastomKnuckles сказал(а):

Так а где тогда связь между более медленной атакой и буризой заместо дезоля?

 

Миракл соберётся через буризу, быстро сменишь своё мнение Ye.gif 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, мне пофиг что киберкотлеты собирают

NomadGL

Пользователь

Регистрация: 23.09.2017

Сообщения: 5121

Рейтинг: 3645

Нарушения: 105

NomadGL

Регистрация: 23.09.2017

Сообщения: 5121

Рейтинг: 3645

Нарушения: 105

Жирный плюс даедалуса в том, что его легче собрать. Ты можешь быстро собрать кризалис, докупить бкб и уже после этого апнуть буризу, которая в долгосрочной перспективе даёт больше дпса. 

 

Но это если искать какие-то способы использовать этот итем. Так стандартный билд через бф всё ещё топ.

 

 

Rionnag

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 855

Рейтинг: 1168

Rionnag

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 855

Рейтинг: 1168

Zemlenika сказал(а):

Челы, которые пишут про то, что у героев много армора, же в курсе, что армор не теряет своей эффективности (как и снижение армора соотв.) от его количества?)0

 

пс. Признаю, обосрался PepeOK.png?1592047625 Спутал с изменением эффективного хп пула. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего ты не обосрался, друг. Все правильно написал. Армор хоть на промежутке 20 -> 30 даст тебе +60% эффективного хп, хоть на промежутке 80 - > 90 даст все те же +60% эффективного хп. То есть +10 армора будут одинаково эффективны в любой стадии игры

 

P.S. Посмотрел кто тебя переубедил. Кринжанул PepeCringe.png

Мишка Япончик

Пользователь

Регистрация: 05.11.2021

Сообщения: 817

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

Мишка Япончик

Регистрация: 05.11.2021

Сообщения: 817

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

TheTrueBibika сказал(а):

Ничего ты не обосрался, друг. Все правильно написал. Армор хоть на промежутке 20 -> 30 даст тебе +60% эффективного хп, хоть на промежутке 80 - > 90 даст все те же +60% эффективного хп. То есть +10 армора будут одинаково эффективны в любой стадии игры

 

P.S. Посмотрел кто тебя переубедил. Кринжанул PepeCringe.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

а насколько армор эффективен против мьелнира и мкб?))

Rionnag

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 855

Рейтинг: 1168

Rionnag

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 855

Рейтинг: 1168

Мишка Япончик сказал(а):

а насколько армор эффективен против мьелнира и мкб?))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысла отвечать не вижу, поэтому пусть будет вопрос на вопрос Okayg.png?1639663029

"А насколько Худ эффективен против рапиры" PepeHmmm.png?1592047495

Мишка Япончик

Пользователь

Регистрация: 05.11.2021

Сообщения: 817

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

Мишка Япончик

Регистрация: 05.11.2021

Сообщения: 817

Рейтинг: 619

Нарушения: 100

TheTrueBibika сказал(а):

Смысла отвечать не вижу, поэтому пусть будет вопрос на вопрос Okayg.png?1639663029

"А насколько Худ эффективен против рапиры" PepeHmmm.png?1592047495

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто ты пишешь. что +армор будет эффективен на любой стадии игры)) даже с 80 до 90.

однако, если против тебя не супер тухедычи будут играть, они против арморной туши таки купят маг урон)) и вот уже думай, насколько в лейте будет эффективна твоя броня, пускай даже будет ее 90) ведь мкб + молнии можно на любого дд купить при надобности)