Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Здарова peepohello.gif?1620146400

Давно не было вбросов вопросов, которые требуют вашего авторитетного мнения.

Сабж данной темы - порассуждать, насколько целесообразно учиться по книгам или вообще их читать на старте вката (это важное уточнение). Под стартом я имею ввиду весь период времени до первого трудоустройства.

Вчера посвятил вечер данному вопросу (так как мне это интересно/полезно в целях самообразования), и натолкнулся на совершенно противоположные точки зрения.

Возьмем для примера тестирование, оно же QA.

первый боец
второй боец

Разумеется, обе позиции имеют право на жизнь, но лично мне больше нравится вторая, которая ориентирована на практику. Лучше получить задачу, в которой ты не очень соображаешь+минимальные инструкции и разбираться с ней, читать что-то выборочно, тыкая ручками, чем талмуд с инфой как и что надо делать, который далеко не всегда может соответствовать конкретному случаю или вообще устарел. Да и есть куча сжатых курсов, которые могут дать почти такое же количество полезной инфы, как и книга, только "без воды".

Из того что я нашел - тот же Савин (тестирование дот ком) как издался в 2007, так и остался без новых изданий. А это 15 лет назад было.

С другой стороны - Куликов в своем интервью говорил, что QA - чуть ли не единственное направление в айти, где специалист может развиваться бесконечно с той точки зрения, что его знания не устаревают.

 

Какой позиции придерживаетесь вы? Какие у вас есть мысли по этому поводу и каким вы видите идеальный (офк на ваш взгляд) процесс обучения новой профессии (мы говорим про айти, но можно и в целом).

Сабж PepeHappy.gif?1613920413

DrZoidberg

Пользователь

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

DrZoidberg

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

Давно известно, что лучший способ вкатиться в цирк, это создавать темы о программировании на аниме2ру на протяжении двух лет. Тебя разве еще  не взяли в прима-клоуны? 

Ectx

Пользователь

Регистрация: 20.07.2020

Сообщения: 1508

Рейтинг: 697

Ectx

Регистрация: 20.07.2020

Сообщения: 1508

Рейтинг: 697

img

Помню однажды когда захотел научиться SQL решил начать с книг а не курсов, открываю книгу а там 800 страниц. Решил забить, просмотрел пару курсов и порешил пару задач. Что странно после этого я вообще не писал SQL запросы напрямую а только взаимодействовал с ORM. 

Мне кажется хоть книга и даёт хорошие и углубленные знания, но насколько они нужны? Зачем веб деву знать все подводные камни того или иного без сильной надобности?

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

DrZoidberg сказал(а):

Давно известно, что лучший способ вкатиться в цирк, это создавать темы о программировании на аниме2ру на протяжении двух лет. Тебя разве еще  не взяли в прима-клоуны? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

личный хейтер на месте PepePFF.png?1615173864

по темке что-то умное напишешь или все силы на негатив тратишь, как обычно?

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15479

Рейтинг: 16163

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15479

Рейтинг: 16163

Kemoin сказал(а):

насколько целесообразно учиться по книгам или вообще их читать на старте вката (это важное уточнение)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ни насколько

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Ectx сказал(а):

Помню однажды когда захотел научиться SQL решил начать с книг а не курсов, открываю книгу а там 800 страниц. Решил забить, просмотрел пару курсов и порешил пару задач. Что странно после этого я вообще не писал SQL запросы напрямую а только взаимодействовал с ORM. 

Мне кажется хоть книга и даёт хорошие и углубленные знания, но насколько они нужны? Зачем веб деву знать все подводные камни того или иного без сильной надобности?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне понравилась позиция о том, что если ты вообще не в курсе, как и что работает, то книга только усугубит твое впечатление о теме

DrZoidberg

Пользователь

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

DrZoidberg

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

Kemoin сказал(а):

личный хейтер на месте PepePFF.png?1615173864

по темке что-то умное напишешь или все силы на негатив тратишь, как обычно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему личный то? Я хейчу всех идиотов, ты не единственный. Я ответил по теме, перечитай свой вопрос (процесс обучения новой профессии (мы говорим про айти, но можно и в целом), что ты все делаешь правильно - и со дня на день тебя уже должны пригласить на зарплату, все же достаточно большой опыт в качестве клоуна-стажера. 

Ectx

Пользователь

Регистрация: 20.07.2020

Сообщения: 1508

Рейтинг: 697

Ectx

Регистрация: 20.07.2020

Сообщения: 1508

Рейтинг: 697

img
Kemoin сказал(а):

мне понравилась позиция о том, что если ты вообще не в курсе, как и что работает, то книга только усугубит твое впечатление о теме

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну мне кажется что лучшее вообще не стоит задумываться читать книги или нет, это кажется своего родом рефлексией вместо этого лучше чекнуть документацию пару на 2х пролететь, открыть PyCharm и уже закрепить знания.

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14592

Рейтинг: 5708

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14592

Рейтинг: 5708

В книгах обычно всегда есть упражнения помимо теории, какая-то базовая объяснительная: как что работает и почему.

 

Последнее даёт контекст сферы деятельности, более менее актуальное состояние и всю историю до. Достаточно сложно учить что-то без того, чтобы знать на какие вызовы эта технология была ответом.

 

Короче, читай и делай упражнения. Это заменит тебе всяких менторов. PekaPled.png?1619501252

 

Но бревноголовым тоже не надо быть, техкниги это не талмуд и не библия, там могут быть ошибки и заблуждения автора, а также просто устаревшая информация.

Wuqing

Пользователь

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 6316

Рейтинг: 4033

Wuqing

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 6316

Рейтинг: 4033

img
Kemoin сказал(а):

Какой позиции придерживаетесь вы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет QA не могу ничего сказать, но имхо книги по программированию нужно читать после того как обзоведешься небольшим опытом программирования. Книги должны дополнять/корректировать твои знания, но никак не давать тебе всё с 0, потому что ты просто не поймешь их достаточно глубоко в виду отсутствия личного опыта и возможности уточнить интересующие тебя вопросы напрямую либо услышать/прочитать топик более детально. 

Вообще, если человек начнет читать техническую литературу, он либо шарит и усваивает материал, либо ныряет в интернет дыру где будет гуглить всё подряд, всё отдаляясь от исконного сабжа дальше и дальше, в итоге получив поверхностные знания ценность которым почти равна 0.

П.С. хейтер на месте KEKL.png 

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Renderhauer сказал(а):

ни насколько

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ни насколько, то мы автоматически приходим к противоположной точке зрения

а где брать практику? офк есть опенсорсы и т.д., чисто теоретически, можно потестить любимый сайт, поискать там багули, попробовать завести баг репорты и составить другую техническую документацию (которая, к слову, нигде не имеет четких стандартов и больше строится на опыте + человеческой адекватности), но все это будет, скорее, как тыкание палкой в воду - попал не попал

DrZoidberg сказал(а):

Почему личный то? Я хейчу всех идиотов, ты не единственный. Я ответил по теме, перечитай свой вопрос (процесс обучения новой профессии (мы говорим про айти, но можно и в целом), что ты все делаешь правильно - и со дня на день тебя уже должны пригласить на зарплату, все же достаточно большой опыт в качестве клоуна-стажера. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что ты абсолютно в каждой моей теме пишешь гадости, а когда я предложил по факту разобраться в причинах твоего хейта с реальными данными - ты слился PepePFF.png?1615173864

даже сейчас ты пытаешься меня оскорбить, хотя лично тебе я ничего плохого не делал

на вакансии цирка я не претендую, можешь не беспокоиться за свое теплое местечко PepeOK.png?1592047625

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15479

Рейтинг: 16163

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15479

Рейтинг: 16163

Kemoin сказал(а):

а где брать практику?

Нажмите, чтобы раскрыть...

сама постановка вопроса намекает, что точно не в книгах с теорией HAhaa.png 

Kemoin сказал(а):

офк есть опенсорсы и т.д., чисто теоретически, можно потестить любимый сайт, поискать там багули, попробовать завести баг репорты

Нажмите, чтобы раскрыть...

можно так

можно написать какую-то апишку самому (найти в инете/попросить друга ее написать) и типа протестить ее

Kemoin сказал(а):

составить другую техническую документацию (которая, к слову, нигде не имеет четких стандартов и больше строится на опыте + человеческой адекватности)

Нажмите, чтобы раскрыть...

имхо онли живой проект

но какие-то примеры можно тупо погуглить или например на курсах поискать

Kemoin сказал(а):

но все это будет, скорее, как тыкание палкой в воду - попал не попал

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня и в работе-то так до сих пор бывает, что уж говорить про процесс обучения HAhaa.png

DrZoidberg

Пользователь

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

DrZoidberg

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

Kemoin сказал(а):

потому что ты абсолютно в каждой моей теме пишешь гадости, а когда я предложил по факту разобраться в причинах твоего хейта с реальными данными - ты слился PepePFF.png?1615173864

даже сейчас ты пытаешься меня оскорбить, хотя лично тебе я ничего плохого не делал

на вакансии цирка я не претендую, можешь не беспокоиться за свое теплое местечко PepeOK.png?1592047625

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так, я тебе описал почему ты и перешел в разряд идиотов. Не вижу смысла повторяться, но изначальная причина мешает тебе понять это.  Всякие там мелочи, типа вот ты уже в Q&A вкатываешься, хотя парой-тройкой месяцев назад "изучал" питон, лишь следствие. 

Mask of Sadness

Пользователь

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 2569

Рейтинг: 1453

Нарушения: 10

Mask of Sadness

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 2569

Рейтинг: 1453

Нарушения: 10

Без практики ты никто, а без теории лох и чмо. 

Надо знать теорию и подкреплять знания на практике

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

YoshkinKot сказал(а):

В книгах обычно всегда есть упражнения помимо теории, какая-то базовая объяснительная: как что работает и почему.

 

Последнее даёт контекст сферы деятельности, более менее актуальное состояние и всю историю до. Достаточно сложно учить что-то без того, чтобы знать на какие вызовы эта технология была ответом.

 

Короче, читай и делай упражнения. Это заменит тебе всяких менторов. PekaPled.png?1619501252

 

Но бревноголовым тоже не надо быть, техкниги это не талмуд и не библия, там могут быть ошибки и заблуждения автора, а также просто устаревшая информация.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы тогда сказал, что чтение книги с нулевым беком и уже с какими-то знаниями/опытом - совершенно разные для восприятия вещи

т.е. балансно будет совмещать книгу с чем-то, допустим - практическим курсом или просто парочкой заданий по теме из интернета (что поможет увидеть не только позицию автора, но и другие варианты). Если говорить про то же тестирование - то это разные виды чек листов и т.д.

HappySanic

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

HappySanic

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 552

Рейтинг: 519

img

Я работаю в QA нагрузочном тестировании, на самом деле книги довольно упрощают тебе жизнь, например классы эквиваленций, как бы человек и сам их делает и не читав книгу, но после осознания они создаются более правильно и быстрее. Так что тут скорее 50/50, сначала решить задачу, а потом почитать книгу как правильно решить задачу 

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Wuqing сказал(а):

Насчет QA не могу ничего сказать, но имхо книги по программированию нужно читать после того как обзоведешься небольшим опытом программирования. Книги должны дополнять/корректировать твои знания, но никак не давать тебе всё с 0, потому что ты просто не поймешь их достаточно глубоко в виду отсутствия личного опыта и возможности уточнить интересующие тебя вопросы напрямую либо услышать/прочитать топик более детально. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

полностью согласен. вариант с нуля больше похож на школьную программу, где 15тилетнего человека, у которого в голове девахи и игры -  заставляют (потому что добровольно это делать вряд ли кто-то станет) читать Войну и мир, тогда как с каким-то опытом это похоже на расширение кругозора и углубление знаний

Wuqing сказал(а):

П.С. хейтер на месте KEKL.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

всегда в предвкушении его желчи sammyyPepekek.png?1598626065

Renderhauer сказал(а):

можно так

можно написать какую-то апишку самому (найти в инете/попросить друга ее написать) и типа протестить ее

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты имеешь ввиду сделаеть минипрогу/найти готовую и прогнать ее через условный постман, поковырять там данные через разные команды и т.д? (часто любят сайт с шутками Чака Норриса постменить как образец новорегам roflanLico.png?1616515069

 

DrZoidberg сказал(а):

Это не так, я тебе описал почему ты и перешел в разряд идиотов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Субъективщина, которая не выдержала конструктивного диалога по фактам, дружок Okayg.png?1639663029

DrZoidberg сказал(а):

Всякие там мелочи, типа вот ты уже в Q&A вкатываешься, хотя парой-тройкой месяцев назад "изучал" питон, лишь следствие. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

до сих пор не могу понять, как именно это провоцирует тебя на подобный хейт, как-будто будто я лично пришел к тебе домой и насрал на подушку/сделал иное действие, вызывающее такие возмущения в твоей личности roflanLico.png?1616515069

DrZoidberg

Пользователь

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

DrZoidberg

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

Kemoin сказал(а):

до сих пор не могу понять, как именно это провоцирует тебя на подобный хейт, как-будто будто я лично пришел к тебе домой и насрал на подушку/сделал иное действие, вызывающее такие возмущения в твоей личности roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как я говорил, это уже следствие. Я к тебе домой тоже не хожу, а всего лишь поясняю свое мнение о тебе в твоих же клоунских темах. Не понимаю почему ты горишь, но существо, которое "вкатывается", скоро как третий год, просто не может не понимать что оно клоун. И вовсе не из оно, а из обычного цирка, только еще и без ЗП. 

 

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14592

Рейтинг: 5708

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14592

Рейтинг: 5708

Kemoin сказал(а):

я бы тогда сказал, что чтение книги с нулевым беком и уже с какими-то знаниями/опытом - совершенно разные для восприятия вещи

т.е. балансно будет совмещать книгу с чем-то, допустим - практическим курсом или просто парочкой заданий по теме из интернета (что поможет увидеть не только позицию автора, но и другие варианты). Если говорить про то же тестирование - то это разные виды чек листов и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да пофигу же

вот заместо того, чтобы сидеть выбирать, теоретизировать, «что лучше из этих двух подходов» — да примени оба

 

если у тебя есть время на теоретизирование о подходах, то явно ты мог его потратить на дела 

 

вот я тоже такой сидел и изучал какой мне текстовый редактор выбрать, читал кучу статей в интернете и холивары на форумах

 

на самом деле я выбросил время зря, это всё полный мусор и информационный шум:

мне надо было просто взять хоть какой-то и выучить

 

я вообще в итоге взял дремучий редач fte и на некоторое время он меня устроил более чем полностью

 

потом, на чтение документации vim потратил меньше времени чем на эти бесполезные статьи, и теперь уже использую его

 

потом я попробовал emacs и понял что, ну да, orgmode это весело, но для меня пока overkill, потом как-нибудь

 

тоже самое с книгами: не выбирай что тебе там лучше делать, просто читай, просто делай

 

ты всё равно не избежишь всех ошибок на свете

 

ну потратишь время не на то, что тебе нужно, что мешает тебе дропнуть и заняться чем-то другим?

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

HappySanic сказал(а):

но после осознания они создаются более правильно и быстрее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут согласен

в голой теории ты читаешь про те же классы эквивалентности или граничные значения, но потрогать в том же ДНСе (магазин техники) разделы/фильтры товаров и их цены - совсем иначе на практике ощутить суть и цели таких методик

намного проще для восприятия, как по мне

DrZoidberg сказал(а):

свое мнение о тебе

Нажмите, чтобы раскрыть...

как жаль, что оно не имеет ничего общего с объективностью sammyyPepekek.png?1598626065

YoshkinKot сказал(а):

да пофигу же

вот заместо того, чтобы сидеть выбирать, теоретизировать, «что лучше из этих двух подходов» — да примени оба

 

если у тебя есть время на теоретизирование о подходах, то явно ты мог его потратить на дела 

 

вот я тоже такой сидел и изучал какой мне текстовый редактор выбрать, читал кучу статей в интернете и холивары на форумах

 

на самом деле я выбросил время зря, это всё полный мусор и информационный шум:

мне надо было просто взять хоть какой-то и выучить

 

я вообще в итоге взял дремучий редач fte и на некоторое время он меня устроил более чем полностью

 

потом, на чтение документации vim потратил меньше времени чем на эти бесполезные статьи, и теперь уже использую его

 

потом я попробовал emacs и понял что, ну да, orgmode это весело, но для меня пока overkill, потом как-нибудь

 

тоже самое с книгами: не выбирай что тебе там лучше делать, просто читай, просто делай

 

ты всё равно не избежишь всех ошибок на свете

 

ну потратишь время не на то, что тебе нужно, что мешает тебе дропнуть и заняться чем-то другим?

Нажмите, чтобы раскрыть...

годный совет

Dyler Turden

Пользователь

Регистрация: 23.12.2022

Сообщения: 48

Рейтинг: 13

Dyler Turden

Регистрация: 23.12.2022

Сообщения: 48

Рейтинг: 13

Kemoin сказал(а):

Сабж данной темы - порассуждать, насколько целесообразно учиться по книгам или вообще их читать на старте вката (это важное уточнение). Под стартом я имею ввиду весь период времени до первого трудоустройства.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя старт вката уже 2й год длится. А ты так и не продвинулся никуда, и задаешь такие тупые вопросыFeelsClownMan.png?1592047348

Я нарыл твой гитхаб, и у тебя там одна репка со статик лендингомPeepoWut.png?1576808589 За 2 года, мужикOkayg.png?1639663029

И какя-то дичь по синтаксису питона

Перестань создавать эти темки, пжPeepoWut.png?1576808589

У тебя нет чувства, что ты вjobываешь своё время на юзлесс вбросы ?

 

Как же вы достали, вечные вкатышиpepejail.png?1627073275 убежище, тень и кемоинpepejail.png?1627073275

 

Tu-duuuuu

Пользователь

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 17

Рейтинг: 3

Tu-duuuuu

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 17

Рейтинг: 3

Тс здарова! Ну вообще книга книге рознь, если там больше теории, оно не особо надобно,а во тс упражнениями топ. Главное шоб не были слишком устаревшими. А вообще лучше конечно какие-нить интерактивные курсы типо хтмл академи, где тебе сыпят чутка теории , а потом подкидывает задачку - лучше закрепляется.

 

Я ток чутка не понял, ты до сих питону учишься или решил в тестеры переметнуться?

DrZoidberg

Пользователь

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

DrZoidberg

Регистрация: 17.01.2017

Сообщения: 1483

Рейтинг: 440

Нарушения: 60

Dyler Turden сказал(а):

Как же вы достали, вечные вкатышиpepejail.png?1627073275 убежище, тень и кемоинpepejail.png?1627073275

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тень хоть и мудень (причем номер 1, имхо), но как вкатился хоть перестал создавать убогие темы. А эти вообще ничему не учатся. 

Kemoin

Пользователь

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

Kemoin

Регистрация: 14.11.2019

Сообщения: 13227

Рейтинг: 8336

DrZoidberg сказал(а):

Тень хоть и мудень (причем номер 1, имхо), но как вкатился хоть перестал создавать убогие темы. А эти вообще ничему не учатся. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

готов извиниться, если вкачусь? PepeHappy.gif?1613920413

Dyler Turden сказал(а):

А ты так и не продвинулся никуда

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не прав, продвинулся

Dyler Turden сказал(а):

Я нарыл твой гитхаб, и у тебя там одна репка со статик лендингомPeepoWut.png?1576808589 За 2 года, мужикOkayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

т.е. ты думаешь, что абсолютно все постится в гит? это не так

ну и очевидно, что я не сижу 24/7, у меня есть другая работа и прочее

Dyler Turden сказал(а):

У тебя нет чувства, что ты вjobываешь своё время на юзлесс вбросы ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет dankpepe.png?1592046820

Tu-duuuuu сказал(а):

Я ток чутка не понял, ты до сих питону учишься или решил в тестеры переметнуться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

одно другому не мешает, питон очень даже годится для автотестирования

Tu-duuuuu

Пользователь

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 17

Рейтинг: 3

Tu-duuuuu

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 17

Рейтинг: 3

Kemoin сказал(а):

 

одно другому не мешает, питон очень даже годится для автотестирования

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

не, это я понял, просто сейчас ты чему именно учишься? ты таки в бек решил уйти?