YEEZY BOOST

Пользователь

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

YEEZY BOOST

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

img
FoxyAss сказал(а):

Может не стоит брать керри на тройку, чтобы не сосать бибу? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/177300319

на найди хоть одну игру из последних 100 игр, где я керри пикнул в тройку. 

Вы девушки, что в жизни, что тут, кудахчете вечно просто так.

Без обид, но это факт

Kristallo сказал(а):

а, ну вот это уже странно, я на 5-6 лвл ухожу обычно если фраги не идут

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ну это норм, 5-6 лвл на четверке уходить делать вещи.

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Ну это типа может быть нормой, если четвёрка попробовала сделать всё, что от него зависит.

Т.е., если попробовали пару разменов, а они не удались, снят блок на отпуле, но энеми вам мешают отводить и не умирают/равно размениваются при этом, то бесполезность конкретно на этой линии четвёрки становится налицо. 

Если четвёрка не сделала всё, что от неё зависит, а просто стоит в кусте на пудже и пьёт кларити, то на четвёрке даун.

 

Если же четвёрка всё вышеуказанное сделала, тогда есть претензии к пику тройки: если у тебя взят жирич (большинство которых вполне способны стоять и 1х2), то четвёрка спокойно уходит.

Если у тебя взято что-то тонкое чтобы гнобить (всякие рикимары, рубики, врки, белки, визажи, лины), то тогда к тебе появляются офигенные вопросы - какого чёрта ты взял героя, которого не способен реализовать на линии через фраги и загон энеми под тавер без ресурсов. В этом случае четвёрка может не просто уйти, но ещё и послать тебя перед этим.

Quattro_Molestia

Пользователь

Регистрация: 17.06.2014

Сообщения: 315

Рейтинг: 328

Quattro_Molestia

Регистрация: 17.06.2014

Сообщения: 315

Рейтинг: 328

img
YEEZY BOOST сказал(а):

Скажите, нормально когда четверка говорит " мы тут не можем никого убивать, я бесполезный" и уходит на 3-5 минуте в триплу, не факт что делая там килы. Тупо забирая экспу у кора, вместо того, чтобы делать пулы и давать своей тройке необходимый буст на старте. Ведь килы на линии далеко не всегда означают выигранный лайн.

 

Так вот, четверка уходит в триплу, а ты на тройке остаешься в полном дерьме и прячешься за деревом, чтобы не нафидить и получить хоть какой - то опыт. Я считаю что это бред и уходить в роум можно не раньше 7-10 минуты, когда тройка может более менее самостоятельно стоять лайн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я четвёрка, я уходить роумить.

Ты стоять соло и получать по лицу. (Если нет потенциала надавать по лицу)

Потому что ты тройка. А я лучше помогать мидеру. В триплу мало смысла идти.

Ферштейн?

YEEZY BOOST

Пользователь

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

YEEZY BOOST

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

img
Quattro_Molestia сказал(а):

Я четвёрка, я уходить роумить.

Ты стоять соло и получать по лицу. (Если нет потенциала надавать по лицу)

Потому что ты тройка. А я лучше помогать мидеру. В триплу мало смысла идти.

Ферштейн?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эра роуминга давно прошла. Сейв тп это не роум если , что.. про это ничего не говорю. хорошо отстоял лайн - 70% победы. Остальные 30 это правильная сборка, отсутствие ошибок и не нафидить под рампой.

канава

Пользователь

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 103

Рейтинг: 77

канава

Регистрация: 03.11.2022

Сообщения: 103

Рейтинг: 77

ну вообще это нормально, но часто челы прост с нулевой уходят даже не заблочив вражеский кэмп для отводиков и остается тока терпеть((9 а когда гришь ну заблочь хотя бы чмо те отвечают ну сам купи сентрик чучело(((((( PepeCry.pngPepeCry.pngPepeCry.pngPepeCry.pngPepeCry.png

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

img
YEEZY BOOST сказал(а):

https://www.dotabuff.com/players/177300319

на найди хоть одну игру из последних 100 игр, где я керри пикнул в тройку. 

Вы девушки, что в жизни, что тут, кудахчете вечно просто так.

Без обид, но это факт

 

 

Ну это норм, 5-6 лвл на четверке уходить делать вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты слабый. animeehh.png?1627073246

Oryp4ukB

Пользователь

Регистрация: 28.06.2015

Сообщения: 1902

Рейтинг: 1346

Oryp4ukB

Регистрация: 28.06.2015

Сообщения: 1902

Рейтинг: 1346

img
YEEZY BOOST сказал(а):

Я считаю что это бред

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считай

Comrad_Krinosila

Пользователь

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

Comrad_Krinosila

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

YEEZY BOOST сказал(а):

Скажите, нормально когда четверка говорит " мы тут не можем никого убивать, я бесполезный" и уходит на 3-5 минуте в триплу, не факт что делая там килы. Тупо забирая экспу у кора, вместо того, чтобы делать пулы и давать своей тройке необходимый буст на старте. Ведь килы на линии далеко не всегда означают выигранный лайн.

 

Так вот, четверка уходит в триплу, а ты на тройке остаешься в полном дерьме и прячешься за деревом, чтобы не нафидить и получить хоть какой - то опыт. Я считаю что это бред и уходить в роум можно не раньше 7-10 минуты, когда тройка может более менее самостоятельно стоять лайн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже так считаю, но додикам видите ли скучно. Причëм прикол в том, что если вы убиваете, у додика включается логика "тут линию выиграли, пойду на другие помогать". Так что додик уходит на другие линии при любых раскладах, причëм не важно имеет ли его герой ганг потенциал или нет. 

FoxyAss сказал(а):

Может не стоит брать керри на тройку, чтобы не сосать бибу? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу тебе секрет - почти любая тройка сосëт лайн против дровки с вд. 

В идеале 4-ка должна стоять до сноса башни или пока враги не начинают дайвить за вышки на других линиях. 

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

img
Comrad_Krinosila сказал(а):

Скажу тебе секрет - почти любая тройка сосëт лайн против дровки с вд. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь не об одной игре же. 

PaiNt666

Пользователь

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1089

Рейтинг: 265

PaiNt666

Регистрация: 16.05.2017

Сообщения: 1089

Рейтинг: 265

YEEZY BOOST сказал(а):

Скажите, нормально когда четверка говорит " мы тут не можем никого убивать, я бесполезный" и уходит на 3-5 минуте в триплу, не факт что делая там килы. Тупо забирая экспу у кора, вместо того, чтобы делать пулы и давать своей тройке необходимый буст на старте. Ведь килы на линии далеко не всегда означают выигранный лайн.

 

Так вот, четверка уходит в триплу, а ты на тройке остаешься в полном дерьме и прячешься за деревом, чтобы не нафидить и получить хоть какой - то опыт. Я считаю что это бред и уходить в роум можно не раньше 7-10 минуты, когда тройка может более менее самостоятельно стоять лайн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо иногда это выгоднее. Третий чел поможет лучше отзонить врагов если линия против вашего керри душная и ему сложно добивать (он и сап тратит много ресурсов, хилок на линии),  от дополнительного активного саппа вообщем керри будет безопаснее и крипов и лесных крипов фармить, ну помимо того что килы могут быть. 

 

Просто лучше выиграть хотябы одну линию и даже проиграть  другую чем в ничью закончить две линии. 

 

Керри нужнее крипы, Офлейнеру быстрый опыт, умения. Если какимто образом для керри облегчают добитие крипов в ед времени а для офлейнера получение опыта то командно это должно быть выгоднее.

 

 

Comrad_Krinosila

Пользователь

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

Comrad_Krinosila

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

FoxyAss сказал(а):

Речь не об одной игре же. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь именно о любой игре, я сам хардер и ТСа отлично понимаю, сам подобную тему создавал. 

YoungBlaZze

Пользователь

Регистрация: 05.02.2023

Сообщения: 59

Рейтинг: 24

YoungBlaZze

Регистрация: 05.02.2023

Сообщения: 59

Рейтинг: 24

4-ка постоянно уходит с линии, руинит игру тем самым, не банит Кемп, не пулит, не харрасит врага.

Это автолуз часто. Прошли времена линий 1-3-1

Самое тупое в этом, что ты на условном кентавре на 3 лвле по КД даёшь 2й спелл во вражеского Керри, и он не может стоять и добивать, (твоя 4ка АФК в кустиках). Как только 4-ка уходит от тебя, ты уже не можешь стоять нормально, и тебя гоняет 5 и кор. И всё. 5,4,3 позиции без слотов)) бывает конечно 4ка вносит импакт и они убивают, но как правило на 4ках подпивасы на барах, же онщики на белках, и АФК зевсы не чекающие вижн

Недавно играл со знакомым, на 3-ке, он 4, он тоже уходит) но я ему говорю вернись мы тут можем по КД убивать, беру арканы на тини, и реально выносим кора и саппа по КД, заканчиваю игру с 28 врагами. А если бы он ушел и не вернулся, я бы не убивал кора и был бы без фарма, 4ка очень важная роль по сути, и на ней проще заруинить к сожалению чем внести импакт, на 2-3к ммр это вообще полные акты как правило))

Timyrat

Пользователь

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 709

Рейтинг: 531

Timyrat

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 709

Рейтинг: 531

К сожалению, выход из этой ситуации не пытаться переубедить людей на д2.ру форуме в надежде, что твои 4-ки начнут играть как ты хочешь, а самому начать адаптироваться к игре. Самому пулить/уводить крипов/ломать лайн агром/другое в зависимости от героя. Стоять в кустиках это не единственная опция, а вынужденная крайность(случай, когда на пятерке человек, мать продаст за птс). Твоя главная задача сделать так, чтоб лайн у тебя под вышкой оказался(там тебе саппорт не понадобится). На некоторых героях это просто сделать, на некоторых сложнее, но в большинстве игр это реально. Особенно учитывая, что на вражеской пятерке с большой вероятностью играет немотивированный жентонщик.

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 12710

Рейтинг: 11284

Нарушения: 70

img
Comrad_Krinosila сказал(а):

Речь именно о любой игре, я сам хардер и ТСа отлично понимаю, сам подобную тему создавал. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как же раньше бедняги стояли 1х3ZeroTwoThinking.png?1621090694

YEEZY BOOST

Пользователь

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

YEEZY BOOST

Регистрация: 16.01.2023

Сообщения: 349

Рейтинг: 182

img
FoxyAss сказал(а):

Так ты слабый. animeehh.png?1627073246

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему мы не выясняли, сильный я или слабый. Разговор был о другом. Хотя я по трем твоим комментам примерно понял, что ты и кто. 

Скорее всего встретимся с тобой на кассе какого - нибудь супермаркета. Умом ты не блещешь - факт на лицо.

PaiNt666 сказал(а):

Имхо иногда это выгоднее. Третий чел поможет лучше отзонить врагов если линия против вашего керри душная и ему сложно добивать (он и сап тратит много ресурсов, хилок на линии),  от дополнительного активного саппа вообщем керри будет безопаснее и крипов и лесных крипов фармить, ну помимо того что килы могут быть. 

 

Просто лучше выиграть хотябы одну линию и даже проиграть  другую чем в ничью закончить две линии. 

 

Керри нужнее крипы, Офлейнеру быстрый опыт, умения. Если какимто образом для керри облегчают добитие крипов в ед времени а для офлейнера получение опыта то командно это должно быть выгоднее.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

четверка уходит в триплу, получается линия 2х3. Вражеская пара в харде все еще может спокойно ломать линию, получать экспу и какой - никакой фарм. Даже убить может саппорта, потому что керри вероятнее всего будет увлечен ластхитом под башней.

В тоже время тройка стоит в соло и просто получает экспу в лучшем случае. когда вражеский кор получает экспу и добивает в идеале всех крипов.

 

Как итог: пустая тройка без итемов, 2 саппорта 4 уровня на 10 минуте и кор с нетворсом но 6 лвл.

С другой стороны кор 7-8 лвл с нетворсом, саппорт 6 и в харде все не так плохо, как хотелось бы.

 

Конечно все ситуативно, но я думаю на дистанции все будет сводиться к этому

Comrad_Krinosila

Пользователь

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

Comrad_Krinosila

Регистрация: 25.12.2019

Сообщения: 1211

Рейтинг: 319

FoxyAss сказал(а):

Как же раньше бедняги стояли 1х3ZeroTwoThinking.png?1621090694

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше шрайн был у тройки, плюс, если правильно помню - отводить крипов можно было. Патчи меняются, меняется баланс. 

Timyrat сказал(а):

К сожалению, выход из этой ситуации не пытаться переубедить людей на д2.ру форуме в надежде, что твои 4-ки начнут играть как ты хочешь, а самому начать адаптироваться к игре. Самому пулить/уводить крипов/ломать лайн агром/другое в зависимости от героя. Стоять в кустиках это не единственная опция, а вынужденная крайность(случай, когда на пятерке человек, мать продаст за птс). Твоя главная задача сделать так, чтоб лайн у тебя под вышкой оказался(там тебе саппорт не понадобится). На некоторых героях это просто сделать, на некоторых сложнее, но в большинстве игр это реально. Особенно учитывая, что на вражеской пятерке с большой вероятностью играет немотивированный жентонщик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй это сделай, когда вражеская пятюня за тобой хвостом бегает, пока кор фармит, а твоя четвëрка "гангает" (Стоит в кустах на МИДу или на изи линии). 

AzulaAlwaysLies

Пользователь

Регистрация: 12.08.2022

Сообщения: 5294

Рейтинг: 3177

Нарушения: 20

AzulaAlwaysLies

Регистрация: 12.08.2022

Сообщения: 5294

Рейтинг: 3177

Нарушения: 20

Я наоборот всегда прошу 4рку уйти с линии как можно раньше

Желательно на 2-3 минуте, с заблоченным кемпом

1х2 стоять более чем реально на определенных героях, даже под фулл харасом, а экспа добранная 1х2 позволяет вообще вынести лайн, пока 4рка где-то бегает

Вот если 4рка ушла на 3-4 уровне ничего не сделав это да - проблема, а так если ушла как только получила 2 уровень вообще кайф

Crowded Composure

Пользователь

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 4009

Рейтинг: 3828

Crowded Composure

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 4009

Рейтинг: 3828

YEEZY BOOST сказал(а):

Скажите, нормально когда четверка говорит " мы тут не можем никого убивать, я бесполезный" и уходит на 3-5 минуте в триплу, не факт что делая там килы. Тупо забирая экспу у кора, вместо того, чтобы делать пулы и давать своей тройке необходимый буст на старте. Ведь килы на линии далеко не всегда означают выигранный лайн.

 

Так вот, четверка уходит в триплу, а ты на тройке остаешься в полном дерьме и прячешься за деревом, чтобы не нафидить и получить хоть какой - то опыт. Я считаю что это бред и уходить в роум можно не раньше 7-10 минуты, когда тройка может более менее самостоятельно стоять лайн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В триплу имеет смысл встать с нулевой, чтобы сделать фб, если тройка героев это позволяет. А потом четверка делает тп обратно. В этом патче трипла с нулевой со станами не контрится, если это не спалили.

И имеет смысл стянуться на агрессию от вражеского оффлейна под тавер, забрать двоих и пешком вернуться обратно, попутно можно мид попробовать гангануть, если способности есть.

Уходить стоять в триплу можно только если ты на тройке стоишь против соло героя, и справляешься сам.

В целом, как тройка, ты должен уметь стоять соло против даблы (раньше и против триплы стояли, я сам стоял в том патче), нюхать опыт, выводить пачки, придумывать ауты, максимально стягивать энеми к своему лайну, развязывая руки остальным. Рано или поздно это окупится, и твой мидер будет летать и всех убивать. Если нет, то там уже без разницы, была у тебя четверка на лайне или нет, всё равно не выиграли бы

John Kerns

Пользователь

Регистрация: 18.06.2021

Сообщения: 299

Рейтинг: 292

John Kerns

Регистрация: 18.06.2021

Сообщения: 299

Рейтинг: 292

img

Если на тройке абобус который имея кнопки убить кора за 2 секунды фармит крипочков то лучше походить по лайнам

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9817

Рейтинг: 4121

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9817

Рейтинг: 4121

А что отводы есть смысл делать, если вы сливаете? Обычно тогда вражеский кор фармит и крипов и нейтралов и тебя. Лучше уйти гангать/стаки делать. Куда больше пользы. Но иногда уходят просто потому что не знают, что у нас сильнее лайн (пассивы(таким гореть в лп)).

Anhl

Пользователь

Регистрация: 20.11.2022

Сообщения: 1263

Рейтинг: 772

Anhl

Регистрация: 20.11.2022

Сообщения: 1263

Рейтинг: 772

Eagerbebetter сказал(а):

все ситуативно но в целом да 4 нубасы не шарящие чаще всего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

забавно от тебя подобное слышать

чел который 24/7 ноет и не может 1к птс взять sammyyPepekek.png?1598626065

DeadLuck

Пользователь

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3175

Рейтинг: 1580

DeadLuck

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3175

Рейтинг: 1580

img
YEEZY BOOST сказал(а):

https://www.dotabuff.com/players/177300319

на найди хоть одну игру из последних 100 игр, где я керри пикнул в тройку. 

Вы девушки, что в жизни, что тут, кудахчете вечно просто так.

Без обид, но это факт

 

 

Ну это норм, 5-6 лвл на четверке уходить делать вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дб нифига не работает, но ты пикаешь в 3-ку разора и пуджа, т.е. героев, которые могут изи убивать, но ты стоишь и дрочишь крипов?  Т.е. вместе с 4-кой ты не можешь реализовать потенциал, но как только он уходит, ты сосёшь бибу. Не удивительно. По твоему он должен 10 минут стоять за твоей спиной и смотреть, как ты крипочков бьёшь?

Кааааан

Пользователь

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 2266

Рейтинг: 806

Кааааан

Регистрация: 15.05.2015

Сообщения: 2266

Рейтинг: 806

img

Не правильно.

НО что интересно таких много, такое ощущение много народу просто заходит поиграть в доту спустя какой-то долгий перерыв год или два.

Не беру в расчет откровенных руинеров.

С другой стороны 80% победы лежит на 3х фармерах. 

И количество таких же руинеров на других ролях такое же. То есть нельзя сказать что на 4ке руинят больше чем на остальных ролях.

DeadLuck

Пользователь

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3175

Рейтинг: 1580

DeadLuck

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3175

Рейтинг: 1580

img
Кааааан сказал(а):

Не правильно.

НО что интересно таких много, такое ощущение много народу просто заходит поиграть в доту спустя какой-то долгий перерыв год или два.

Не беру в расчет откровенных руинеров.

С другой стороны 80% победы лежит на 3х фармерах. 

И количество таких же руинеров на других ролях такое же. То есть нельзя сказать что на 4ке руинят больше чем на остальных ролях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь расскажу тебе ситуацию с поз4? Ты идешь отводить/блочить отвод, на тебя агрится 5-ка, ты оставляешь её на 1 кнопку, колишь 3-ку, а он афк дрочит крипов на агрессивном герое. 5-ке идёт помогать кор и тебя убивают, либо оставляют без хп и ты вынужден афк регениться. Ты хочешь отойти гангануть/за руной, в этот момент на агрессивную 3-ку нападают, а он не держит урон, ибо герой рассчитан на файты, в итоге 3-ка без ресурсов и следующая агрессия его убьёт, ты вынужден афк стоять за ним, чтобы его не убили.

Чел, на 4-5 играют люди, и им скучно стоять афк за кором/офлейном по 10 минут. Если вы на 3-ку берёте агрессивных героев, вроде разора, то файтитесь, нехрен афк фармить, используйте свой потенциал. Если хотите афк фармить крипов на лайне, то берите терпил, вроде кента или бриста, чтобы 4-ка могла уйти на отводы/роум/руну и вы не сдохли с чиха врага

Миша Донецкий

Пользователь

Регистрация: 17.05.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 33

Миша Донецкий

Регистрация: 17.05.2020

Сообщения: 181

Рейтинг: 33

img

PepeSpasibo.gif?1592102734 Хотя я и игрок на Кери но выскажу свою позицию, она заключается в том что 4-ка может идти на Ганг но это должно иметь пользу (это либо килы с сносом тавера или его сильным повреждение, или килы и перетяжка вражеской 5-ки), (кстати в случае с перетяжкой тройка может напрягать сильно вражеского кора). Так же важно контролить руны усиления с 6 минуты это дело святое.(тем более если ваш или вражеский мидер играет черезd2iBottleFull.png?1570603314) Когда мне не дают Кери и даже  тройку я беру  marci.png?1635868087 в 4-ку и к концу 5 минуты хожу контролить руны усиления и так на каждое их появление, с хорошей руной стараюсь убить вражеского мидера 2 в 1. Иногда делаю Ганги в SmokeofDeceit.png если уверен в результате. А по факту ты прав в трипле стоять нет смысла быстро ганганул убил забрал тавера или не забрал и бегом на лайн, так как 4 должна помогать тройке напрягать кора вражеского и гонять вражескую 5-ку. 

P.S: если проблема в соло лайне бери тройку darkseer.pngтам тебя на лайне убивать не будутpepecool.png?1592046811 есть конечно пару неприятных исключений oracle.pngjuggarc.png?1619152357 но на этот фактор мы закроем глазаPepeCringe.png?1598477741