_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Hellstorm сказал(а):
Тогда что за хрень ты приводил в качестве "расчётов"? И ты путаешься в показаниях - то больше, то меньше, то почти. Определись что ли со своей позицией.
Нажмите, чтобы раскрыть...

_QWANT сказал(а):
как раз-таки ДПС-а почти столько же дают(диффуза на 10 урона больше+почти 1% урона к способностям)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Scarcesso

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Scarcesso

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Nommy сказал(а):
М - математика. 1700 от 5775 в твоем мире половина. Ок... допустим (хотя на самом деле меньше трети). Далее по списку что у нас. Возможно бахнуть тонну мувспида от этих денег, пусть эта способность будет стоить 400 (ну типа кд не самый маленький) от 1700. Остается 1300. Далее - мкб ведь появляется на одном (в лучшем случае двух героях), тавера, саммоны и остальные 3-4 героя по-прежнему промахиваются, значит можно еще голды 400 откинуть. Итого у нас от мкб контрится порядка ссаных 900 голды. Ох уж эти любители царских приближений и обобщений. Когда уже всякие Васи поймут, что бабочка артефакт атаки больше, чем защиты, особенно на героях с годной базовой анимацией атаки типа джаггернаута, антимага или тролля в мили форме (поверьте, на них дпс будет не хуже, чем с вашим хваленым мкб, а с башами или критами еще и больше)
Нажмите, чтобы раскрыть...

чел 1700 из айтема за 5.8к. Остается посредственный айтем за 4к который дает на так уж много статов. Но ты же 2к помойка не додумаешься прочитать тему, и понять что разговор идет об АКТИВНОЙ способности, не соре я буду рассказывать про статы. Мда просто 2к птс даунич

Nommy

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Nommy

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Gefudos сказал(а):
который почти не покупается в про играх
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас мета керри силовиков типа гули, ликана, дк, медведь (хоть и ловкость, но медведу она не уперлась). Вспомни когда были антимаги, гирокоптеры, фантом лансеры, наги или снайперы и тролли, в каждом лейтовом матче были бабочки в сочетании со скади/саяшей.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Чувак. Ты предлагаешь мне в надцатый раз написать уже написанное. Урон и атакспид одинаково влияют на дпс - разница только в том, что на атакспиде около 400 стоит заглушка, которая впрочем на практике не достигается практически никогда. По сумме урон+ас аналогов бабочке просто нет. Больше реального урона дают только криты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Криты , рапира . Мкб на одном уровне ( сам сказал ) . По сути 1700 ты сливаешь впустую . Бабочку бы брали намного чаще с ценой на 2к меньше . И без почти юзлесс миссов .

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

@Qwant
В конце ты действительно осилил правильный вывод. Но всё написанное тобой до этого говорило совсем другое.

Nommy

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Nommy

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Scarcesso сказал(а):
чел 1700 из айтема за 5.8к. Остается посредственный айтем за 4к который дает на так уж много статов. Но ты же 2к помойка не додумаешься прочитать тему, и понять что разговор идет об АКТИВНОЙ способности, не соре я буду рассказывать про статы. Мда просто 2к птс даунич
Нажмите, чтобы раскрыть...

Смешной, даже спорить не буду с человеком, который прочитать пост целиком не может, а цепляет первую строчку ввиду своей необразованности. Иди дальше стрим впопеча смотри, там как раз твой уровень, а попытки угадывать рейтинг людей оставь кому-нибудь другому, это не твое.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
Nommy сказал(а):
Сейчас мета керри силовиков типа гули, ликана, дк, медведь (хоть и ловкость, но медведу она не уперлась). Вспомни когда были антимаги, гирокоптеры, фантом лансеры, наги или снайперы и тролли, в каждом лейтовом матче были бабочки в сочетании со скади/саяшей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже тогда бабочки не были так часто , как ты говоришь . Троль после скади выходил в криты\мкб , а не бабочку . В основном бабочка бралась против эмбера , ибо мкб для него рили неприятно .

Scarcesso

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Scarcesso

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Nommy сказал(а):
Смешной, даже спорить не буду с человеком, который прочитать пост целиком не может, а цепляет первую строчку ввиду своей необразованности. Иди дальше стрим впопеча смотри, там как раз твой уровень, а попытки угадывать рейтинг людей оставь кому-нибудь другому, это не твое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты глупенький если не можешь понять очевидного. С тобой все ясно

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
И вообще бабочка берётся при доминации , когда противник не может быстро сделать мкб и даёт хороший буст по выживаемости и урону . И автор , активку только ввели ( по меркам Valve это недавно ) , подожди ещё и апнут её .

BODROV

Пользователь

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 297

Рейтинг: 44

BODROV

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 297

Рейтинг: 44

в этой теме сидят одни аутисты 3к,по сабжу бабочка один из самых слабых артов в доте,он по сути не нужен никому,увороты стакать на туже мортру,брю,какое-нибудь еще говно-юзлесс,урона не дает,мкб/диффуза-топ дпс арты на ловкачей,особенно диффуза оп арт на ловкачей,писали еще про тараску(что она не говно,рофл)-второй по бесполезности артефакт в доте(щас бы стоять 5 сек в лесу,регенить хп),скади сильнее тараски,это только лсам непонятно

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
BODROV сказал(а):
в этой теме сидят одни аутисты 3к,по сабжу бабочка один из самых слабых артов в доте,он по сути не нужен никому,увороты стакать на туже мортру,брю,какое-нибудь еще говно-юзлесс,урона не дает,мкб/диффуза-топ дпс арты на ловкачей,особенно диффуза оп арт на ловкачей,писали еще про тараску(что она не говно,рофл)-второй по бесполезности артефакт в доте(щас бы стоять 5 сек в лесу,регенить хп),скади сильнее тараски,это только лсам непонятно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не с тем айтемом сравнил . Сатан сильнее тараски и тараска берётся только тем , кому сатан не заходит .

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Криты , рапира . Мкб на одном уровне ( сам сказал ) . По сути 1700 ты сливаешь впустую . Бабочку бы брали намного чаще с ценой на 2к меньше . И без почти юзлесс миссов .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Омг. Омг. Омг. Сейчас бы рапиру вспомнить.
Бабочка и мкб технически имеют равную стоимость и равный дпс - разница зависит от обстоятельств, и слегка сдвинута в пользу бабочки, против слегка более приятной стоимости мкб. НО: бабочка даёт кроме урона ловкость = броню/статы иллюзиям, даёт активку на мувспид и ВЫНУЖДАЕТ вражеского керри покупать мкб. Из очевидных недостатков - не может сбивать телепорты. Про криты я упоминал и неоднократно - да, они дают больше урона. Но условному Джагеру или Мортре особого резона их собирать нету, а потому для них бабочка становится топ-1 предметом на дпс.

Nommy

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Nommy

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 216

Рейтинг: 113

Просто ведь д2.ру в одной теме. Один кудахнул, стадо набежало и начало подпердывать не имея собственного мнения.
Scarcesso сказал(а):
ты глупенький если не можешь понять очевидного. С тобой все ясно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе расписал все в цифрах, у тебя же аргументы из категории "патамучта". Забей, не собираюсь спорить с человеком, который не умеет считать объективно, а видит только циферку напротив слова УРОН, смотрит стримы всяких неадекватов и перенимает у них манеры, считая, что так он станет скилловей и заслужит уважения.

Scarcesso

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Scarcesso

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 5492

Рейтинг: 3310

Nommy сказал(а):
Просто ведь д2.ру в одной теме. Один кудахнул, стадо набежало и начало подпердывать не имея собственного мнения.

Я тебе расписал все в цифрах, у тебя же аргументы из категории "патамучта". Забей, не собираюсь спорить с человеком, который не умеет считать объективно, а видит только циферку напротив слова УРОН, смотрит стримы всяких неадекватов и перенимает у них манеры, считая, что так он станет скилловей и заслужит уважения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

САБЖ О АКТИВКЕ. Ты так тролишь или что??????

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Омг. Омг. Омг. Сейчас бы рапиру вспомнить.
Бабочка и мкб технически имеют равную стоимость и равный дпс - разница зависит от обстоятельств, и слегка сдвинута в пользу бабочки, против слегка более приятной стоимости мкб. НО: бабочка даёт кроме урона ловкость = броню/статы иллюзиям, даёт активку на мувспид и ВЫНУЖДАЕТ вражеского керри покупать мкб. Из очевидных недостатков - не может сбивать телепорты. Про криты я упоминал и неоднократно - да, они дают больше урона. Но условному Джагеру или Мортре особого резона их собирать нету, а потому для них бабочка становится топ-1 предметом на дпс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы бабочку + мортру вспомнить . По дпс . Мб . Только умрут больно быстро . Затестил дпс на мотре . За 5 секунд мкб выдаёт 734 , бабочка 736 ( тестил пока не выпадет равное количество критов за 5 секунд ) . Сорян , не топ-1 дпс на мотре , разница в 2 при таком рандоме ничего не значит .

Диффуза выдают на 100 дпс-а меньше ( это без манабёрна ) . И стоят на 2к меньше .
Дезоль выдал 818 .
Включённый армлет выдал 690 .
Ещё вопросы есть ?

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Nommy сказал(а):
Сейчас мета керри силовиков типа гули, ликана, дк, медведь (хоть и ловкость, но медведу она не уперлась). Вспомни когда были антимаги, гирокоптеры, фантом лансеры, наги или снайперы и тролли, в каждом лейтовом матче были бабочки в сочетании со скади/саяшей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже тогда было под скади/СиЯ было лучше сатаник купить вместо бабочки, или криты или мкб в урон.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Сейчас бы бабочку + мортру вспомнить . По дпс . Мб . Только умрут больно быстро . Затестил дпс на мотре . За 5 секунд мкб выдаёт 734 , бабочка 736 ( тестил пока не выпадет равное количество критов за 5 секунд ) . Сорян , не топ-1 дпс на мотре , разница в 2 при таком рандоме ничего не значит .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, раз у мортры есть увороты то бабочку ей нельзя - найс логика человека, не умеющего считать.
> Затестил;
> Получил подтверждение моих слов;
> Списал всё на рандом.
Продолжай в том же духе. :thu:

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

sconet сказал(а):
А толку-то? Я лучше куплю себе фазы/мом/яшу/виндлейс и его производные. Нах мне эта убогость за 6к? Какой толк в предмете за 6к, который контрится айтемом за 5к (мкб), и который при этом даёт статов как айтем за 3800 (диффуза)?

Было в доте три брата - ривер, иглсонг и мистик стафф. Из ривера делалась юзлесс тараска и убер-полезный сатаник, из иглсонга юзлесс бабочка и полезный етериал, а из мистика убер-полезный хекс и убер-полезная шива.
Надо реворкать хекс, чтобы он был бесполезным, а то чо он от братьев отбивается?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хекс и так сейчас ослаблен так как увороты не отключает.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Ну да, раз у мортры есть увороты то бабочку ей нельзя - найс логика человека, не умеющего считать.
> Затестил;
> Получил подтверждение моих слов;
> Списал всё на рандом.
Продолжай в том же духе. :thu:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы считать разницу в 2 дпс-а . И в итоге дезоль на 1 месте ( офк опять ситуативно , ибо тест идёт на 0 брони ) .
Ради тебя затестирую средний дпс за длительное время .

Шаурма с Сыром сказал(а):
Хекс и так сейчас ослаблен так как увороты не отключает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Автор этих слов не те сделал выводы , надо не хекс фиксить , а другие айтемы поднимать .

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Сейчас бы считать разницу в 2 дпс-а . И в итоге дезоль на 1 месте ( офк опять ситуативно , ибо тест идёт на 0 брони ) .
Ради тебя затестирую средний дпс за длительное время .
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе кагбэ писал, что урон у этих предметов одинаковый, с точностью до обстоятельств. Это ты мне доказывал обратное.

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

Night_H4nter сказал(а):
ору с бесполезной тарраски
мб еще ам крип? а скади>тарраски на любом герое? :lol2:
по сабжу: баттерфляй дает неплохие урон и выживаемость, особенно если есть еще и бкб на всяких гирычах, амах, сфах топ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эх, люблю на пиджерсе с 10к хп бегать на фонтан регенится.

Gefudos

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

Gefudos

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1234

Рейтинг: 327

img
Hellstorm сказал(а):
Но условному Джагеру или Мортре особого резона их собирать нету, а потому для них бабочка становится топ-1 предметом на дпс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так топ 1 , или же мкб и бабочка наравне ? Определись . Потом вспомни , что мкб контрит бабочку . И в итоге бабочка лучше мкб из-за мувспида и чутка брони . Я тебе об этом уже писал . Мувспид довольно приятен , но мкб контрит не только бабочку , но и любые другие всевозможные миссы .

Шаурма с Сыром сказал(а):
Эх, люблю на пиджерсе с 10к хп бегать на фонтан регенится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем тебе ульт ? Сейчас тараска на пудже такое себе .

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2946

Рейтинг: 540

Все просто, фрог сделает сапог из ветров и будет все ок.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Ну тогда уж и бласорн юзлес. Его актиквка контрится чуть ли не каждым вторым героем (утрирую) и кучей предметов (диффуза, бкб, манта, гривы, эул, лотус). В то время как у бабочки увороты контрятся только мкб, атосом (не полностью) и бладсорном, причём первый айтем позволяет контрить увороты только одному игроку, а вторые два легко контрятся. Но даже после этого у бабочки остаётся активка, которая работает даже если враг контрит увороты. Это ещё не всё. Если в тиме изначально нет миссов, то враг в большинстве случаев начнёт варить мкб только когда увидит, что ты делаешь бабочку (и то обычно не сразу), то есть какое-то время ты всё-таки побегаешь с миссами. В то же время к появлению бладсорна у половины врагов будут итемы для контры, даже если они вообще не смотрят в твой инвентарь.
P.S. Да, пассивные компоненты у бладсорна круче, чем у бабочки, но бласорн как бы и дороже. Он лучше тупо за счёт бонусов от кристалиса и дороже почти на столько же.

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Gefudos сказал(а):
Так топ 1 , или же мкб и бабочка наравне ? Определись . Потом вспомни , что мкб контрит бабочку . И в итоге бабочка лучше мкб из-за мувспида и чутка брони . Я тебе об этом уже писал . Мувспид довольно приятен , но мкб контрит не только бабочку , но и любые другие всевозможные миссы .
Нажмите, чтобы раскрыть...

В каком месте мкб контрит бабочку? Мкб убирает мисы, которые в расчёт я вообще не брал. Бабочка самодостаточный арт без учёта мисов.