Через тернии к звездам: как изменялись карты Hearthstone

avatar Sharpest Lives

2345

28

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Тема скорее для тех, кто любит почитать. Тут не будет полезного гайда, но тут я опишу как изменялись карты, которые мы сейчас знаем, в течении всего времени от Альфа теста. Информация взята с Hearthhead, часть из моей головы(то что помню). Это не я все из головы достал, можете проверить
Пойдем по алфавиту:
Спойлер: "Часть 1"
1)Авантюрист был коммон картой 2)Бранящийся сержант изначально был 1/1 и мог давать +2 урона ТОЛЬКО своим юнитам. Затем он стал 2/1, а позже стал давать урон врагам(при желании) 3)Владыка преисподней имел статы 7/5(!!!) за 4 маны и наносил 7 урона вместо 5 до 4)Владычица бесов, имела на 1 здоровье больше(1/6) до 5)Вождь Северного Волка получал +1/+1 за каждое дружественное существо НЕ в виде боевого клича(как легендарный мурлок) 6)Высокогрив саванны раньше был коммон картой которая называлась Darkspear Hunter. За 2 маны 2/2. За каждого зверя, которого ты разыграл, получал +1/+1 7)Герой Штормграда раньше стоил 6 маны(имба ппц) 8)Гиена-падальщица получала +2/+2 вместо +2/+1 за умершего зверя(дружественного) 9)Глава Культа была сначала 3/4, потом 4/3, теперь 4/2. Оставьте ее в покое! 10)Главарь Братства был 2/3 и суммонил 2/2(4/5 за 2 маны, на 1 ход с монетки ммм). Затем бандит стал 2/1, а потом и сам Главарь словил маслину, отчего потерял целое хп 11)Гном призыватель раньше удешевлял первое существо разыгранное на следующем ходу на 2 маны, а не на 1 как сейчас 12)Гоблин аукционист стоил 5 маны 13)Гончая Недр имела 9/4, а не 9/5 14)Голодный канюк имел 2/2 за 2, затем 2/1 за 2, затем 3/2 за 5 15)Горный великан был 10/10 16)Дворф Черного железа давал +2 к атаке НАВСЕГДА 17)Древний маг давал +1 спд всем дружественным юнитам 18)Древо мудрости восстанавливало 8 здоровья 19)Жонглер кинжалами имел 2/3 20)Жрица Тьмы была 3/4 21)Заступница Син'дорай давала таунт всем дружественным юнитам 22)Защитник Аргуса был 3/3 23)Зловещий кузнец раньше был картой Dark Summoner 5/3 за 5, который имел эффект "1 миньон, которого вы сыграете на каждом ходу, стоит на 3 меньше". Затем он получил статы 4/6. Потом он стал привычным нам кузнецом, который бафает пушку 24)Злой надсмотрщик был 2/1 25)Иллидан потерпел почти больше всех изменений: сначала это был 7/7 за 7, который имел интересный эффект "Каждый игрок скидывает и берет из колоды 3 карты". Затем он стал 7/6 за 6 с тем же эффектом, а затем стал 7/5, которого мы знаем. Причем его токен переименовывали с "пламя Аззинота" в "Пламя Аззинота". Да, они потратили 2 недели чтобы обратиться к Пламени Аззинота уважительно.

Спойлер: "Часть 2 НАКОНЕЦ ТО"
26)Императорская кобра не ваншотала. Раньше она получала бонус к атаке, эквивалентный количеству мана кристаллов 27)Инженер новичок имела на 1 хп больше(1-2) 28)Капетан(Капитан) Зеленямс что только не делал. Сначала он имел 5-5 и бафал +2/+2 ВСЕХ пиратов. Потом он тянул карту за каждую атаку вашим героем. Потом ему дали так себе эффект и по щам. Получилось 5-4 и +1/+1 к оружию 29)Капитан Южных морей боевым кличем возвращал ваше оружие в руку 30)Кенарий стоил 8 маны и был кстати из за этого имбой ппц просто 31)Клирик Североземья стоил 2 маны 32)Командир Авангарда был 4-3 33)Командир Песни Войны давал чардж всем. Вар на молтенах был, ух 34)Кровавый бес имел на 1 атаку больше и вместо нынешнего эффекта(в конце хода +1 хп рандому навсегда) давал пассивно +1 хп всем дружественным юнитам(стелс как был так и остался) 35)Кровожадный корсар не ломал пушку врага на 1. В 2013 году он получал доп хп, эквивалентное количеству зарядов вашего оружия 36)Лепрогном был 1/1 37)ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕНКИИИИНС стоил 4 маны и играл в хендлоке, зоолоке, миракл роге, и вообще везде где угодно 38)Любительница маны получала +3 атаки за спелл, а не +2 как сейчас 39)Маг Даларана был 2/4(и все равно был дерьмом) 40)Маг Кирин Тора был 3/3, а не 4/3. Раньше кстати не было такой кучи карт, и маги были интересные. Темпо колоды, так сказать 41)Магический призрак потерпел неловкие изменения. Сначала он был 2/2(как сейчас), потом его сделали 1/3, а потом ОПЯТЬ 2/2. 42)Маназмей не имел базовой атаки(и все равно им играли, карт то мало) 43)Мастер брони был 2/3, а не 1/4. Стандартная ареновская тушка, лол 44)Мастер ковки клинков имел схожие статы, что и ранний арморсмит - 2/3 45)Матрос Южных Морей давал +1 хп надетой пушке. Ранние пираты имели лучшую синергию чем сейчас, тогда ты хоть пушку себе мог норм набафать

Спойлер: "3 часть PogChamp"
46) Ментальный техник раньше не воровал существо, а менялся местами со случайным вражеским. Это объясняет его фразу при атаке "Who are you?", намекая на то, что он не понимает как оказался на другой стороне доски 47) Мехмастер Замыкалец имел статы 2/2, зато можно было указывать цель для трансформации(все еще рандомной). С его помощью обычно решали вопросы с Сильваной/Тирионом и прочими мерзкими существами(которые НЕ УМИРАЮТ, а трансформируются) 48) Раньше великий и неповторимый Миллхаус Манашторм имел статы 2/2 и боевым кличем давал заклинание за 10 маны, наносящее 5 урона всем существам. Это, кстати, объясняет его фразы про 10 единиц маны в обучении 49) Могильщик получал +1/+1 за каждый дезратл и породил собой начало эры хантов, которая продолжается до сих пор 50) Молодая жрица была 1/2 51) Мурлок волномут раньше получал +1 к атаке ТОЛЬКО ТОГДА когда разыгрывался мурлок из руки. Тогда разницы не было, но сейчас он бы не качался от мурлока-рыцаря, от Anyfin can happen и тому подобные карты 52) Нат Пегл раньше был 0/5 и с 50% тянул карту в конце хода, лежал в каждой колоде. Потом он стал 0/4 и все равно лежал в каждой колоде. А вот тот факт, что теперь он тянет карту в начале хода убил его потенциал более чем 53) Плотоядный вурдалак был раркой 54) Повелитель арены был 6/4 55) Попугай капитана тянул карту, когда ты разыгрываешь пирата, имел статы 1/2 и что самое важное, был в классик паке, то есть его можно было скрафтить. Потом уже он стал наградным, но у тех кто его получил раньше отбирать не стали 56) Раненый рубака имел на 1 атаку меньше(3/7) 57) Священник син'дорай имел статы 3/3 58) Старый мрачноглаз так же был НЕ наградным существом 59) Стражница Света получала +1 к атаке, а не +2 как сейчас 60) Сумеречный дракон был 1/1, а его батлкрай прибавлял не только хп, но и атаку. Эдакий 5 и 6 гиганты для хендлока. Имба короче 61) Тигр Тернистой долины вообще не всегда был тигром. Раньше было существо Jadefire Satyr с идентичными статами и эффектом, но он был демоном, а не зверем. В следующем апдейте его сделали зверем, а вот потом уже его сделали тигром. Видимо сатир - зверь вызывал у Бена Броуда боли в голове или чем он там работает 62) Хранитель истории вообще был рофл картой. Сначала он имел статы 1/3 и дровал карту, если ты не сыграл в этом ходу ни 1 карты. Потом ему дали 1/4 статы и тот же эффект. Потом ему сделали привычный нам эффект и им все равно никто не играл. Бен Броуд подумал, что это потому, что у него 1 атака и велел сделать ему 0 атаки. В итоге он так и не заиграл, разве что в наркоманской миллроге, которая сует кучу яда в руку 63) Хранительница тайн была 2/1 и получала +1/+1 "when a Secret is revealed", что может означать, что она бафалась при раскрытии секрета, а не его розыгрыше. Русской локализации тогда не было, проверить не могу 64) Черный рыцарь мог ломать свои таунты. Зачем? Ну надо 65) Чудовище имел более "чудовищные" статы: 10/6 66) Пиромансер наносил 1 урона случайному противнику, когда ты разыгрываешь спелл. То есть пиромант+равенство раньше не работало(ну или по крайней мере только на 1 существо)

Так же мои гайды по Hearthstone:
https://dota2.ru/forum/threads/kratkoe-posobie-hearthstone.746722/ - разбор ХС со стороны донатрандомности
https://dota2.ru/forum/threads/osnovnye-kolody-hearthstone.771648/ - основные колоды Hearthstone

deadman

Пользователь

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 3117

Рейтинг: 1217

deadman

Регистрация: 11.10.2012

Сообщения: 3117

Рейтинг: 1217

бафабщая синдорайка была 3/3 за 3 мп, сильва 5 мп, пегл в конце хода давал карту, спустить собак изначально не помню что давало, вроде 2 урона зверям или что-то типо того, потом уже начала собак давать, но стоила 2 мп. Пока все, что вспомнил, еще чем-то меняли мех-мастера

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

DeadMan сказал(а):
бафабщая синдорайка была 3/3 за 3 мп, сильва 5 мп, пегл в конце хода давал карту, спустить собак изначально не помню что давало, вроде 2 урона зверям или что-то типо того, потом уже начала собак давать, но стоила 2 мп. Пока все, что вспомнил, еще чем-то меняли мех-мастера
Нажмите, чтобы раскрыть...

добавил первые 25 по алфавиту, потом допишу много чего, если будет пользоваться популярностью. Там много чего интересного есть

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19384

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19384

Не читал но...
Спойлер:
ЛИИИРРООООООЙЙ ДЖЕЕЕНКИИИИНС!!

А вообще спасибо ТСу. Только оформи как нибудь лучше. Цвета там добавь, картиночек. Думаю темка взлетит.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Border сказал(а):
Цвета там добавь, картиночек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

цвет боюсь сделать вырвиглазным, может потом что нибудь придумаю, пока что набросок чтобы проверить взлетит ли

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19384

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34893

Рейтинг: 19384

Sharpest Lives сказал(а):
цвет боюсь сделать вырвиглазным, может потом что нибудь придумаю, пока что набросок чтобы проверить взлетит ли
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не бойся. Сделай цвета по блеклее.

Corintale

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

Corintale

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 4923

Рейтинг: 1161

из того, что я видел/знаю:
1) Argent Commander имел статы 4/3 (сейчас 4/2).
2) Мехмастер Замыкалец имел статы 2/2, и его боевой клич был направленным (был в каждой деке, ага).
3) Пэгл вытаскивал карты в конце хода (и тоже был в каждой деке).
4) Shieldbearer (0/4 таунт за 1 маны) раньше имел энрейдж +1 к атаке.
5) Огненная глыба и МК стоили 8 маны.
6) Командир Песни Войны давала рывок всем другим существам.
7) Инженер-новичок имела статы 1/2 (сейчас 1/1).
8) Far Sight заменила в игре карту Mana Spring Totem - эпик тотем, 0/1 за 4 маны с текстом: "Your cards cost (1) less".
9) Хранитель фигни Чо менял статы: 1/3 - 1/4 - 0/4.
10) Огненный бес раньше наносил варлоку 2 урона вместо 3 и имел маскировку.
11) Ван Клиф имел ту же комбо-способность, но был 1/1 с маскировкой (сейчас 2/2)
12) Кровавый бес раньше был 1/1 (сейчас 0/1) и давал ауру +1 к здоровью всем союзным существам.

Если еще вспомню, допишу.

Multymen

Пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 361

Рейтинг: 348

Multymen

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 361

Рейтинг: 348

img
вот бы такую тему про героев дотки )) помню гулю с 3 пассивками и 40секундным бкб \ энчу у которой 1 и 4 скил были поменяны местами

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Multymen сказал(а):
вот бы такую тему про героев дотки )) помню гулю с 3 пассивками и 40секундным бкб \ энчу у которой 1 и 4 скил были поменяны местами
Нажмите, чтобы раскрыть...

сорян, не тот раздел

Lunaticus

Пользователь

Регистрация: 27.06.2013

Сообщения: 2006

Рейтинг: 651

Lunaticus

Регистрация: 27.06.2013

Сообщения: 2006

Рейтинг: 651

Интересная тема, жду продолжения ;)

dim1s

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2185

Рейтинг: 1250

dim1s

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2185

Рейтинг: 1250

Sharpest Lives сказал(а):
Гоблин аукционист стоил 5 маны
Нажмите, чтобы раскрыть...


Жаль я этого не застал. Смотрел на ютубе миракл рогу - чумовая колода.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

dim1s сказал(а):
Смотрел на ютубе миракл рогу - чумовая колода.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В моем гайде по топ-колодам у меня описана миракл рога, можешь найти в подписи если не видел ;)

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

ап

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

DeadMan сказал(а):
бафабщая синдорайка была 3/3 за 3 мп, сильва 5 мп, пегл в конце хода давал карту, спустить собак изначально не помню что давало, вроде 2 урона зверям или что-то типо того, потом уже начала собак давать, но стоила 2 мп. Пока все, что вспомнил, еще чем-то меняли мех-мастера
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спустить собак давала рывок всем зверям и +1 к атаке. Ваншот с пустого стола.

Кстати, раньше у роги расовая абилка не просто давала оружие 1/2, но, при наличии уже надетой пушки просто добавляла ей 1/1. Также у роги подрезки не было условия "наносит урон миньонам с полным здоровьем"

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4112

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4112

на какой-нибудь вики по хрентосу вполне удобночитаемо все расписано. зачем с нуля делать тему по тому, что уже и так готово?

daikamara

Пользователь

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

daikamara

Регистрация: 30.05.2014

Сообщения: 12154

Рейтинг: 2656

08341 сказал(а):
на какой-нибудь вики по хрентосу вполне удобночитаемо все расписано. зачем с нуля делать тему по тому, что уже и так готово?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прост ) Для альфаков.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

08341 сказал(а):
на какой-нибудь вики по хрентосу вполне удобночитаемо все расписано. зачем с нуля делать тему по тому, что уже и так готово?
Нажмите, чтобы раскрыть...

затем, что людям лень лазить по википедиям и искать чтобы что то почитать

overlordius

Пользователь

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 810

overlordius

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 810

Sharpest Lives сказал(а):
Тема скорее для тех, кто любит почитать. Тут не будет полезного гайда, но тут я опишу как изменялись карты, которые мы сейчас знаем, в течении всего времени от Альфа теста. Информация взята с Hearthhead, часть из моей головы(то что помню). Это не я все из головы достал, можете проверить
Пойдем по алфавиту:
Спойлер: "Часть 1"
1)Авантюрист был коммон картой 2)Бранящийся сержант изначально был 1/1 и мог давать +2 урона ТОЛЬКО своим юнитам. Затем он стал 2/1, а позже стал давать урон врагам(при желании) 3)Владыка преисподней имел статы 7/5(!!!) за 4 маны и наносил 7 урона вместо 5 до 4)Владычица бесов, имела на 1 здоровье больше(1/6) до 5)Вождь Северного Волка получал +1/+1 за каждое дружественное существо НЕ в виде боевого клича(как легендарный мурлок) 6)Высокогрив саванны раньше был коммон картой которая называлась Darkspear Hunter. За 2 маны 2/2. За каждого зверя, которого ты разыграл, получал +1/+1 7)Герой Штормграда раньше стоил 6 маны(имба ппц) 8)Гиена-падальщица получала +2/+2 вместо +2/+1 за умершего зверя(дружественного) 9)Глава Культа была сначала 3/4, потом 4/3, теперь 4/2. Оставьте ее в покое! 10)Главарь Братства был 2/3 и суммонил 2/2(4/5 за 2 маны, на 1 ход с монетки ммм). Затем бандит стал 2/1, а потом и сам Главарь словил маслину, отчего потерял целое хп 11)Гном призыватель раньше удешевлял первое существо разыгранное на следующем ходу на 2 маны, а не на 1 как сейчас 12)Гоблин аукционист стоил 5 маны 13)Гончая Недр имела 9/4, а не 9/5 14)Голодный канюк имел 2/2 за 2, затем 2/1 за 2, затем 3/2 за 5 15)Горный великан был 10/10 16)Дворф Черного железа давал +2 к атаке НАВСЕГДА 17)Древний маг давал +1 спд всем дружественным юнитам 18)Древо мудрости восстанавливало 8 здоровья 19)Жонглер кинжалами имел 2/3 20)Жрица Тьмы была 3/4 21)Заступница Син'дорай давала таунт всем дружественным юнитам 22)Защитник Аргуса был 3/3 23)Зловещий кузнец раньше был картой Dark Summoner 5/3 за 5, который имел эффект "1 миньон, которого вы сыграете на каждом ходу, стоит на 3 меньше". Затем он получил статы 4/6. Потом он стал привычным нам кузнецом, который бафает пушку 24)Злой надсмотрщик был 2/1 25)Иллидан потерпел почти больше всех изменений: сначала это был 7/7 за 7, который имел интересный эффект "Каждый игрок скидывает и берет из колоды 3 карты". Затем он стал 7/6 за 6 с тем же эффектом, а затем стал 7/5, которого мы знаем. Причем его токен переименовывали с "пламя Аззинота" в "Пламя Аззинота". Да, они потратили 2 недели чтобы обратиться к Пламени Аззинота уважительно.

2 часть я напишу, если эта тема будет пользоваться популярностью, ИЛИ если мне будет скучно.

Так же мои гайды по Hearthstone:
https://dota2.ru/forum/threads/kratkoe-posobie-hearthstone.746722/ - разбор ХС со стороны донатрандомности
https://dota2.ru/forum/threads/osnovnye-kolody-hearthstone.771648/ - основные колоды Hearthstone
Нажмите, чтобы раскрыть...



Еще не было монетки, и тот кто ходил первый имел около 70% Вин рейт, это летом в августе где то 2013-го тогда инвайт в HS было трудновато достать.

"Эдвин Ван Клиф" был 3/3 или бафался не +1/1 а +2/2 и при выходе был с Инвизом сразу, точно не помню, это было в Альфе октября 2013-го

Ноябрь 2013-го: "Командир песни войны" давал всем рывок и Воины играли через спускания ХП до 10 и великанами делал ОТК, привет всем тем кто тогда так по фану играл, весело было))

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

overlordius сказал(а):
Еще не было монетки, и тот кто ходил первый имел около 70% Вин рейт, это летом в августе где то 2013-го тогда инвайт в HS было трудновато достать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

насколько я помню тот кто ходил 1 еще получал тушку 1/1 нахаляву картой

overlordius

Пользователь

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 810

overlordius

Регистрация: 29.11.2012

Сообщения: 1001

Рейтинг: 810

Sharpest Lives сказал(а):
насколько я помню тот кто ходил 1 еще получал тушку 1/1 нахаляву картой
Нажмите, чтобы раскрыть...


Не помню точно, вот еще вспомнил что, Клинки у Валиры стоили 2м и давали 2/1, а не 1/2 как сейчас.

Дроген

Пользователь

Регистрация: 17.08.2014

Сообщения: 5416

Рейтинг: 2202

Дроген

Регистрация: 17.08.2014

Сообщения: 5416

Рейтинг: 2202

Sharpest Lives сказал(а):
насколько я помню тот кто ходил 1 еще получал тушку 1/1 нахаляву картой
Нажмите, чтобы раскрыть...

Монетка давалась рандомному игроку. Весна 2013.

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Drogenya сказал(а):
Монетка давалась рандомному игроку. Весна 2013.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас так же

Дроген

Пользователь

Регистрация: 17.08.2014

Сообщения: 5416

Рейтинг: 2202

Дроген

Регистрация: 17.08.2014

Сообщения: 5416

Рейтинг: 2202

Sharpest Lives сказал(а):
сейчас так же
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол? Монетка даётся только игроку, чей ход второй.

2tangopls

Пользователь

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 2600

Рейтинг: 1905

2tangopls

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 2600

Рейтинг: 1905

Это лучше бы в скринах карточек зашло а не в тексте

Sharpest Lives

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

Sharpest Lives

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 3402

Рейтинг: 2851

2tangopls сказал(а):
Это лучше бы в скринах карточек зашло а не в тексте
Нажмите, чтобы раскрыть...

большинству изменений тут больше 2 лет, так что самые старые варианты найти почти невозможно