Че за приколы с алебардой на антимага?

avatar DerRauch

3827

55

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

В последних играх стал замечать, что антимаги после бфа и манты покупают не башер->абиссал, а ссаную алебарду HeavenHalberd.png

Может кто-то объяснит, зачем? Типа ты такой прыгаешь на антимаге в сапорта, раскладываешь манту, а он просто уходит на ноге PepeSprint.gif?1592102756sammyyPepekek.png?1592046830

 

Или прыгаешь на вражеского керри, а он просто бкб жмет и ты наносишь 0 урона и сжигаешь 0 маны, зато на 3 секунды дизарм повесил.

Если антимага поймали (а 1 герой антимага с мантой уже не в состоянии поймать и убить), то лишние 400 хп и 20% миссов, конечно, дадут ему выживаемости, но абиссал даст +- столько же, а без него герой очень слаб и откладывать его тайминг крайне тупо, ИМХО.

 

С абиссалом же АМ превращается в лютого сплитпушера, которого может дефать в соло только вражеский керри, и то не всегда, остальные одиночные таргеты умирают за стан + в файте может запрыгнуть во вражеского важного героя и шотнуть по фасту.

Его тайминг крайне важен и если его отложить алебардой на ~5-5,5 минут, можно уже не успеть в принцпе начать что-то делать в игре.

v3t3r

Пользователь

Регистрация: 04.10.2014

Сообщения: 279

Рейтинг: 171

v3t3r

Регистрация: 04.10.2014

Сообщения: 279

Рейтинг: 171

Потому что Дахак популяризовал алебарду на корах, как мне кажется, он берет и на вивере, и на сларке, и на антимаге. Но я лично в этом не разбирался и насчет полезности ничего сказать не могу.

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5249

Рейтинг: 11294

Ты чего, все про игроки и хай-ммр паберы же так делают. Надо у них все бездумно копировать, потому что они то точно разбираются в доте FeelsOkayMan.png?1592047748

agrail-PiRat

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12901

Рейтинг: 9174

agrail-PiRat

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12901

Рейтинг: 9174

потому что даже если враг и купит мкб, алебарда помимо миссов даёт хп и статус резист, что в лейте очень полезно, + крутая активка

и да, алебарду делают не вместо башера, а вместо бабочки

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6163

Рейтинг: 4120

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6163

Рейтинг: 4120

img

Топ итем за свои деньги, а супер башер слишком дорогой и можно потерять много обжективов прежде чем выфармишь

ZHSEvilDvornik

Пользователь

Регистрация: 11.07.2020

Сообщения: 91

Рейтинг: 61

ZHSEvilDvornik

Регистрация: 11.07.2020

Сообщения: 91

Рейтинг: 61

DerRauch сказал(а):

В последних играх стал замечать, что антимаги после бфа и манты покупают не башер->абиссал, а ссаную алебарду HeavenHalberd.png

Может кто-то объяснит, зачем? Типа ты такой прыгаешь на антимаге в сапорта, раскладываешь манту, а он просто уходит на ноге PepeSprint.gif?1592102756sammyyPepekek.png?1592046830

 

Или прыгаешь на вражеского керри, а он просто бкб жмет и ты наносишь 0 урона и сжигаешь 0 маны, зато на 3 секунды дизарм повесил.

Если антимага поймали (а 1 герой антимага с мантой уже не в состоянии поймать и убить), то лишние 400 хп и 20% миссов, конечно, дадут ему выживаемости, но абиссал даст +- столько же, а без него герой очень слаб и откладывать его тайминг крайне тупо, ИМХО.

 

С абиссалом же АМ превращается в лютого сплитпушера, которого может дефать в соло только вражеский керри, и то не всегда, остальные одиночные таргеты умирают за стан + в файте может запрыгнуть во вражеского важного героя и шотнуть по фасту.

Его тайминг крайне важен и если его отложить алебардой на ~5-5,5 минут, можно уже не успеть в принцпе начать что-то делать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Китайские игроки брали против сильных физ ДД коров, в чём и смысл алебарды на АМе, 20% миссов (в среднем +20% хп от физ урона) и хп со статус резистом, чтобы не собирать бкб, чего аму не хватает до абиссала.

 

Ну а по-идее билдить надо по ситуации, АМ иногда может на 20 выйти и сломать лицо с мантой, а иногда дофармить нужный айтем, в зависимости от того, сколько ещё времени команда может спейсить и доджить файты, алебарда берётся на файты, против опять таки, физдд, но когда нет времени на башер / абиссал. 

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

ZHSEvilDvornik сказал(а):

Китайские игроки брали против сильных физ ДД коров, в чём и смысл алебарды на АМе, 20% миссов (в среднем +20% хп от физ урона) и хп со статус резистом, чтобы не собирать бкб, чего аму не хватает до абиссала.

 

Ну а по-идее билдить надо по ситуации, АМ иногда может на 20 выйти и сломать лицо с мантой, а иногда дофармить нужный айтем, в зависимости от того, сколько ещё времени команда может спейсить и доджить файты, алебарда берётся на файты, против опять таки, физдд, но когда нет времени на башер / абиссал. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты же до абиссала в принципе ничего не делаешь на этом герое. А по выживаемости он дает примерно то же самое. Да, он дороже, но если прям критически не хватает хп, можно начать с Vanguard.png, а не оттягивать важнейший предмет на 5 минут.

Единственное когда она прям может зарешать это какой-то боник у врага, который засноуболился, но у него скорее всего уже бкб будет...

nandenas

Пользователь

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

nandenas

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

это началось с китайских про игр. лжд вг. потом про игроки из европы стали собирать алебарду на всех агильщиках как и хай птс пабы на всех агильных кэри почти. посмотри финал альянс нигма, как они брали алебарду.

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

nandenas сказал(а):

это началось с китайских про игр. лжд вг. потом про игроки из европы стали собирать алебарду на всех агильщиках как и хай птс пабы на всех агильных кэри почти. посмотри финал альянс нигма, как они брали алебарду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если не затруднит, дай ссылку где посмотреть или хотя бы название турнира. Я просто не смотрю киберспорт, хз что там сейчас в тренде.

nandenas

Пользователь

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

nandenas

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

DerRauch сказал(а):

В последних играх стал замечать, что антимаги после бфа и манты покупают не башер->абиссал, а ссаную алебарду HeavenHalberd.png

Может кто-то объяснит, зачем? Типа ты такой прыгаешь на антимаге в сапорта, раскладываешь манту, а он просто уходит на ноге PepeSprint.gif?1592102756sammyyPepekek.png?1592046830

 

Или прыгаешь на вражеского керри, а он просто бкб жмет и ты наносишь 0 урона и сжигаешь 0 маны, зато на 3 секунды дизарм повесил.

Если антимага поймали (а 1 герой антимага с мантой уже не в состоянии поймать и убить), то лишние 400 хп и 20% миссов, конечно, дадут ему выживаемости, но абиссал даст +- столько же, а без него герой очень слаб и откладывать его тайминг крайне тупо, ИМХО.

 

С абиссалом же АМ превращается в лютого сплитпушера, которого может дефать в соло только вражеский керри, и то не всегда, остальные одиночные таргеты умирают за стан + в файте может запрыгнуть во вражеского важного героя и шотнуть по фасту.

Его тайминг крайне важен и если его отложить алебардой на ~5-5,5 минут, можно уже не успеть в принцпе начать что-то делать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

hthttps://ru.dotabuff.com/matches/5544097687 вот пример игры

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

nandenas сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там нет алебарды.

nandenas

Пользователь

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

nandenas

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

DerRauch сказал(а):

Там нет алебарды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/esports/players/412753955-nikobaby 

я не то скинул сначала. вот нико в финале против нигмы собрал алебарду в 4 играх из 5

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

А чего мудрить-то? Если сборка имеет вр 51%+, то значит рабочая.

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

nandenas сказал(а):

https://ru.dotabuff.com/esports/players/412753955-nikobaby 

я не то скинул сначала. вот нико в финале против нигмы собрал алебарду в 4 играх из 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо за примеры, конечно, но меня интересует именно, антимаг, потому что ИМХО, этот предмет ему в ущерб абиссала брать не стоит.

Если увижу контрпример, когда она зарешала, возможно, поменяю свое мнение и возьму на заметку.

SlenderLion сказал(а):

А чего мудрить-то? Если сборка имеет вр 51%+, то значит рабочая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У рапиры под 100% винрейт, абузь пока не пофиксили roflanLico.png

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 11178

Рейтинг: 8738

DerRauch сказал(а):

У рапиры под 100% винрейт, абузь пока не пофиксили roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Покупку рапиры при гарантированной победе легко представить. А вот рофлопокупку алебарды - не, вряд ли.

nandenas

Пользователь

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

nandenas

Регистрация: 16.12.2017

Сообщения: 5200

Рейтинг: 1562

Нарушения: 115

DerRauch сказал(а):

Спасибо за примеры, конечно, но меня интересует именно, антимаг, потому что ИМХО, этот предмет ему в ущерб абиссала брать не стоит.

Если увижу контрпример, когда она зарешала, возможно, поменяю свое мнение и возьму на заметку.

 

У рапиры под 100% винрейт, абузь пока не пофиксили roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут больше смысл в том что ты берешь ее вместо бкб. и она дает тебе на 10 больше силы и 20 статус резистенса и 20 мисов и 3 секунды сто процентого контроля против вражеского милишного и 5 проив рендж кора врага физ кора врага. тоесть ты без страха можешь прыгать

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3845

Рейтинг: 1296

nandenas сказал(а):

тут больше смысл в том что ты берешь ее вместо бкб. и она дает тебе на 10 больше силы и 20 статус резистенса и 20 мисов и 3 секунды сто процентого контроля против вражеского милишного и 5 проив рендж кора врага физ кора врага. тоесть ты без страха можешь прыгать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я понимаю, что она дает норм выживаемость. Проблема в том, что я на антимаге в этот тайминг уже хочу нападать на кого-то и шотить, а не просто выживать. Ты же не покупаешь на антимага бкб сразу после манты?

 

SlenderLion сказал(а):

Покупку рапиры при гарантированной победе легко представить. А вот рофлопокупку алебарды - не, вряд ли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Муншард на антимаге имеет больше 80% винрейта и порядок частоты сборок такой же как у алебарды. Абузь, пока не пофиксили roflanLico.png

kekwnessa666

Пользователь

Регистрация: 13.08.2020

Сообщения: 36

Рейтинг: 25

Нарушения: 100

kekwnessa666

Регистрация: 13.08.2020

Сообщения: 36

Рейтинг: 25

Нарушения: 100

DerRauch сказал(а):

Да я понимаю, что она дает норм выживаемость. Проблема в том, что я на антимаге в этот тайминг уже хочу нападать на кого-то и шотить, а не просто выживать. Ты же не покупаешь на антимага бкб сразу после манты?

 

Муншард на антимаге имеет больше 80% винрейта и порядок частоты сборок такой же как у алебарды. Абузь, пока не пофиксили roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм, так муншард и берут на ама и не последним слотом чтобы съесть. Как и на сларка с лан друидом и врейс кингом

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26760

Рейтинг: 6674

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26760

Рейтинг: 6674

img
DerRauch сказал(а):

В последних играх стал замечать, что антимаги после бфа и манты покупают не башер->абиссал, а ссаную алебарду HeavenHalberd.png

Может кто-то объяснит, зачем? Типа ты такой прыгаешь на антимаге в сапорта, раскладываешь манту, а он просто уходит на ноге PepeSprint.gif?1592102756sammyyPepekek.png?1592046830

 

Или прыгаешь на вражеского керри, а он просто бкб жмет и ты наносишь 0 урона и сжигаешь 0 маны, зато на 3 секунды дизарм повесил.

Если антимага поймали (а 1 герой антимага с мантой уже не в состоянии поймать и убить), то лишние 400 хп и 20% миссов, конечно, дадут ему выживаемости, но абиссал даст +- столько же, а без него герой очень слаб и откладывать его тайминг крайне тупо, ИМХО.

 

С абиссалом же АМ превращается в лютого сплитпушера, которого может дефать в соло только вражеский керри, и то не всегда, остальные одиночные таргеты умирают за стан + в файте может запрыгнуть во вражеского важного героя и шотнуть по фасту.

Его тайминг крайне важен и если его отложить алебардой на ~5-5,5 минут, можно уже не успеть в принцпе начать что-то делать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа как я понимаю челы тарят сию,потом разбирают в манту и халберд.

Сомнительно вс милишных Керри,но неплохо вс ренджевых

slipper120

Пользователь

Регистрация: 03.06.2015

Сообщения: 7083

Рейтинг: 2599

slipper120

Регистрация: 03.06.2015

Сообщения: 7083

Рейтинг: 2599

DerRauch сказал(а):

Да я понимаю, что она дает норм выживаемость. Проблема в том, что я на антимаге в этот тайминг уже хочу нападать на кого-то и шотить, а не просто выживать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я надеюсь не надо объяснять, что алебарда соберается после башера, но до супер башера

и что она даёт не только тебе выживаемость, но и твоим союзникам

а дота как ты помнишь, это команддная игра

RomanDenis

Пользователь

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 895

Рейтинг: 383

RomanDenis

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 895

Рейтинг: 383

img

Сия -> алебарда манта и дерешься,Абисал + манта позже у тебя выходит,а ещё он не в каждой игре обязателен

Fraus

Пользователь

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 21807

Рейтинг: 9185

Нарушения: 60

Fraus

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 21807

Рейтинг: 9185

Нарушения: 60

img

Потому, что алебарда как айтем слишком сильный за свои деньги, берётся в основном против физ. коров, которые тебя закрывают в мид гейме. ( ПА, Тролль, Хускар иногда). Ты очень рано его покупаешь, обычно до манты и уже можешь быть полезным в драках. Тебя сложнее зафокусить из-за дополнительного статус резиста.

Gachi boSS

Пользователь

Регистрация: 15.05.2016

Сообщения: 6117

Рейтинг: 1207

Gachi boSS

Регистрация: 15.05.2016

Сообщения: 6117

Рейтинг: 1207

DerRauch сказал(а):

В последних играх стал замечать, что антимаги после бфа и манты покупают не башер->абиссал, а ссаную алебарду HeavenHalberd.png

Может кто-то объяснит, зачем? Типа ты такой прыгаешь на антимаге в сапорта, раскладываешь манту, а он просто уходит на ноге PepeSprint.gif?1592102756sammyyPepekek.png?1592046830

 

Или прыгаешь на вражеского керри, а он просто бкб жмет и ты наносишь 0 урона и сжигаешь 0 маны, зато на 3 секунды дизарм повесил.

Если антимага поймали (а 1 герой антимага с мантой уже не в состоянии поймать и убить), то лишние 400 хп и 20% миссов, конечно, дадут ему выживаемости, но абиссал даст +- столько же, а без него герой очень слаб и откладывать его тайминг крайне тупо, ИМХО.

 

С абиссалом же АМ превращается в лютого сплитпушера, которого может дефать в соло только вражеский керри, и то не всегда, остальные одиночные таргеты умирают за стан + в файте может запрыгнуть во вражеского важного героя и шотнуть по фасту.

Его тайминг крайне важен и если его отложить алебардой на ~5-5,5 минут, можно уже не успеть в принцпе начать что-то делать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

суперситуативный билд с халбердом и мантой стал мейнстримом (не понятно почему от слова совсем), если уж на то пошло, то халберд как айтем неплох из-за статус реза и эвейжена(вс контрпиков полезно), но не в совокупности с мантой. 

Но рашить абиссал не против мобильных героев - сомнительная затея

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14689

Рейтинг: 8907

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14689

Рейтинг: 8907

Kartoshe4ka сказал(а):

Ты чего, все про игроки и хай-ммр паберы же так делают. Надо у них все бездумно копировать, потому что они то точно разбираются в доте FeelsOkayMan.png?1592047748

Нажмите, чтобы раскрыть...

зато точно форумные 2к птс эксперты разбираются в доте, а не 10к игроки которые играют в дотку на крупные деньги