SaimonSays

Пользователь

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 465

Рейтинг: 102

SaimonSays

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 465

Рейтинг: 102

Scarcesso сказал(а):
Как по мне это один из худших айтемов в пропорции цена/качество. Как по мне нужно изменить активную способность, на триггер как у армлета.
Нажал на бабочку и у тебя исчезают миссы, но дается мувспид и наоборот
Нажмите, чтобы раскрыть...
Либо ты новичок либо дебил!

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

_QWANT сказал(а):
диффуза почти столько же дают даже без иллюзий
Нажмите, чтобы раскрыть...

Столько-же урона, но не аспида. И да, диффуза тоже имба.

Scarcesso

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Scarcesso

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

SaimonSays сказал(а):
Либо ты новичок либо дебил!
Нажмите, чтобы раскрыть...

либо ты челик который не может в доту

DivideVV

Пользователь

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11342

Рейтинг: 3908

DivideVV

Регистрация: 04.06.2014

Сообщения: 11342

Рейтинг: 3908

jigurda013 сказал(а):
Куча брони, урона, скорости атаки и миссы.
Лучший артефакт в доте после тп
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, да дифуза дают больше профита, кроме миссов. И бабочка дает аж 5 брони, вот эта куча.
Бабочка все равно слаба.
Ибо хекс можно покупать на любом герое, вообще любом, тараска сидит почти на любом силовике, и на многих ловкачах. А бабочка сидит на единицах героев.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Алло, где калькулятор.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У рапиры огромный урон . У критов огромный урон . У мкб неплохой базовый урон + очень хороший дополнительный рандомный урон . Бабочка даёт 65 урона ( меньше чем у вышеперечисленных ) не имеет какого-то огромного рандомного урона и даёт 65 ас . Даёт больше всего ловкости в игре . Всё . На кой хрен ? У других айтемов , кроме статов ( не только ловкость кстати ) есть полезные эффекты , которые если и можно законтрить , то довольно сложно и требует определённого пика . Или айтема , который стоит дороже (диффуза и бкб ) . В случае с бабочкой ты выкидываешь 1800 из 5775 в попан . А твой враг имеет неплохой урон с мкб .

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Hellstorm сказал(а):
Столько-же урона, но не аспида. И да, диффуза тоже имба.
Нажмите, чтобы раскрыть...

как раз-таки ДПС-а почти столько же дают(диффуза на 10 урона больше+почти 1% урона к способностям)

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Scarcesso сказал(а):
хэллоу айтем который кроме урона на ловкочах ничего не дает за почти 6к голды не должен быть таким. А юзлесс активка которую нельзя юзать в замесе это вообще эпик. Сделать триггер на мс/уворот будет идеальным вариантом
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно воспринимать аргументы ты неспособен. Соре, но повторять уже написанное мне лень.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Hellstorm сказал(а):
Столько-же урона, но не аспида. И да, диффуза тоже имба.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато манажег и класнную активку.

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3743

Рейтинг: 3723

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3743

Рейтинг: 3723

ПулеметчикДжо сказал(а):
1к мусор найден, выносите.

Дает +60 к скорости атаке, +60 к урону, офк агильщикам.
К тому же 35% уворот, и море брони. Плюс мувспид когда надо. Это просто имба айтем агильщикам иллюзионистам, а ты говоришь один из худших. Боже боже.
Нажмите, чтобы раскрыть...

0.5к мусор найден. патчи читать надо, бабочка даёт больше

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
У рапиры огромный урон . У критов огромный урон . У мкб неплохой базовый урон + очень хороший дополнительный рандомный урон . Бабочка даёт 65 урона ( меньше чем у вышеперечисленных ) не имеет какого-то огромного рандомного урона и даёт 65 ас . Даёт больше всего ловкости в игре . Всё . На кой хрен ? У других айтемов , кроме статов ( не только ловкость кстати ) есть полезные эффекты , которые если и можно законтрить , то довольно сложно и требует определённого пика . Или айтема , который стоит дороже (диффуза и бкб ) . В случае с бабочкой ты выкидываешь 2к из 6 в попан . А твой враг имеет неплохой урон с мкб .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же забавляют подобные кадры, не считающие ас увеличением урона. Бабочка даёт больше урона чем мкб - почему-то каждому надо писать это отдельно, хотя выкладки уже предоставлены.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Как же забавляют подобные кадры, не считающие ас увеличением урона. Бабочка даёт больше урона чем мкб - почему-то каждому надо писать это отдельно, хотя выкладки уже предоставлены.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Больше не урона , а дпс-а . И нет , не даёт . 165 с 35% перекрывают твои никчёмные дополнительные 50 ас-а .

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

_QWANT сказал(а):
как раз-таки ДПС-а почти столько же дают(диффуза на 10 урона больше+почти 1% урона к способностям)
Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть 10 > 30 ? Ок, больше вопросов не имею.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
То есть 10 > 30 ? Ок, больше вопросов не имею.
Нажмите, чтобы раскрыть...

2 Диффуза дают 35 урона , 35 ас-а и 40 манабёрна . Именно урона в итоге 75 ,что на 10 больше чем у бабочки . Задолбал , научись считать .

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Hellstorm сказал(а):
То есть 10 > 30 ? Ок, больше вопросов не имею.
Нажмите, чтобы раскрыть...

манаберн 40+35 от ловки
бабочка 30+35 от ловки

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Больше не урона , а дпс-а . И нет , не даёт . 165 с 35% перекрывают твои никчёмные дополнительные 50 ас-а .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все пишут идентичные аргументы и считают себя дико оригинальными. Твои минибаши контрятся бкб, если мы говорим про дуэль между керри. А при уроне по мало- и среднебронированным сапортам дополнительный ас при высоком уроне с руки если не перекроет бонусы минибаша, то будет к нему очень близок.

_QWANT сказал(а):
манаберн 40+35 от ловки
бабочка 30+35 от ловки
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе не приходило в голову, что атакспид повышает общий дпс героя?)

divide_by_zero

Пользователь

Регистрация: 26.05.2013

Сообщения: 4527

Рейтинг: 3624

divide_by_zero

Регистрация: 26.05.2013

Сообщения: 4527

Рейтинг: 3624

Бабочка вынуждает вражеских коров собирать то что хочешь ты, то есть мкб, а не нужные им предметы. Если ТС считает что за 6к получив непохие бафы ты заставляешь 2-3 героев тратить 5к на контру предмета - это плохо, то проблемы нев предмете а в нем. Тем более только очень слабые игроки собирают бабочку 1/2 предметом, этот предмет нужен для стадии игры когда нафармить 6к уже не проблема, а значит ты сможешь поменять бабочку на тчо-то другое если у врага все запакуют себе мкб. В итоге ты фармишь 6к, а вражеская команда 15к на мкбхи. И это ещё не говоря о том что в доте ОГРОМНОЕ количество физ урона, который в принципе никогда и никак не сможет получить тру страйк - суммоны, дезвард и т д. Найс юзлесс предметик.

LADA|Babulya

Пользователь

Регистрация: 27.06.2014

Сообщения: 1025

Рейтинг: 383

LADA|Babulya

Регистрация: 27.06.2014

Сообщения: 1025

Рейтинг: 383

Искусство - это взрыв сказал(а):
юзлесс потому что контрится. вот сделали бы чтобы мкб давал тру страйк только на скилы и чтобы увороты не стакались, было бы норм
Нажмите, чтобы раскрыть...

и тогда бы все керри ловкачи собирали бабочку всегда и при любых обстоятельствах, найс.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Все пишут идентичные аргументы и считают себя дико оригинальными. Твои минибаши контрятся бкб, если мы говорим про дуэль между керри. А при уроне по мало- и среднебронированным сапортам дополнительный ас при высоком уроне с руки если не перекроет бонусы минибаша, то будет к нему очень близок.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Съеденный муншард даст почти столько же ас-а и не занимает слота при этом . Бкб не вечно и навряд ли ты на корре , у которого основной дпс айтем - бабочка, убьёшь другого кора за 10 секунд . Ура . Значит так . Ты написал будет очень близок . Т.е айтем за 5400 даёт чучуть , но больше дпс-а ( твоё мнение , тут вообще рандом так то , он может и меньше и намного больше внести ) , контрит айтем за 5775 . И в итоге по дпс-у бабочка хуже , миссы не работают и мы получаем малое количество брони и ас , который почти равен съеденному муншарду . Только ещё слот занимает . Мы можем за эти деньги (5775) съесть муншард и купить медаль , что даст нам больше брони , на 5 меньше ас-а , манареген и юз медали . И тот же 1 слот . Да , мы заставляем покупать мкб . Только это не так страшно для противника , как должно быть .

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Hellstorm сказал(а):
Тебе не приходило в голову, что атакспид повышает общий дпс героя?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

я и сказал - почти столько же

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Съеденный муншард даст почти столько же ас-а и не занимает слота при этом . Бкб не вечно и навряд ли ты на корре , у которого основной дпс айтем - бабочка, убьёшь другого кора за 10 секунд . Ура . Значит так . Ты написал будет очень близок . Т.е айтем за 5400 даёт чучуть , но больше дпс-а ( твоё мнение , тут вообще рандом так то , он может и меньше и намного больше внести ) , контрит айтем за 5775 . И в итоге по дпс-у бабочка хуже , миссы не работают и мы получаем малое количество брони и ас , который почти равен съеденному муншарду . Только ещё слот занимает . Мы можем за эти деньги (5775) съесть муншард и купить медаль , что даст нам больше брони , на 5 меньше ас-а , манареген и юз медали . И тот же 1 слот . Да , мы заставляем покупать мкб . Только это не так страшно для противника , как должно быть .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понял, ты просто уверен. Никакие расчёты неспособны переубедить человека, идущего к намеченной цели.

_QWANT сказал(а):
я и сказал - почти столько же
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда что за хрень ты приводил в качестве "расчётов"? И ты путаешься в показаниях - то больше, то меньше, то почти. Определись что ли со своей позицией.

Katniss Everdeen

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23571

Рейтинг: 9622

Katniss Everdeen

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23571

Рейтинг: 9622

Бабочка годный айтем. Хз почему ты тс его недолюбливаешь.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1235

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Я понял, ты просто уверен. Никакие расчёты неспособны переубедить человека, идущего к намеченной цели.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе расписал , а ты только пытаешься доказать , что 65 ас-а это дикий буст дпс ( в лейте , когда это бабочка покупается , 65 ас-а дают очень маленький прирост ) . Привёл аналогию . Попытайся доказать хотя бы . А не ной, что тебя не понимают и бабочка топ айтем ( который почти не покупается в про играх ) .

Nommy

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Nommy

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Scarcesso сказал(а):
ну вот, в этом вся фича. Чтобы у тебя пол бабочки не было юзлесс
Нажмите, чтобы раскрыть...

М - математика. 1700 от 5775 в твоем мире половина. Ок... допустим (хотя на самом деле меньше трети). Далее по списку что у нас. Возможно бахнуть тонну мувспида от этих денег, пусть эта способность будет стоить 400 (ну типа кд не самый маленький) от 1700. Остается 1300. Далее - мкб ведь появляется на одном (в лучшем случае двух героях), тавера, саммоны и остальные 3-4 героя по-прежнему промахиваются, значит можно еще голды 400 откинуть. Итого у нас от мкб контрится порядка ссаных 900 голды. Ох уж эти любители царских приближений и обобщений. Когда уже всякие Васи поймут, что бабочка артефакт атаки больше, чем защиты, особенно на героях с годной базовой анимацией атаки типа джаггернаута, антимага или тролля в мили форме (поверьте, на них дпс будет не хуже, чем с вашим хваленым мкб, а с башами или критами еще и больше)

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Я тебе расписал , а ты только пытаешься доказать , что 65 ас-а это дикий буст дпс ( в лейте , когда это бабочка покупается , 65 ас-а дают очень маленький прирост ) . Привёл аналогию . Попытайся доказать хотя бы . А не ной, что тебя не понимают и бабочка топ айтем ( который почти не покупается в про играх ) .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак. Ты предлагаешь мне в надцатый раз написать уже написанное. Урон и атакспид одинаково влияют на дпс - разница только в том, что на атакспиде около 400 стоит заглушка, которая впрочем на практике не достигается практически никогда. По сумме урон+ас аналогов бабочке просто нет. Больше реального урона дают только криты, для героев у которых нету встроенных.

vsyavselennaya21

Пользователь

Регистрация: 12.02.2016

Сообщения: 705

Рейтинг: 493

vsyavselennaya21

Регистрация: 12.02.2016

Сообщения: 705

Рейтинг: 493

Кстати хорошая идея, ТС.