>nickname goes here< сказал(а):↑Об б***ь, как меня бесят эти пафосные вскукареки, мол, если ты идёшь в программирование из-за денег, то лучше не стоит и т.д. Если бы прогерамм платили две копейки, то это нафиг никому не всралось бы. Возможно человек талантлив, возможно у него идёт программирование, возможно он делает успехи в приобретении теоретически и практических навыков. В свою очередь, всё чего хочет этот человек - это монетизировать приобретённые знания и больше ничего, энтузиазм ему до одного места, он хочет кушац. По-твоему ему стоит бросить, потому что (о боже) он решил заняться программированием из-за денег, а какой-то х***а в интернете сказал так не делать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто большинство тех, кто руководствуется соображениями "денег много", "быстро научусь, изи 1 год по видосам и все", потом создают проблемы на собесах(банально тратят мое время, например.), а иногда, пробиваясь в какие-то конторы - начинают писать говнокод, создавая проблемы коллегам.
В самой мотивации заработком офк ничего плохого нет. А тоже когда давным-давно шел учиться на прогера отчасти был замотивирован статьей о заработках в Гугле.
>nickname goes here< сказал(а):↑Об б***ь, как меня бесят эти пафосные вскукареки, мол, если ты идёшь в программирование из-за денег, то лучше не стоит и т.д. Если бы прогерамм платили две копейки, то это нафиг никому не всралось бы. Возможно человек талантлив, возможно у него идёт программирование, возможно он делает успехи в приобретении теоретически и практических навыков. В свою очередь, всё чего хочет этот человек - это монетизировать приобретённые знания и больше ничего, энтузиазм ему до одного места, он хочет кушац. По-твоему ему стоит бросить, потому что (о боже) он решил заняться программированием из-за денег, а какой-то х***а в интернете сказал так не делать?
Нажмите, чтобы раскрыть...я немного не об этом
я видел кучу людей, которые где то услышали, что программирование крута многа денег и тд, они перлись на какие то курсы, а потом забивали на них через пару недель, заплатив за весь курс. Они даже не понимали, что это такое, просто внезапно решили быть программистами. Почти все хорошие прогеры, которых я знаю, начинали интересоваться программированием еще до того, как решили связать с ним свою жизнь. Я не говорю, что у него ничего не получится, просто если чела всю жизнь не тянуло к таким вещам, то шанс того что это ему понравится очень маленький
Taiga121 сказал(а):↑банально тратят мое время, например
Нажмите, чтобы раскрыть...Какие мы важные. Если ты работаешь рекрутёром, то это то за что тебе платят деньги.
Taiga121 сказал(а):↑пробиваясь в какие-то конторы - начинают писать говнокод, создавая проблемы коллегам.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну а с умением писать не говнокод рождаются, да? Получат пару лещей от ментора и перестанут писать говнокод. Плюс ко всему это понятие размытое, ведь у каждой компании свой код гуид и то, что используют одни, может быть говнокодом или просто не лучшим решением для других.
Taiga121 сказал(а):↑В самой мотивации заработком офк ничего плохого нет. А тоже когда давным-давно шел учиться на прогера отчасти был замотивирован статьей о заработках в Гугле.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тем более если у человека получается. Если он, как минимум, устроился на свою первую работу, пускай даже и не в очень солидную контору, то значит уже сдвинулся с точки, зачем ему останавливаться? Просто когда всякие петухи начинают рассказывать, мол, в программирование не стоит идти ради денег, у меня просто горит пукан. Они делают это так, с таким пафосом, что складывается ощущение, будто программирование - это не всего лишь один из сотен видов деятельности на планете (пускай он и имеет не самый маленький порог вхождения), а какой-то б***ь религиозный орден, выполняющий миссию по спасению человечества от апокалипсиса.
roamingLoneDruid сказал(а):↑я немного не об этом
я видел кучу людей, которые где то услышали, что программирование крута многа денег и тд, они перлись на какие то курсы, а потом забивали на них через пару недель, заплатив за весь курс. Они даже не понимали, что это такое, просто внезапно решили быть программистами. Почти все хорошие прогеры, которых я знаю, начинали интересоваться программированием еще до того, как решили связать с ним свою жизнь. Я не говорю, что у него ничего не получится, просто если чела всю жизнь не тянуло к таким вещам, то шанс того что это ему понравится очень маленький
Нажмите, чтобы раскрыть...Человек решил попробовать. Да, человек потратил время, деньги и понял что это не его - окей. Тебе-то какое дело? Это всяко лучше, чем если бы он не попробовал, послушав таких как ты, а потом спустя годы жалел бы, думая "а вдруг у меня получилось бы".
unsual сказал(а):↑Есть, сейчас куча джунов без работы(или работают за зп меньше чем в мак даке)
Проблем нет если ты мидл+, но ты не станешь мидлом за ~год + без вышки связанной с выш матом очень сложно
Если хочешь денег - иди в торговлю
Нажмите, чтобы раскрыть...а ты за торговлю шаришь? Поможешь в некоторых вопросах? Я много об этом думал+с детства к этому тянулся, тут челы пишут что это важно
unsual сказал(а):↑Расскажи это храм
Сейчас не 2010 когда программистов было очень мало, и брали всех подряд. Сейчас конкуренция очень большая у джунов, очень сложно втиснутся в норм контору
Нажмите, чтобы раскрыть...и сейчас так же, просто некоторые хотят сразу на зп в 1кк в наносекунду сесть со словами я ж программист
Taiga121 сказал(а):↑
Просто как-то так получается, что хорошие прогеры все с высшим техническим образованием и хорошо соображают в математике.
По факту, да, кроме отдельных предметных областей, 80% никогда не сталкиваются с задачами, требующими даже знаний матана за первый курс.
Есть еще корпоративная этика, во многих компаниях из принципиальных соображений нанимают разработчиками ТОЛЬКО людей, шарящих в математике. Формирует специфический тип мышления просто.
Нажмите, чтобы раскрыть...это связано с особеностью собеседовании, если человек не ТС и подобные задающие такие вопросы, то он загуглит основные вопросы которые задают на собеседовании или даже разборы чужих феилов на собеседовании, по java 7-8 есть в интернете целый списочек из 300 вопросов про нововведения в этих версиях к примеру.
И при гуглении собеседовании как раз всплывут и статьи про алгоритмы\сортировки\деревья\быстродействие\графы\ассоциативные массивы и подобное, что в 95% не используется, но типо выш мат.
>nickname goes here< сказал(а):↑Какие мы важные. Если ты работаешь рекрутёром, то это то за что тебе платят деньги.
Ну а с умением писать не говнокод рождаются, да? Получат пару лещей от ментора и перестанут писать говнокод. Плюс ко всему это понятие размытое, ведь у каждой компании свой код гуид и то, что используют одни, может быть говнокодом или просто не лучшим решением для других.
Тем более если у человека получается. Если он, как минимум, устроился на свою первую работу, пускай даже и не в очень солидную контору, то значит уже сдвинулся с точки, зачем ему останавливаться? Просто когда всякие петухи начинают рассказывать, мол, в программирование не стоит идти ради денег, у меня просто горит пукан. Они делают это так, с таким пафосом, что складывается ощущение, будто программирование - это не всего лишь один из сотен видов деятельности на планете (пускай он и имеет не самый маленький порог вхождения), а какой-то б***ь религиозный орден, выполняющий миссию по спасению человечества от апокалипсиса.
Человек решил попробовать. Да, человек потратил время, деньги и понял что это не его - окей. Тебе-то какое дело? Это всяко лучше, чем если бы он не попробовал, послушав таких как ты, а потом спустя годы жалел бы, думая "а вдруг у меня получилось бы".
Нажмите, чтобы раскрыть...А че я ему такого страшного написал? Что не cтоит становится программистом, если тебе сам процесс кодинга не нравится?
roamingLoneDruid сказал(а):↑А че я ему такого страшного написал? Что если не cтоит становится программистом, если тебе сам процесс кодинга не нравится?
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел, я знаю чуваков, по крайней мере двоих, которых буквально блевать тянет от своей работы (тыжпрогроммистами), но поскольку им хорошо платят, то не спешат уходить на завод.
Taiga121 сказал(а):↑хорошо соображают в математике.
Нажмите, чтобы раскрыть...ахахаххахахаха. ну да да. математика...ахахах
У меня ушло 9 лет на то чтобы достичь этой цели. Универ, работа за копейки, куча сложностей и вещей которые заставят тебя тильтануть за неделю. Если ты готов 4 года есть доширак - попробуй.
Как учиться программированию - вопрос очень хороший. На моем опыте - не научился пока не стал реально делать вещи с некоторой долей ответственности. Появилась мотивация не налажать - пришел опыт и знания.Уроки и курсы - ну можно для общего развития посмотреть, не более.
Универ дает хорошую базу, вещи которые ты не заметишь в повседневной работе кодером, но вещи которые помогут тебе быстрее анализировать, искать информацию.
ИМХО - В норм универе знания дают неплохой буст для кодера, но выходишь ты еще даже не джуном. Далее уже начинаются реальные проблемки, года 2-3, потом как повезет.
noyneimm сказал(а):↑ахахаххахахаха. ну да да. математика...ахахах
Нажмите, чтобы раскрыть...
Под математикой я подразумеваю всю область знаний соответствующую.
Математический анализ, численный анализ, математическая статистика, теория вероятностей, и все в таком духе.
И что такого смешного то?
Во многие конторы не берут без мат. подготовки вообще, даже если ты идёшь интерфейсы разрабатывать, или бэкенд писать.
И я считаю это нормальной практикой.
Taiga121 сказал(а):↑Математический анализ, численный анализ, математическая статистика, теория вероятностей, и все в таком духе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А я под своим цинничным насмеханием подразумеваю то, что дай бог если тебе 1 раз понадобится всё то что ты написал, это всё никак не относится к средствам программирования. Это всё относится возможно к задачам которые достаточно узконаправленные и которые можно решить при помощи программирования, но таких задач, процентов 5 и то я наверное преувеличиваю.
>nickname goes here< сказал(а):↑Какие мы важные. Если ты работаешь рекрутёром, то это то за что тебе платят деньги.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще бэкенд пишу, но мне не раз приходилось собеседовать людей.
Скажу тебе прямо, очень много народу сейчас с подходом ТСа приходят претендовать на должность, по сути не зная и четверти того что нужно "напрямую", а уж если слегка за рамки в другую предметную область выйти, там вообще страх и ужас начинается.
>nickname goes here< сказал(а):↑Ну а с умением писать не говнокод рождаются, да? Получат пару лещей от ментора и перестанут писать говнокод. Плюс ко всему это понятие размытое, ведь у каждой компании свой код гуид и то, что используют одни, может быть говнокодом или просто не лучшим решением для других.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть общепринятое понятие "говнокода" - незнание паттернов и шаблонов, забивание на принятый в языке code style и прочие подобные вещи.
>nickname goes here< сказал(а):↑Тем более если у человека получается. Если он, как минимум, устроился на свою первую работу, пускай даже и не в очень солидную контору, то значит уже сдвинулся с точки, зачем ему останавливаться? Просто когда всякие петухи начинают рассказывать, мол, в программирование не стоит идти ради денег, у меня просто горит пукан. Они делают это так, с таким пафосом, что складывается ощущение, будто программирование - это не всего лишь один из сотен видов деятельности на планете (пускай он и имеет не самый маленький порог вхождения), а какой-то б***ь религиозный орден, выполняющий миссию по спасению человечества от апокалипсиса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще раз - область деятельности требует, зачастую, специфического мышления. И наполнена очень специфическими людьми.
Никакой мистики, или "призвания", в этом нет, просто если ТС и хочет вкатываться, то пусть, блин, потратит время и даже денег мб заплатит, за нормальное обучение.
А не вот это все, что он там пишет в топике.
noyneimm сказал(а):↑
А я под своим цинничным насмеханием подразумеваю то, что дай бог если тебе 1 раз понадобится всё то что ты написал, это всё никак не относится к средствам программирования. Это всё относится возможно к задачам которые достаточно узконаправленные и которые можно решить при помощи программирования, но таких задач, процентов 5 и то я наверное преувеличиваю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это я понял, мне самому за много лет математика такого уровня пригодилась только в собственном проекте, завязанном как раз на аналитику.
На работе - ни разу еще.
Но факт остается фактом, в индустрии, особенно отечественной, как-то так принято что программисты шарят в математике, и многие конторы просто не возьмут тебя без этих знаний. Просто "потому что".
NeverLie сказал(а):↑В вуз собсна на эту профессию не хочу идти
Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно, зря. Само вузовское обучение может и окажется малополезной устаревшей туфтой, а диплом чаще ненужен, чем нужен.
Но так ты можешь получить больше знакомств в околоайтишной среде, что полезно при поиске первой работы.
NeverLie сказал(а):↑2. С нуля. С чего начать? Я вообще ничего не знаю об этом.
Нажмите, чтобы раскрыть...1)Выбери себе сферу. Бекенд, декстоп, мобайл или веб. Гугл поможет. Если не можешь определится - выбери веб, как самый распостранённый.
2) Нагугли какие языки програмирования чаще всего требуются в вакансиях выбранного типа. Скачай книгу по конкретному языку, прочитай. Паралельно найди в инете курсы по языку и проходи их. Гугл поможет.
3) Найди курсы по конкретно твоей сфере и проходи их. Время от времени создавай свои (работающие и доделанные до конца) мини-программы, неважно какие. Гугл поможет.
4) Паралельно со всем этим любым способом учи англицкий. Гугл поможет.
NeverLie сказал(а):↑а что в видосах плохого. Если уж немаловажное умение в ит это гуглить, то мне офк надо будет видосы смотреть, нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...В видосах плохого то, что они мееедленный и малоэффективный способ подачи информации. За минуту можно прочитать текслом то, что в видосе будет на десять минут. Ничего плохого нет в том, чтобы читать текст, а затем если всё еще не вьехал - смотреть и видос. Игнорить же текст и смотреть только видосы - большая потеря времени.
Taiga121 сказал(а):↑Есть общепринятое понятие "говнокода" - незнание паттернов и шаблонов, забивание на принятый в языке code style и прочие подобные вещи.
Нажмите, чтобы раскрыть...Можно и используя паттерны писать говнокод. Ибо их реализация возможна разная, да и неудачные моменты вроде неправильно спроектированной архитектуры и прочего
P.S. имхо инглиш для прогера важнее математики, все +- норм книги на инглише, взять к примеру то что я не нашел ни одной нормальной книги по архитектуре программного кода на русском
Dreamer2 сказал(а):↑
В видосах плохого то, что они мееедленный и малоэффективный способ подачи информации. За минуту можно прочитать текслом то, что в видосе будет на десять минут. Ничего плохого нет в том, чтобы читать текст, а затем если всё еще не вьехал - смотреть и видос. Игнорить же текст и смотреть только видосы - большая потеря времени.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут зависит от того как ты лучше воспринимаешь информацию, на начальном этапе видео будет лучше так как там затрагиваются больше всего чувств человека(зрение+слух) не хватает только моторики, но и это можно решить конспектами.
боже, какие курсы? вы о чем вообще? смысл этой темы? в интернете есть вся информация по любому поводу, я вот например сюда захожу темы создать чтоб утвердиться, а так иди гугли, из одного вытечет другое и т.д, в итоге найдешь всю необходимую информацию бесплатно. Сам так делаю со всем, любая информация в плане обучения в свободном доступе
SweetSweetLoot сказал(а):↑в программировании не нужен выш мат, кроме некоторых специфических отраслей вроде data science...
Нажмите, чтобы раскрыть...и даже если ты учил вышку, это тебе ничего не гарантирует
я пошел на стажировку к компанию в отдел который занимается CV, и понял что я вообще ничего не знаю толком. Обосрался, ливнул, пошел основательно изучать вышку чтобы потом еще раз попробовать
naand сказал(а):↑и даже если ты учил вышку, это тебе ничего не гарантирует
я пошел на стажировку к компанию в отдел который занимается CV, и понял что я вообще ничего не знаю толком. Обосрался, ливнул, пошел основательно изучать вышку чтобы потом еще раз попробовать
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно. Кто то после универа посмотрит на матрицу и поймет только то, что это матрица, а кто-то сразу считает базис в пространстве, собственные значения и так далее. Учить! = понимать.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:7
Просмотров:10
-
Astra_2302 19 Dec 2024 в 22:12Сообщений: 1 19 Dec 2024 в 22:12
Сообщений:1
Просмотров:4
-
Сообщений:10
Просмотров:20
-
Сообщений:14
Просмотров:25