SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
Last_Imba сказал(а):
Какие именно эффекты не подтверждены? Вроде как Лоренцево сокращение подтвержденный эффект, как и замедление времени.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот смотри, на теории эфира была построена вся волновая оптика и она очень даже работала - интерференции там всякие и прочее - можно пронаблюдать и извлечь какой-нибудь толк. Самый простой общеизвестный пример с ОТО - она говорит нам о том, что ничто не может превысить скорость света, т.к. это нарушает принцип причинности. Но мы не используем скорости света или близкие к ним в обычной жизни (я имею в виду перемещения материальных объектов), кроме различных волн, которые собственно и имеют скорость света. Соответственно, т.к. человечество пока не вошло во времена скоростей, сопоставимых со световыми, то ОТО еще не столкнулась с проверкой на практике.

Вообще, я бы не хотел влезать в физику, т.к. я говорю всего лишь о том, почему ОТО является теорией, а не аксиомой.

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
Last_Imba сказал(а):
Ну так философия это же настоящий набор ахинеи ).

В математике 2+2=4. В философии никогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая же это ахинея. Математика - это, фактически, сжатая философия, точнее некоторая ее часть. А Философия - это просто способ познания мира на основе уже имеющихся данных и различных умозаключений и обобщений.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

SleeperInWeb сказал(а):
Ну вот смотри, на теории эфира была построена вся волновая оптика и она очень даже работала - интерференции там всякие и прочее - можно пронаблюдать и извлечь какой-нибудь толк. Самый простой общеизвестный пример с ОТО - она говорит нам о том, что ничто не может превысить скорость света, т.к. это нарушает принцип причинности. Но мы не используем скорости света или близкие к ним в обычной жизни (я имею в виду перемещения материальных объектов), кроме различных волн, которые собственно и имеют скорость света. Соответственно, т.к. человечество пока не вошло во времена скоростей, сопоставимых со световыми, то ОТО еще не столкнулась с проверкой на практике.

Вообще, я бы не хотел влезать в физику, т.к. я говорю всего лишь о том, почему ОТО является теорией, а не аксиомой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

скорость гравитационного воздействия выше скорости света во много раз, однако она не мгновенна

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

Last_Imba сказал(а):
Я делю(для себя) знание на два типа: полезное и бесполезное.

Полезное - это то, исходя из которого можно что-либо создать,например: я знаю, что огонь горячий и могу вскипятить воду на нем - это полезное знание.

Бесполезное - я знаю, что я влияю на реальность мысленно. До тех пор, пока я не опишу алгоритм этого воздействия и не приведу опыты - это знание бесполезное.

Как-то так. Мало разработать модель, нужно еще продемонстрировать ее прикладное значение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

это называется практическое и теоретическое знание, лол

опытами подтвердить твою интересную теорию может кто то другой через много много лет, но от этого она не становитя бесполезнее.

Вообще информация не может быть бесполезной полностью. Она может быть бесполезной в данный момент. Но вся информация полезна в потенциале.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Simbelmynë сказал(а):
Потому что окружающий мир прежде создается в наших головах, а мы можем лишь выбрать претворить его в жизнь своими поступками или отвергнуть. Но довольно. Я и так сказал много того до чего каждый должен дойти сам
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно. Но это принципиально не проверяемая концепция, я такими не интересуюсь.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

esper369 сказал(а):
это называется практическое и теоретическое знание, лол

опытами подтвердить твою интересную теорию может кто то другой через много много лет, но от этого она не становитя бесполезнее.

Вообще информация не может быть бесполезной полностью. Она может быть бесполезной в данный момент. Но вся информация полезна в потенциале.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, теоретическое знание это система формул и утверждений, описывающих какие-либо явления.

А то что "мысли влияют на реальность" - гипотетическое знание, даже не знание , а догадка. И пока такие "знания" валяются в области догадок, они мне не интересны(ну если только я не чувствую интуитивно, что концепция верна).

Вообщем, суть - я не против альтернативных точек зрения, но должна за догадкой следовать какая-то теория, хотя бы гипотеттические эксперименты по проверке.

А когда говорят : Ну вот это так, и все тут(без каких-либо примеров, доводов, экспериментов), по мне это неинтересное, мусорное знание.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

esper369 сказал(а):
скорость гравитационного воздействия выше скорости света во много раз, однако она не мгновенна
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет такого. Скорость гравитации равна скорости света. Даже уже какой-то эксперимент ставили, где получили подобный результат. Но он ждет перепроверки.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

SleeperInWeb сказал(а):
Ну вот смотри, на теории эфира была построена вся волновая оптика и она очень даже работала - интерференции там всякие и прочее - можно пронаблюдать и извлечь какой-нибудь толк. Самый простой общеизвестный пример с ОТО - она говорит нам о том, что ничто не может превысить скорость света, т.к. это нарушает принцип причинности. Но мы не используем скорости света или близкие к ним в обычной жизни (я имею в виду перемещения материальных объектов), кроме различных волн, которые собственно и имеют скорость света. Соответственно, т.к. человечество пока не вошло во времена скоростей, сопоставимых со световыми, то ОТО еще не столкнулась с проверкой на практике.

Вообще, я бы не хотел влезать в физику, т.к. я говорю всего лишь о том, почему ОТО является теорией, а не аксиомой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эфир не имел экспериментальных подтверждений. Не один эксперимент на его поиск не увенчался успехом.

ОТО имеет. И даже если откроют сверхсветовые частицы, в досветовых скоростях ОТО останется верной. А у эфира нет границ применения, где он верен. Он просто не нужен.

Пример с механикой Ньютона. Скорость относительная двух тел описывается как V1+V2(векторные офк). То, что в ОТО внесло свои корективы в эту формулу, не мешает нам применять формулу Ньютоновской механики на практике. То же самое будет с формулами ОТО.

ОТО на практике проверяется в ускорителях, космических лучах и проч.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

SleeperInWeb сказал(а):
Какая же это ахинея. Математика - это, фактически, сжатая философия, точнее некоторая ее часть. А Философия - это просто способ познания мира на основе уже имеющихся данных и различных умозаключений и обобщений.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для меня математика - это точная наука. А философия - упражнения для мозга, не более.

kysok derma

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 961

Рейтинг: 718

kysok derma

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 961

Рейтинг: 718

что будет? будет массовое прочистка пердака если еще свин прибежит и натолкает свой меч

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
Last_Imba сказал(а):
Эфир не имел экспериментальных подтверждений. Не один эксперимент на его поиск не увенчался успехом.

ОТО имеет. И даже если откроют сверхсветовые частицы, в досветовых скоростях ОТО останется верной. А у эфира нет границ применения, где он верен. Он просто не нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, эфир не имел подтверждений на практике. А вот волновая оптика прекрасно работала в рамках этой концепции, так что границы применения все-таки есть. Другое дело, что в них нет необходимости, т.к. эфир заменила более общая и вероятная концепция Эйнштейна. Возьми любую альтернативную теорию ОТО и представь, что верна она. Тогда эта теория в последствии не поглотит ОТО, а заменит ее.

Last_Imba сказал(а):
Для меня математика - это точная наука. А философия - упражнения для мозга, не более.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь вообще разговор ни о чем получился. Спор об интересах.)

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
esper369 сказал(а):
скорость гравитационного воздействия выше скорости света во много раз, однако она не мгновенна
Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, ОТО говорит что его максимальная скорость не может превышать скорости света. Во-вторых, гравитационных волн как таковых еще не зафиксировали.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

SleeperInWeb сказал(а):

Здесь вообще разговор ни о чем получился. Спор об интересах.)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это и есть философия ).

А с ОТО все же будет как с механикой Ньютона. Ее будут использовать в границах, где она верна.

imTheSupremeOne

Пользователь

Регистрация: 24.05.2013

Сообщения: 6190

Рейтинг: 3932

Нарушения: 100

imTheSupremeOne

Регистрация: 24.05.2013

Сообщения: 6190

Рейтинг: 3932

Нарушения: 100

Geriht сказал(а):
Mногие на форуmе спрашивали,что будет если упасть в черную дыру,вот :

Если шагнуть в небольшую черную дыру, приливные силы будут настолько сильны, что тело растянется в цепочку атомов. Но если упасть в черную дыру большего размера, с менее интенсивными приливными силами, то есть шанс сохранить свою внутреннюю структуру. Теория относительности Эйнштейна предполагает, что если смотреть вперед, к центру черной дыры, то можно увидеть каждый объект, который упал в нее в прошлом. Если же оглянуться, то вы увидите все, что когда-нибудь упадет в нее в будущем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Саша ну возьми деньги!

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
Last_Imba сказал(а):
Ну это и есть философия ).
Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя такое мнение о философии наверное сложилось от институтских лекций, где обычно рассказывают даже не о философии, а об ее истории (sic!).

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

SleeperInWeb сказал(а):
У тебя такое мнение о философии наверное сложилось от институтских лекций, где обычно рассказывают даже не о философии, а об ее истории (sic!).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное . Я философией всерьез никогда не интересовался, по сему избегаю споров на ее тему. К сожалению, в отличии от большинства, я не являюсь специалистом во всех вопросах)

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

Last_Imba сказал(а):
Нет такого. Скорость гравитации равна скорости света. Даже уже какой-то эксперимент ставили, где получили подобный результат. Но он ждет перепроверки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

 спорно и на данный момент не доказано не то не то, так что проехали

proCASTer2001

Пользователь

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 273

Рейтинг: 255

proCASTer2001

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 273

Рейтинг: 255

тут уже почти 400 ответов, так что я не в курсе

сделайте ликбез, просветите, ТС стал флэшем?

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

esper369 сказал(а):
спорно и на данный момент не доказано не то не то, так что проехали
Нажмите, чтобы раскрыть...

В лбом случае докажут когда-нибудь или опровергнут. И сделают это ученые. Как-то так. В рамках теорий, гипотез и экспериментов.

esper369

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

esper369

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 8159

Рейтинг: 3171

Ладно, тогда такой вопрос: как вселеная может расширяться всё с большей скоростью, если скорость света это предел?

myztique

Пользователь

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

myztique

Регистрация: 13.12.2012

Сообщения: 3154

Рейтинг: 722

img
человека сожмет в размеры меньшие, чем самая маленькая известная частица на данный момент